גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #58760 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 58760
חושב
חבר מתאריך 10.9.14
491 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    09:44   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12 ב'מרכז החדשות': עוד מבוכה ב'נצח' מפליטות פה של נציגיהם!  
 
  
בשיטת ''רבינו סר מן הדרך''

הקלטה מדבריו של הרב לובמן מבכירי מטה 'נצח' בבני ברק נשמע אומר: "מרן ראש הישיבה שליט"א הנחיל לנו שבאותו רגע שהוא יסטה מהדרך נדע מיידית שהוא כבר לא מרן ראש הישיבה אלא..."


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה מביך? ר-צינית 11.02.15 09:49 1
     מצטרף לדברים. לא הייתי יכול לנסח זאת טוב יותר. נהוראי עילם 11.02.15 10:06 2
     רק מי אמור להחליט מה הדרך אם לא הוא זה לא אמונת חכמים חושב 11.02.15 10:07 3
         זו שאלה טובה מאד, והתשובה פשוטה. נהוראי עילם 11.02.15 11:56 7
     דרך זה לא הלכה זה השקפה והשקפה לא אתה קובע אלא רק גדול הדור חושב 11.02.15 10:09 4
         ענית את התשובה בעצמך! עם ראש למעלה 11.02.15 10:16 5
         תודה על תגובתך המצויינת! לא יכולת לעשות הסברה טובה יותר!!! ר-צינית 11.02.15 10:20 6
         הלכה והשקפה בעיקרם הם דבר אחד. תורה. נהוראי עילם 11.02.15 12:15 9
         Like בעל דמיון 11.02.15 12:38 10
     צר לי לקלקל את הדוגמא... הולך תמים 11.02.15 13:31 15
         קרא את סוף המשפט! ר-צינית 11.02.15 14:32 16
     באדיבות על הסלע יציבא בארעא 11.02.15 15:00 17
  לובמן, בכיר במטה נצח...? קורא מפה 11.02.15 12:06 8
  הם עוד יגידו שמרכז החדשות משליט ממשל דיקטטורי בעל דמיון 11.02.15 12:39 11
  לפי דעתך: האם רבי מאיר היה צריך ללכת בדרכי ''אחר'' ? דרכי נועם 11.02.15 12:42 12
     Like נהוראי עילם 11.02.15 12:50 13
     לא צריך ללכת כ''כ רחוק ר-צינית 11.02.15 13:27 14

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
251 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    09:49   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. מה מביך?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אמת לאמיתה.
אם מחר ר' שמואל יורה לעשות דבר הנוגד את ההלכה. אדע שאל תאמין בעצמך עד יום מותך ולא אוכל לשמוע לו יותר.
נכון שאברר היטב מה באמת היו דבריו ממה הם נבעו, אסע אליו בעצמי וללא שליחים כדי לשמוע ממנו ולא אקח את הדברים כמובן מאליו.
אבל כן, אם לדוג' הוא יגיד שמותר כעת לחלל שבת אפילו בשביל הגיוס, אתפלא מאד ואבדוק היטב את הדברים!

מי שחושב שתלמיד חכם הוא מעל ההלכה טועה מטעה ורחמים לי על ילדיו.

*
ג' - בכיה לדורות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
858 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    10:06   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. מצטרף לדברים. לא הייתי יכול לנסח זאת טוב יותר.  
    בתגובה להודעה מספר 1
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
חושב
חבר מתאריך 10.9.14
491 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    10:07   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. רק מי אמור להחליט מה הדרך אם לא הוא זה לא אמונת חכמים  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   זה להחליט לחכמים מה לומר כי אם לא תומר כך לא נלך איתך זה רבינו סר מן הדרך שאתה מחליט מה הדרך שהרב צריך ללכת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
858 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    11:56   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. זו שאלה טובה מאד, והתשובה פשוטה.  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
אם הרב מלמד שמה שנדמה לנו כשמאל הוא באמת ימין, יש לנו אמונת חכמים, ואנו נקבל ממנו, גם אם בקוצר דעתנו לא הבנו ככה. אבל מעכשיו אנו כבר יודעים בבירור שזה ימין, ולא שמאל!
ואם מחר הרב בא ואומר פתאום שזה בעצם שמאל - אנו שואלים: והלא לימדתנו רבינו שזה ימין!

