גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #59987 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 59987
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
318 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    07:25   19.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  סיכום מדוייק של יאיר אטינגר  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.03.15 בשעה 07:29 בברכה, יושב אהלים
 
http://www.haaretz.co.il/news/elections/.premium-1.2594094
(אם אין לכם מנוי להארץ אל תילחצו על הלינק, הכתבה היא בתשלום, חפשו בגוגל "יאיר אטינגר חרף אובדן המנדטים" ותיכנסו דרך גוגל, ככה זה לא חוסם)
ההימור של גדול הדור

המנהיג החרדי ליטאי הרב אהרן לייב שטיינמן הוא יהודי לא צעיר, והוא השריד האחרון לדור "הגדולים" של הרבנים החרדים. לא חסרים כאלה שמערערים על מנהיגותו, אבל הוא האחרון שניתן לטעון לגביו שהוא "מרן", המנהיג האחד המרכזי, רועה של דור חרדי שלם. אחריו לא יהיה כזה, ובבחירות הבאות ספק אם שטיינמן עצמו יהיה כאן. לפני כמה חודשים צוין יום הולדתו ה-101.

החשיבה של שטיינמן תמיד נחשבה פרגמטית וצופה פני עתיד, אבל הפעם היא רשמה שני כישלונות שייזקפו, גם אם לא בלעדית, לחובתה ולחובת החבורה המקיפה את הרב — כישלונה של יהדות התורה והכישלון של ישי. נתחיל מהאחרון. אם תשאלו את דרעי, הצרה הראשונה במערכת הבחירות נחתה על ראשו ב-12 בדצמבר, כששטיינמן אירח בביתו את ישי ואת אשתו ציפי. יומיים אחר כך הודיע ישי על פרישה מש"ס ועל הקמת יחד, כך שאצל הרבה מאוד חרדים, ספרדים ואשכנזים, הביקור נתפס כגיבוי בדרג הגבוה ביותר לישי, לגיטימציה למפלגה החרדית־ימנית שיצר. את התפיסה הזאת, נכונה או לא, סירב שטיינמן להפריך בשלושת החודשים האחרונים למרות תחנוניו של דרעי.

דרעי ראה בכך משימה ראשונה במעלה, ולא הוריד אותה לרגע מסדר היום שלו מאז דצמבר. היו כיפופי ידיים בין חבורת דרעי לחצר הרב שטיינמן, אבל בסופו של דבר נראה כי הרב החליט להמר על יחד, חרף אופייה הציוני, כדי שתהיה מפלגת־לוויין צדדית של יהדות התורה. בכל שנותיו בש"ס בנה ישי ערוץ לרב שטיינמן ובמידה מסוימת הכפיף את עצמו אליו, לצד צייתנותו לרב עובדיה יוסף. אם ישי היה עובר, המנהיג הליטאי היה זוכה בקופה גדולה של נציגים בכנסת — גם דגל התורה וגם יחד. זה לא קרה, ודרעי יכול לנשום לרווחה. לא בטוח שדרעי יחפש נקמה, לא בטוח שהוא יכול, אבל די בכך שהוא יראה עצמו חף מכל מחויבות כלפי שטיינמן.

הימור גדול יותר של שטיינמן היה על הפלג הליטאי המרדני בראשות הרב שמואל אוירבך יריבו. עבור יהדות התורה — הגבול בין יום חורפי קודר ליום אביבי בבחירות הללו עובר במנדט אחד קטן, שהפריד בין השישה לשבעה. נכון לעכשיו, יהדות התורה מתנדנדת בין שישה לשבעה מנדטים. אם תרד — הכישלון יירשם על שם הרב שבחר בצעד אסטרטגי לוותר על הקולות של פלג אוירבך, ולנשלו מהשפעה על המפלגה. בטנגו הזה יש שניים, גם אוירבך אחראי לקרע, אבל מה שעמד למבחן בבחירות היה מדיניות ההחרמה של הרב שטיינמן והנחת היסוד שאין לה מחיר, דהיינו שפלג אוירבך, גם אם יילחם ביהדות התורה, לא יצליח לפגוע בכוחה. ההנחות האלה עומדות כעת למבחן.

