גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #58902 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 58902
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
804 הודעות
אור ליום שלישי כ''ח בשבט תשע''ה    20:12   16.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  ''שונאים'' ו''מחבלים'' - איך הם מסוקרים בעיניים חילוניות  
 
   עיתון הארץ מפרסם כתבה על המאבקים בין השונאים למחבלים בישיבת פונבז'.

קצת הצצה איך אנו נראים בעיני החילונים

הכותרת: המשטרה: נכפה הסדרי תפילה בישיבת פוניבז' כמו בכנסיית הקבר

מלחמות הירושה בישיבה הליטאית התנקזו למאבק טריטוריאלי בין שני הפלגים היריבים על הזכות להתפלל בבית המדרש המרכזי. כעת נאלצת המשטרה לאכוף מדי יום את ההסדר שכפתה על הצדדים

מאות בחורי ישיבה המשתייכים לפלג ה"מחבלים" בישיבת פוניבז' בבני ברק יעמדו הערב לפני דילמה. אין לה שום קשר ליישוב סוגיה תלמודית סבוכה, אלא לשאלה היכן להיות בשעות הערב המוקדמות כדי להגן על הדגלים המקודשים שאימץ הפלג הליטאי הקיצוני. מצד אחד, בירושלים מתוכננות חגיגות המוניות לשחרור חבריהם לישיבה ולפלג, עריקים ששוחררו אתמול מהכלא הצבאי, הצפויות להפוך הפגנה נגד שיתוף פעולה כלשהו בין בחורי ישיבות לרשויות הצבא. מצד אחר, נוכחותם של הבחורים נחוצה בהיכל בית המדרש המרכזי בפוניבז'. שם, בשעה שבע בערב בדיוק, תתקיים תפילת ערבית. תפילת הערב היומית הפכה בפוניבז' לסוגיה פוליטית רותחת, שמחייבת התערבות משטרתית ואבטחה על בסיס יומיומי. לפני שבועיים, ב­1 בפברואר, פרצה על גבעת הישיבה בבני ברק קטטה גדולה בשל מאבקי השליטה בין שני המוסדות הנקראים בשם היוקרתי "פוניבז'" וקיימים שכנות רעה. הישיבה התפצלה על רקע קרב ירושה וכמה שנים של אלימות ומאבקים משפטיים, אבל המלחמה בין שני הפלגים לא פסקה. להפך, היא מחריפה, מתנקזת אל טריטוריות שנותרו משותפות – ובראשן בית המדרש המרכזי.

הסיפור של פוניבז' הוא סיפור ארוך ומסובך, ודי לציין שהחל בשנות ה­90 כמאבק ירושה במשפחת מייסד פוניבז', הרב אברהם כהנמן, בין בנו (הרב אליעזר כהנמן) לבתו ובעלה (ציפורה והרב שמואל מרקוביץ'). המאבק קשור לנכסים בבני ברק ומחוצה לה, בשווי של 250 אלף דולר, אומרים במשטרה.הריב המשפחתי תפח לממדי ענק וגלש למוסד הדגל של עולם התורה החרדי, פוניבז', התגלגל בבוררויות ובתי משפט וכבר כמה שנים מקרין החוצה אל הרחוב ואל הפוליטיקה החרדית. פלג מרקוביץ', המכונה ה"מחבלים", כפוף לרב שמואל אוירבך ולמפלגת "בני תורה", שפרשה מדגל התורה בבחירות המוניציפליות האחרונות. לא ברור לאן מועדות פניו בבחירות הכלליות. פלג כהנמן, ה"שונאים", דבק בזרם המרכזי בהנהגת הרב אהרן לייב שטיינמן, ובמפלגת דגל התורה.

גם היום, אחרי שנים של סכסוך, בית המדרש המרכזי נותר שטח משותף לשונאים (המונים על פי ההערכות יותר מאלף בחורי ישיבה) ולמחבלים (כ­700 בחורים). במשך רוב שעות היום זהו שטח שוקק לימודים, שבו יושבים בחורים משתי הישיבות זה לצד זה באין מפריע. התפילות שם הן סיפור רגיש הרבה יותר, ועליהן פרץ כעת הריב. באופן ספציפי — תפילת ערבית הפכה מוקד המלחמה בחורף הזה.