כאשר הרב מלמד לתלמידיו מלתא בטעמא, הוא מנחיל להם כלים לרדת לסוף דעת תורתו, ולחשוב ולהבין כמותו בכוחות עצמם. אם לפתע הרב משנה את טעמו, תלמידיו שואלים "מה נשתנה". כאשר זה סותר ליסודות שקבע להם הוא עצמו שהם יסודות התורה, וההסבר החדש אינו מסביר את השינוי, הרי שברור כי משהו השתבש...

אבל אם התלמידים אינם בני תורה ולא יודעים טעם בשיטת רבם, אין להם חשיבה עצמאית... אין להם חוש ביקורת... באמת אין להם דרך לבחון ולהכיר, והם תועים כשה אובד.

ר' אלחנן וסרמן בספר "קובץ מכתבים ומאמרים" חלק א, מתייחס בהרחבה בכמה מקומות לנושא של איך יודעים מהי דעת תורה אם אין לי דעת תורה בעצמי. מומלץ מאד לעיין שם.

התורה מצוה אותנו ל ה ר ו ג נביא שהוחזק כנביא אמת, אם לפתע הוא אומר לעבור על מצוות התורה, שלא בהוראת שעה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
חושב
חבר מתאריך 10.9.14
491 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    10:09   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. דרך זה לא הלכה זה השקפה והשקפה לא אתה קובע אלא רק גדול הדור  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עם ראש למעלה
חבר מתאריך 29.6.14
398 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    10:16   11.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. ענית את התשובה בעצמך!  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
251 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    10:20   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. תודה על תגובתך המצויינת! לא יכולת לעשות הסברה טובה יותר!!!  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   *שיטת המזרחי, ההשקפה היא מדינת ישראל. ההלכה, זה רק כשמסתדר...*

*
ג' - בכיה לדורות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
858 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    12:15   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. הלכה והשקפה בעיקרם הם דבר אחד. תורה.  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.02.15 בשעה 12:26 בברכה, נהוראי עילם
 
בסופו של דבר, רק אני קובע לעצמי את ההשקפה ורק אני קובע לעצמי מיהו גדול הדור.

אם אני לא בטוח (מה שמסתבר), אני מתייעץ עם גדול ממני, והוא עם גדול ממנו, עד הגדול שבגדולים, ורק אז קובע לעצמי... או שאני סומך ישר על מי שרוב הציבור מבינים שהוא הגדול, ואז קובע לעצמי.

ורק אני קובע לעצמי שמה שהוא אומר אני מקבל. אין ביד הגדול לקבוע זאת.

וכמו שאת ההלכה אני מבין עד מקום שידי מגעת, וככל שאדם גדול יותר הוא מבין יותר - כך גם השקפה. לכל אדם יש דעת תורה עד מקום שתורתו מגעת. וכל אחד סומך להלכה על מי שלפי השגתו הוא הגדול ביותר.

גם אם אני מכיר את מגבלותי וסומך למעשה על מי שאני מכיר שהוא גדול ממני, אין זה אומר שאיני מחויב להבין השקפה או הלכה בעצמי. ואין זה אומר שמישהו "קובע בשבילי". אני קובע בשביל עצמי מי יקבע בשבילי.

מה שבטוח, עסקנים זוטרים לא יקבעו בשבילי מי יקבע בשבילי, ובודאי לא יקבעו בשביל מי שקבעתי שקובע בשבילי מה הוא יקבע בשבילי שקובע בשבילי. הם לא מבינים מספיק כדי לקבוע בשביל עצמם מי יקבע עבורם מיהו הקובע, שכן הם מקובעים...

השקפה זה בדיוק כמו הלכות שבת. אני יכול ללכת כמו ר' משה, או ר' שלמה זלמן, או הרב אלישיב. מישהו קובע בשבילי??? ואם אני לומד את הסוגיא עד גבול השגתי, ויצא לי למעשה כמו אחת השיטות - אני מחויב ללכת בה.

יתכן שאם אני בדרגה מספיק נמוכה, אקבע לעצמי ללכת כמו 'הרב' דרוקמן או 'הרב' שי פירון... מי זה יכול לקבוע אחרת?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
בעל דמיון
חבר מתאריך 6.2.15
30 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    12:38   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. Like  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
498 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    13:31   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. צר לי לקלקל את הדוגמא...  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   אבל באם מגיע מצב שבו האפשרות להינצל מגיוס של בני הישיבות, היא אך ורק ע"י חילול שבת, בפשטות זה מותר בהחלט ואף חובה.
כמבואר בשו"ע שאף על פיקוח נפש רוחני מחללין את השבת.
(מלבד זאת, לפי מה שפסקו רבותינו שגזירה כזו על הציבור דינה יהרג ואל יעבור, לא פשוט שמותר גם לחלל שבת?)
כמובן שלא כתוב כאן שמותר לשרוף את הפחים בהפגנות בשבת.