פלג אוירבך יצא למלחמה חסרת תקדים, ופגע בכוחה של יהדות התורה. יהדות התורה אמנם קיבלה כ-10,000 קולות יותר מאשר ב-2013, אבל נפרדה ככל הנראה ממנדט (והתרחקה מחלום המנדט השמיני). המנדט השביעי שייך למפלגת דגל התורה (השותפה של אגודת ישראל בסיעת יהדות התורה), וספציפית שייך ליעקב אשר, שמעבר להיותו חבר כנסת מוצלח בקדנציה האחרונה, הוא הסדין האדום של אנשי אוירבך. אנשי ביתו של הרב שטיינמן, שהובילו את מדיניות ההחרמה של אוירבך ואיבדו כמה אלפי קולות, צפויים להיות בתקופה הקרובה שק החבטות של אגודת ישראל. הטיעונים כי הליטאים של שטיינמן לא סיפקו את הסחורה ממתינים להשלמת הספירה של קולות החיילים.


ע"כ.


ואני מוסיף - בשורה התחתונה המנהיג ה"ריאלי" הוא זה שכשל בשני ההימורים


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עד כאן אומרים בשבת הגדול אור ישראל 19.03.15 07:29 1
  יש כמה טעויות, מברר האמת 19.03.15 07:33 2
     בשביל הרב שטיינמן, שההנהגה שלו מבוססת על חשבונות רווח ו''ריאליות'' זו מכה קשה יושב אהלים 19.03.15 07:38 3
         זה הריאליות, ששווה עכשיו להקריב מנדט בשביל דור ההמשך מברר האמת 19.03.15 07:44 5
     כשאתה מדבר על ''הנהגה'' נהוראי עילם 19.03.15 07:41 4
         Like טייס קרב 19.03.15 08:14 6
     מברר היקר אור האמת 19.03.15 09:29 7
     חכה לפילוח, אתה טועה בגדול קורא מפה 19.03.15 09:37 8
     אכזרי מאוד מצידו של הגראי''ל! ישסות 19.03.15 10:03 9
         Like אור ישראל 19.03.15 10:08 10
     יש טעות גדולה אחת. לא אנשי נצח הפילו את השביעי. והנה החישוב הפשוט והברור (מייל) ענבי זעם 19.03.15 11:09 12
         לא נכנסתי בכלל לניתוח השטחי שלך. אך גם לשיטתך קורא מפה 19.03.15 11:18 13
             בנוגע לסוגריים מהמבינים 19.03.15 11:24 14
                 זה הסיבה שחילונים הצביעו להם קורא מפה 19.03.15 11:30 15
                     Like על-הסלע-הך 20.03.15 06:18 18
         אתם מזגזגים עם הדעה שלכם איך שנוח לכם עם ראש למעלה 19.03.15 12:04 16
  הערכתי הפוכה, מדובר באסטרטג גאון יוסף שלום 19.03.15 11:00 11
     אסטרטגיה דגולה... הורדת הכוח החרדי ב35% ואיהו מפרק לה 19.03.15 12:06 17

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
2799 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    07:29   19.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. עד כאן אומרים בשבת הגדול  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מברר האמת
חבר מתאריך 13.3.15
21 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    07:33   19.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. יש כמה טעויות,  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. הרב שטיינמן ויתר על הפלג אע"פ שידע שזה יפגע במנדט השביעי,
ברור שמנסים להגיע לשביעי, אבל יצאו למהלך בידיעה של הפסד,
2. קיבלו מעודכן לעכשיו כ 210,000 קול, עלייה של 15,000 קול מפעם שעברה.
3. בוא נגיד שמצד מי שהצליח או לא, אז אתם דיברתם על 180,000 קול שיקבלו, ועברו את זה ב 30,000 קול.
ולסיכום, אולי הפסדנו מנדט, אבל הרווחנו הנהגה, שכמעט כל הציבור (חוץ מ 7,500 קול) הלך לפי ההנהגה של ר' אהרון לייב, והבין שהחצר של ר' שמואל מושכת אותו לכיוונים לא רצויים והציבור פשוט הצביע... (תרתי משמע)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
318 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    07:38   19.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. בשביל הרב שטיינמן, שההנהגה שלו מבוססת על חשבונות רווח ו''ריאליות'' זו מכה קשה  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מברר האמת
חבר מתאריך 13.3.15
21 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    07:44   19.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. זה הריאליות, ששווה עכשיו להקריב מנדט בשביל דור ההמשך  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   של הציבור החרדי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1263 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    07:41   19.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. כשאתה מדבר על ''הנהגה''  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
אתה מתכוון ''מישהו שתחתיו אנחנו יכולים לעשות כאוות נפשינו''