שני הצדדים נאבקים בחירוף נפש על עניין שזר לא יבין: תפילת ערבית במניין המרכזי, הקבוע לשעה שבע בערב בחודשי החורף ולשמונה בערב בחודשי הקיץ. זוהי התפילה המוקדמת, שנעשית בשעה של תפוסת שיא בבית המדרש וחוצה את סדר היום הקבוע בישיבה, היום או הערב. עד עתה היה סטטוס קוו במקום, שלפיו נהגו המחבלים להתפלל ערבית במשך תקופה ארוכה עם רבניהם בבית כנסת אחר, סמוך לישיבה, ולהסתפק בבית המדרש המרכזי לתפילות של שבתות וחגים. אבל באחרונה, בעקבות החלטת בוררות לטובתם בעניין נכסי הישיבה ובית המדרש – הם נשארו בבית המדרש המרכזי גם בתפילת ערבית של ימי החול והחלו מתפללים לצד יריביהם השונאים. כך נפתחה מחדש מלחמת הערבית במקום, שעד לאחרונה היתה נחלת השונאים. המחבלים החלו לערער על החזקה שלפיה שליח הציבור בתפילה המרכזית הוא אחד מהמחנה היריב, והחלו לקבוע עובדות בשטח. לפני שבועיים פרצה קטטה כאשר המחבלים החלו לקיים בתוך החלל הגדול של בית המדרש תפילת ערבית בהובלת אחד מהם. התפילה נקטעה כאשר סטנדר, ריהוט ישיבתי ייחודי, הועף לעברם מכיוון השונאים, שסירבו להבליג.

כל צד כאן טוען שהוא הנגזל."היה פסק דין לטובתנו לפני חודש וחצי, אבל הם מנסים לקבוע עובדות בשטח", סיפר אחד מה"מחבלים" ל"הארץ". "הם קיבלו החלטה אסטרטגית להזיז אותנו מהמקומות לקבוע עובדות בשטח. הם הזיזו אנשים, גירשו בחורים ממקומותיהם. על זה הציבור התקומם וקידש מלחמה. אנחנו לא שתקנו. הציבור היה חם והחלטנו להפסיק את שוד המקומות האלה". לעומת זאת, אחד השונאים אמר: "ההסדר החדש בבית המדרש פירושו שהטרור ניצח. המחבלים יודעים שאם הם לא עושים בלגן הם לא קיימים, הרי הציבור הליטאי מקיא אותם, אז הם מציגים את עצמם כמסכניםועושים טרור. זה כמו הפלסטינים. שנים הם נוקטים אלימות ומבליגים, ועכשיו אמרנו, 'נגמר הסיפור. לא עוד'".

במרחב דן במשטרת תל אביב החלו להיערם עשרות תלונות של בחורי ישיבה, בני משפחה ושכנים שמתגוררים בקרבת הישיבה. מהתלונות הבחורים עולה מסכת של התעללות ואלימות בלתי פוסקת בין המחנות. "כאשר הייתי בתוך היכל הישיבה, בחור אחד הגיע אלי ותקף אותי באגרוף בעין. נגרמו לי חתכים עמוקים", סיפר בחור ישיבה המזוהה עם השונאים לחוקרי המשטרה. "בשבוע שעבר תפסו אותי אותם בחורים ביציאה מהיכל הישיבה כשסיימתי את תפילת הערבית וזרקו אותי על מדרגות ההיכל. הם תפסו אותי בידיים וברגליים והתיזו לי גז פלפל בפנים". צעיר אחר שנמנה עם השונאים סיפר לחוקרים על תקרית נוספת. "לי ולעוד שישה חברים נגנבו התפילין מהחדר", סיפר. "בבוקר קיבלתי טלפון ומהצד השני. היה בחור שאמר לי שהתפילין אצלו ושיש לי חצי שעה להשיג לו 700 שקלים כדי לקבל בחזרה את התפילין. הוא הסביר לי שכל חצי שעה איחור זה עוד 200 שקלים. הוא השאיר לי מספר והייתי צריך לחזור אליו כשהכסף אצלי ביד. פגשתי אותו ברחוב חפץ חיים בבני ברק והוא שאל אותי איפה 700 השקלים שלו. אמרתי לו שאני רוצה לראות את התפילין. כשהוא הראה לי את התפילין חבר שלי העביר לו את הכסף ואני לקחתי את התפילין".

במשטרה החליטו לנקוט יוזמה ולסגור את הספרייה שבמתחם המשותף, לאחר שנערים שמזוהים עם המחבלים השחיתו לכאורה את הקירות והציוד במקום. כשניסו לתקן את הנזק שגרמו הצעירים, נאלצו אנשי הישיבה לזמן למקום את יס"מ דן כדי לאבטח את העובדים.