אבל כן, אם לדוג' הוא יגיד שמותר כעת לחלל שבת אפילו בשביל הגיוס, אתפלא מאד ואבדוק היטב את הדברים!
ציטוט מאת: ר-צינית

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
251 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    14:32   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. קרא את סוף המשפט!  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   אבדוק היטב את הדברים.

*
ג' - בכיה לדורות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
3322 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    15:00   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. באדיבות על הסלע  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   כי הגידו לו את עם מרדכי...

הגאון ר' ראובן כ"ץ (אב"ד ור"מ דפתח תקוה) היה נוהג להזכיר בדבריו מימרא
של מרן הגה"צ ר' יצחק בלאזר זצוק"ל, על הפסוק במגילת אסתר: "ויבז המן
לשלוח יד במרדכי לבדו כי הגידו לו את עם מרדכי ויבקש המן להשמיד את כל
היהודים". והנה מן הפסוק משמע, שאם מרדכי היה מעם אחר, היה מסתפק בהריגת
מרדכי לחוד, ולא היה איכפת לו להמן להרוג כל העם עמו, ורק משום שהגידו לו
את עם מרדכי, לכן ביקש המן להשמיד את כל היהודים. ולכאורה סברת הדברים
תמוהה, דמאי נפקא מינה מאיזה עם הוא.

אמנם הדבר יובן כך. המן רצה להעביר כלל ישראל מדתם, ר"ל שישתחוו לצלם,
ובאומות העולם הדרך שאם ראש דתם מתיר דבר שמעולם היה להם אסור - העם
מקבלים בלי פקפוק ונעשה מותר, וכן חשב המן שאם מרדכי ראש הסנהדרין
ישתחוה לצלם - גם כלל ישראל ישתחוו לו, ולא ידע שאצל עם ישראל אינו
כן, דאצלינו אם ר' יצחק אלחנן, או אפילו הגאון מווילנא, או אפילו
הרמב"ם ירצו להתיר דבר קטן, כגון לאכול בשר מר"ח אב עד שבוע
שחל בו תשעה באב, שזה אינו אפילו מדינא דגמרא, לא יתקבל ההיתר
כלל, אלא יאמרו על המתיר שהוא נעשה אפיקורס ח"ו,

וכמו פתגם של הגרמנים אודות היהודים: "הרב הוא רב אבל היהודי הוא רב
הראשי"... ולכן כשאמרו להמן שכלל ישראל שונה משאר אומות שאפילו אם יתיר
מרדכי להשתחוות לצלם - לא ישמעו לו, אלא אדרבה יפסל בעיניהם, אז "ויבז
בעיניו לשלוח יד במרדכי כי הגידו לו עם מרדכי"...

* * *

יצויין כי בספרי תולדות ה'חזון איש' והאבי עזרי מסופר שהביעו התלהבותם ממימרא זו.

ללמדנו כי הציות לגדולי ישראל איננה באה כתחליף חלילה במקום מסורת התורה.
אלא אדרבה הוא שזור וארוג כמקשה אחת עם התורה והשקפתה המסורה לנו מדור לדור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16242 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    12:06   11.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. לובמן, בכיר במטה נצח...?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מעדיף לא להכנס לגופם של אנשים.

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
בעל דמיון
חבר מתאריך 6.2.15
30 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    12:39   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. הם עוד יגידו שמרכז החדשות משליט ממשל דיקטטורי  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
דרכי נועם
חבר מתאריך 26.11.12
1208 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    12:42   11.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. לפי דעתך: האם רבי מאיר היה צריך ללכת בדרכי ''אחר'' ?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
858 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    12:50   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. Like  
    בתגובה להודעה מספר 12
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
251 הודעות
יום רביעי כ''ב בשבט תשע''ה    13:27   11.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. לא צריך ללכת כ''כ רחוק  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   הרב קוק נחשב לאחד מגדולי הדור ואחד התלמידי חכמים הגדולים שהיו .
והוא סטה מהדרך, כנראה כי האמין בדרכו.

לא צריך לפרט איך נראים היום ממשיכי דרכו.

*
ג' - בכיה לדורות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net