כל הילדים שמחים כשמגיע ממלא מקום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
טייס קרב
חבר מתאריך 21.3.14
241 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    08:14   19.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. Like  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור האמת
חבר מתאריך 12.12.13
196 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    09:29   19.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. מברר היקר  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   דומני שאתה יודע היטב, שלא מדובר במספר שהזכרת

כמות המצביעים הגיעה אחרי, זיופים, שינוים והצבעות במקום לרוב, בכמויות מטורפות ובלתי נתפסות.

ל"בני תורה" אין ענין להלחם בכם, ולכן לא יעשו מאמץ להוכיח את הרמאויות, בל המסר הברור היה, שאין שום ענין לסייע לכם, מאחר וכל ההצבעה המותרת היא רק למי שהוא שלוח דרבנן, מבחינת בני תורה, אתם לא.

אגב, ההודעות הוטצאפיות המטרידות, של רק לא ג', מומנו ונעשו, וזה מידיעה, על ידי אנשי סאטמר, ש"רכבו על הגל" מבחינתם יש מצוה להזיק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16495 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    09:37   19.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. חכה לפילוח, אתה טועה בגדול  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
254 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    10:03   19.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. אכזרי מאוד מצידו של הגראי''ל!  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   מרן הגראי"ל ידע שלא יהיה שביעי - ולא גילה סודו לעבדיו הנביאים שהיו בטוחים גם בשמיני וספגו מפח נפש נורא בהוודע תוצאות האמת?

בעצם הוא גילה, אבל רק לך ולא לאף אדם אחר ביהדות החרדית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
2799 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    10:08   19.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. Like  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ענבי זעם
חבר מתאריך 17.2.15
59 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    11:09   19.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. יש טעות גדולה אחת. לא אנשי נצח הפילו את השביעי. והנה החישוב הפשוט והברור (מייל)  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   אפילו אם העצניקים שרפו 10000 קול, חצי בהצבעתם וחצי בפסילה זדונית של קולות אחרים והסתה של מצביעי יהדות התורה שאינם שלהם, לא זה הוריד את השביעי.
הידיעה המוקדמת על מה שצפוי מהם הבעירה את השטח שעבד באופן שלא היה מעולם, והביא כפול קולות ממה שהם הורידו.
זו עובדה בשטח. וזה לא היה קורה אלמלא המלחמה שלהם. אם לא מלחמתם, יהדות התורה הייתה מקבלת פחות ממאתיים אלף קול יחד עם העצניקים.
הסיבה האמתית היא אחרת לגמרי.
1. אחוז הצבעה גבוה ביותר מ-4 אחוזים לעומת 2013. שהעלה את הרף למנדט בקרוב ל- 3000 קול. למנדט השביעי חסרו כ-11,000 קולות אחרי שצורפו ליהדות התורה כ-12,000 קול מעודפי ש"ס. הסיבה כאמור, אחוז הצבעה גבוה שהעלה משמעותית את הרף למנדט.
2. מפלגת יחד שהרסה מנדט לש"ס, מנדט או שניים לבנט והצטרפה לגורמים שהרחיקו מיהדות התורה את השביעי. גם אם נוסיף את אלפי הקולות של אנשי עץ שהצביעו ליחד, לא זה הגורם כמו שאמרנו בתחילה, כי גישתם הביאה כפול קולות ל-ג'.
3. רשימת הפמיניסטיות ממוצא חרדי גם הפחיתה למעלה מאלף קולות.
4. המנדט השביעי בבחירות הקודמות היה בבחינת נס בקולות מועטים. ולא כל יום איתרחיש ניסא.
אבל אי כניסת השביעי גורמת שמחה והוללות לאנרכיסטים החולניים של עץ, כאילו מדובר במעשה ידיהם. טוב שמחת אומללים חסרי תוחלת ומסוממים שיבושם להם. יש להם משהו אחר?
העניין הוא לא שמחתם או הצבעתם. העניין הוא השאול תחתית שהגיעו אליה ללכת לקלפיות לקלקל קולות של אנשים שכל חפצם היה לקיים ציווי גדולי ישראל, ורשעים אלו פסלו בידיים את קולותיהם. וכן ההסתה העצומה שהפיצו הללו ביום הבחירות נגד גדולי הדור.
זה נחרת בזיכרונם של רבבות אלפי ישראל לדיראון עולם מה עוללה כת זו לתורה הקדושה וללומדיה. מלבד הצפוי להם לעתיד לבוא.
גזור ושמור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16495 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    11:18   19.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. לא נכנסתי בכלל לניתוח השטחי שלך. אך גם לשיטתך  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   בלי הפלג הירושלמי בכל מקרה יחסר מנדט או החמישי או השישי.
וזה בלי לעבוד באמת ובלי הוראה נחרצת לא להצביע,
כ"א מבין שלא היה כאן פייט אמיתי.
ולעומת זאת אתם מתחתם את היכולת שלכם לשיא.