התלונות שנערמו במרחב דן הביאו בחודש שעבר את מפקד מחוז תל אביב, ניצב בנצי סאו, לקבל החלטה לפעול נגד אותם צעירים אלימים. זו החלטה לא פשוטה בימים של בחירות, ולמעצרים בישיבה יש השלכות על גורמים פוליטיים חרדיים וגורמי החסידות בעולם. בנוסף לזה, לכולם ברור שמעצרים של תלמידי ישיבה יביאו להפגנות של החרדים, כי רבים מהתלמידים עריקים מצה"ל, וברגע שמשטרת ישראל עוצרת אותם היא מחויבת להעבירם למשטרה הצבאית, מה שמביא את החרדים להפגין ברחבי הארץ.

במרחב דן נערכו בחודש שעבר בכוחות גדולים. ביום המבצע היו כ–150 שוטרים בכוחות משימה גדולים, כשכל כוח משימה מחזיק ברשותו "רשימת מבוקשים". עבודה מודיעינית מקדימה גילתה היכן נמצא אותו בחור ישיבה שדרוש לחקירה. הכוחות הגיעו בשעה שלוש לפנות בוקר. בחוץ, למרות השעה המוקדמת, התגודדו עשרות צעירים. המעצרים התנהלו במקביל, בבני ברק, בירושלים ובפתח תקווה.״אלימות על כל סוגיה יש לעקור מהשורש, בלי קשר או תלות בקהילה החברתית שבה מדובר", אומר סאו. "האלימות עצמה מסוכנת ומסכנת ויש בה כדי לפגוע במרקם החברתי שמאפשר לקיים איכות חיים יציבה ובטוחה. אוסף התלונות והמודיעין שהצטבר בידינו לגבי פעולות אלימות וונדליזם בין הקבוצות סימן מגמה מדאיגה שחייבה אותנו להתערבות מיידית ונחושה, הן ברמת ההידברות עם הנהגת הקבוצות והן ברמת פעולות אכיפה נמרצות של מעצר החשודים ופתיחה בהליכים כנגדם". לאחר שהרחיקו את הגורמים האלימים והכניס אותם לחדרי החקירות, התפנו במשטרה לנסות למצוא סידור בין הצדדים. תחילה ניסתה המשטרה להחזיר את המצב לסטטוס קוו הישן, שבו המחבלים יוצאים לתפילת ערבית בבית כנסת סמו. אבל אלה הציגו את פסק הבוררות הקובע כי הם זכאים למחצית הזכויות בבית המדרש המרכזי. תחת זאת, מפקד מרחב דן, ניצב משנה שמעון לביא, קבע הסדר ביניים ולפיו שליח הציבור ימשיך להיות מהשונאים, אבל המחבלים יקבלו דריסת רגל ממוסדת בתוך בית המדרש המרכזי בשעת תפילת ערבית. לפי ההסדר, בית המדרש חולק לשני חלקים. המחבלים קיבלו את המחצית הצפונית, והשונאים את הדרומית. חברי פלג השונאים פנו ללביא במכתב נרגש וביקשו ממנו להפסיק את הסדר הביניים, משום שהוא "פרס לטרור", ובאופן ספציפי גורם לרבים מהם לוותר על מקומותיהם הקבועים בבית המדרש, בחלק שנמסר למחבלים. אבל לביא בשלו. ההסדר נשמר לעת עתה, בעזרת כוח משטרה קבוע שמגיע לישיבה מדי ערב בשעה שבע, זה שבועיים ימים. אבל לכולם ברור שזה לא יכול להיות הסדר הקבע. גם המחבלים וגם השונאים אומרים זאת.

במשטרה אומרים, כי הסדר הקבע עשוי להיקבע לפי מודל כנסיית הקבר, או מערת המכפלה. אבל ספק אם במשטרה מבינים עד כמה מקודשת בחיי הישיבה הליטאית התפילה המוקדמת – זו של שבע בערב בחורף וזו של שמונה בערב בקיץ. שני הצדדים אומרים כי לא יוותרו עליה בשום אופן, ולא יזוזו מבית המדרש המרכזי.

מה שברור הוא שהמשטרה היא המבוגר האחראי היחיד. כשהרבנים נאלמים דום ואינם מרסנים את הבחורים הששים אלי קרב – המשטרה היא הגורם היחיד המקובל בשטח. בשני המחנות נשמעו בימים האחרונים קולות המקווים כי לביא יוציא צו סגירה לבית המדרש. בשני הצדדים אף מייחלים להסדר חדש לחלוטין ותולים תקווה במשטרה ולא ברבנים. עם זאת, שני הצדדים אומרים כי לא יתפשרו על שעת התפילה בבית המדרש. בפוניבז' צופים כעת חודשים של שקט, עד פסק הדין הבא של בית המשפט המחוזי בתל אביב בעניין, הצפוי להתקבל בתחילת הקיץ. "בינתיים נשמר הסטטוס קוו כבר שבוע וחצי, ובפוניבז' זה המון", אמר אחד המחבלים

===
עד כאן הכתבה.

מכאן הערה שלי: ונסיים בדבר תורה: (רמב"ם הלכות יסודי התורה פרק ה): "ויש דברים אחרים שהן בכלל חילול השם, והוא שיעשה אותם אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות דברים שהבריות מרננים אחריו בשבילם, ואע"פ שאינן עבירות הרי זה חילל את השם

האם לא כדאי להפסיק את המלחמות בין הפלגים בכדי למנוע את חילול השם?


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  250,000$? על המשמר 16.02.15 20:52 1
  בדיוק בשביל זה הם הלכו כבר לפני שנים לדין תורה, ולאחריו לבית משפט. על המשמר 16.02.15 20:54 2
     אני לא נכנס לסכסוך אלא איך הוא נראה בעיני העולם החילוני! אליצפן 16.02.15 22:07 3
         מי בדיוק חושב שם על חילול ה' אור ישראל 16.02.15 22:18 4
             חילול השם הוא פונקציה של המתבונן מן הצד. אליצפן 18.02.15 12:31 7
  איך חזרת לפורום ? אפיקורס שפל !! מי שפרע 16.02.15 22:34 5
     שערי תיפלה פעמים פתוחים פעמים נעולים אבל שערי תשובה לעולם פתוחים אליצפן 18.02.15 12:37 9
  חושך שבטו שונא בנו, זה גם חילול ה' ??? על המשמר 16.02.15 23:55 6
     ראה תגובה 7 אליצפן 18.02.15 12:32 8

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
על המשמר
חבר מתאריך 28.8.14
89 הודעות
אור ליום שלישי כ''ח בשבט תשע''ה    20:52   16.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. 250,000$?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש פה טעות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על המשמר
חבר מתאריך 28.8.14
89 הודעות
אור ליום שלישי כ''ח בשבט תשע''ה    20:54   16.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. בדיוק בשביל זה הם הלכו כבר לפני שנים לדין תורה, ולאחריו לבית משפט.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל מה לעשות שצד אחד אינו מכבד את הפסק?
יש לך מה להציע?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
804 הודעות
אור ליום שלישי כ''ח בשבט תשע''ה    22:07   16.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. אני לא נכנס לסכסוך אלא איך הוא נראה בעיני העולם החילוני!  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   גם על זה צריך לחשוב לפני שעומדים על הצדק. לא תמיד צריך להיות צודק לפעמים צריך להיות חכם.

מה גם שזה גולש לחילול השם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
2699 הודעות
אור ליום שלישי כ''ח בשבט תשע''ה    22:18   16.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. מי בדיוק חושב שם על חילול ה'  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   גם לא ברשב"ם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
804 הודעות
יום רביעי כ''ט בשבט תשע''ה    12:31   18.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. חילול השם הוא פונקציה של המתבונן מן הצד.  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   כך פוסק הרמב"ם: (רמב"ם הלכות יסודי התורה פרק ה): "ויש דברים אחרים שהן בכלל חילול השם, והוא שיעשה אותם אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות דברים שהבריות מרננים אחריו בשבילם, ואע"פ שאינן עבירות הרי זה חילל את השם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי שפרע
חבר מתאריך 26.10.14
68 הודעות
אור ליום שלישי כ''ח בשבט תשע''ה    22:34   16.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. איך חזרת לפורום ? אפיקורס שפל !!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הלא גאון הירדן גירש אותך בבושת פנים !!!


אפיקורס ארויס !!!!

ונא לא למשוך איתו , משום דפקר טפי....

מי שפרע מאנשי דור המבול ודור
הפלגה הוא יפרע ממי שאינו עומד
בדיבורו...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
804 הודעות
יום רביעי כ''ט בשבט תשע''ה    12:37   18.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. שערי תיפלה פעמים פתוחים פעמים נעולים אבל שערי תשובה לעולם פתוחים  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על המשמר
חבר מתאריך 28.8.14
89 הודעות
אור ליום שלישי כ''ח בשבט תשע''ה    23:55   16.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. חושך שבטו שונא בנו, זה גם חילול ה' ???  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
804 הודעות
יום רביעי כ''ט בשבט תשע''ה    12:32   18.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. ראה תגובה 7  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net