(מעניין לאיפה נעלם מצוות קידוש השם בבחירות הקודמות,
מדוע רק שנאה מניעה אותכם, או שמא מדובר בקידוש השם מסוג בשר ודם)

השמחה היא פשוטה, שהקב"ה נתן לכם להזיע ולהפסיד,

עם רודפים כמוכם, אין סיבה שלא נשמח שלפחות קיבלתם מפלה.


אתם עיוורים ולא רואים שהקב"ה לא נותן לכם להצליח.


די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהמבינים
חבר מתאריך 9.3.15
22 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    11:24   19.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. בנוגע לסוגריים  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
   שתי האופציות נכונות
גם משנאה וגם קדוש שמו של אחד מחא"ח הם הדברים היחידים שמניעים אותם מהסיבה הפשוטה שבזה אין מלחמה עם היצר אלא להיפך


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16495 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    11:30   19.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. זה הסיבה שחילונים הצביעו להם  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   בדר"כ החילונים נרתעים מצד הקדושה וזו הסיבה שעד היום לא הצליחו לשכנע מסות של חילונים להצביע ליהדות החרדית

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12850 הודעות
יום ששי כ''ט באדר תשע''ה    06:18   20.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. Like  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עם ראש למעלה
חבר מתאריך 29.6.14
790 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    12:04   19.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. אתם מזגזגים עם הדעה שלכם איך שנוח לכם  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   כשרוצים להתקיף אותנו אז בגללכם יהיה בעיות בתקציבים / אבטחות הכנסה / מעונות / מרץ עם 5 וכל מיני ..

ואז נזכר לכם - ואלה, אז הם ציבור גדול,
אה לא , אתם בכלל לא הפלתם אותנו... היה אחוז הצבעה גבוה ...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יוסף שלום
חבר מתאריך 6.4.12
10226 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    11:00   19.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. הערכתי הפוכה, מדובר באסטרטג גאון  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עזר להקמת 'יחד' על מנת ליצור סכסוך בקרב אחינו הספרדים ולשאוב מהם קולות. ללא ספק מנדט שלם הועבר מש"ס ליהדות התורה. אם זה בפריפריה, אם זה בריכוזים חרדיים מובהקים.

במידה ולא היה עושה את זה, יהדות התורה לא היתה בטוחה גם עם ה-5.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ואיהו מפרק לה
חבר מתאריך 2.7.12
496 הודעות
יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה    12:06   19.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. אסטרטגיה דגולה... הורדת הכוח החרדי ב35%  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   הלא ברור שבידי חצר חזו"א 5 היה הכוח לבלום את
ישי ומגמותיו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net