קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #59987
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
318 הודעות | יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה
07:25 19.03.15 |

|
סיכום מדוייק של יאיר אטינגר
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.03.15 בשעה 07:29 בברכה, יושב אהלים http://www.haaretz.co.il/news/elections/.premium-1.2594094 (אם אין לכם מנוי להארץ אל תילחצו על הלינק, הכתבה היא בתשלום, חפשו בגוגל "יאיר אטינגר חרף אובדן המנדטים" ותיכנסו דרך גוגל, ככה זה לא חוסם) ההימור של גדול הדורהמנהיג החרדי ליטאי הרב אהרן לייב שטיינמן הוא יהודי לא צעיר, והוא השריד האחרון לדור "הגדולים" של הרבנים החרדים. לא חסרים כאלה שמערערים על מנהיגותו, אבל הוא האחרון שניתן לטעון לגביו שהוא "מרן", המנהיג האחד המרכזי, רועה של דור חרדי שלם. אחריו לא יהיה כזה, ובבחירות הבאות ספק אם שטיינמן עצמו יהיה כאן. לפני כמה חודשים צוין יום הולדתו ה-101. החשיבה של שטיינמן תמיד נחשבה פרגמטית וצופה פני עתיד, אבל הפעם היא רשמה שני כישלונות שייזקפו, גם אם לא בלעדית, לחובתה ולחובת החבורה המקיפה את הרב — כישלונה של יהדות התורה והכישלון של ישי. נתחיל מהאחרון. אם תשאלו את דרעי, הצרה הראשונה במערכת הבחירות נחתה על ראשו ב-12 בדצמבר, כששטיינמן אירח בביתו את ישי ואת אשתו ציפי. יומיים אחר כך הודיע ישי על פרישה מש"ס ועל הקמת יחד, כך שאצל הרבה מאוד חרדים, ספרדים ואשכנזים, הביקור נתפס כגיבוי בדרג הגבוה ביותר לישי, לגיטימציה למפלגה החרדית־ימנית שיצר. את התפיסה הזאת, נכונה או לא, סירב שטיינמן להפריך בשלושת החודשים האחרונים למרות תחנוניו של דרעי. דרעי ראה בכך משימה ראשונה במעלה, ולא הוריד אותה לרגע מסדר היום שלו מאז דצמבר. היו כיפופי ידיים בין חבורת דרעי לחצר הרב שטיינמן, אבל בסופו של דבר נראה כי הרב החליט להמר על יחד, חרף אופייה הציוני, כדי שתהיה מפלגת־לוויין צדדית של יהדות התורה. בכל שנותיו בש"ס בנה ישי ערוץ לרב שטיינמן ובמידה מסוימת הכפיף את עצמו אליו, לצד צייתנותו לרב עובדיה יוסף. אם ישי היה עובר, המנהיג הליטאי היה זוכה בקופה גדולה של נציגים בכנסת — גם דגל התורה וגם יחד. זה לא קרה, ודרעי יכול לנשום לרווחה. לא בטוח שדרעי יחפש נקמה, לא בטוח שהוא יכול, אבל די בכך שהוא יראה עצמו חף מכל מחויבות כלפי שטיינמן. הימור גדול יותר של שטיינמן היה על הפלג הליטאי המרדני בראשות הרב שמואל אוירבך יריבו. עבור יהדות התורה — הגבול בין יום חורפי קודר ליום אביבי בבחירות הללו עובר במנדט אחד קטן, שהפריד בין השישה לשבעה. נכון לעכשיו, יהדות התורה מתנדנדת בין שישה לשבעה מנדטים. אם תרד — הכישלון יירשם על שם הרב שבחר בצעד אסטרטגי לוותר על הקולות של פלג אוירבך, ולנשלו מהשפעה על המפלגה. בטנגו הזה יש שניים, גם אוירבך אחראי לקרע, אבל מה שעמד למבחן בבחירות היה מדיניות ההחרמה של הרב שטיינמן והנחת היסוד שאין לה מחיר, דהיינו שפלג אוירבך, גם אם יילחם ביהדות התורה, לא יצליח לפגוע בכוחה. ההנחות האלה עומדות כעת למבחן. פלג אוירבך יצא למלחמה חסרת תקדים, ופגע בכוחה של יהדות התורה. יהדות התורה אמנם קיבלה כ-10,000 קולות יותר מאשר ב-2013, אבל נפרדה ככל הנראה ממנדט (והתרחקה מחלום המנדט השמיני). המנדט השביעי שייך למפלגת דגל התורה (השותפה של אגודת ישראל בסיעת יהדות התורה), וספציפית שייך ליעקב אשר, שמעבר להיותו חבר כנסת מוצלח בקדנציה האחרונה, הוא הסדין האדום של אנשי אוירבך. אנשי ביתו של הרב שטיינמן, שהובילו את מדיניות ההחרמה של אוירבך ואיבדו כמה אלפי קולות, צפויים להיות בתקופה הקרובה שק החבטות של אגודת ישראל. הטיעונים כי הליטאים של שטיינמן לא סיפקו את הסחורה ממתינים להשלמת הספירה של קולות החיילים. ע"כ.
ואני מוסיף - בשורה התחתונה המנהיג ה"ריאלי" הוא זה שכשל בשני ההימורים
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
|
0
|
|
|
|
מברר האמת
חבר מתאריך 13.3.15
21 הודעות | יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה
07:33 19.03.15 |
|
2. יש כמה טעויות,
בתגובה להודעה מספר 0
| |
1. הרב שטיינמן ויתר על הפלג אע"פ שידע שזה יפגע במנדט השביעי, ברור שמנסים להגיע לשביעי, אבל יצאו למהלך בידיעה של הפסד, 2. קיבלו מעודכן לעכשיו כ 210,000 קול, עלייה של 15,000 קול מפעם שעברה. 3. בוא נגיד שמצד מי שהצליח או לא, אז אתם דיברתם על 180,000 קול שיקבלו, ועברו את זה ב 30,000 קול. ולסיכום, אולי הפסדנו מנדט, אבל הרווחנו הנהגה, שכמעט כל הציבור (חוץ מ 7,500 קול) הלך לפי ההנהגה של ר' אהרון לייב, והבין שהחצר של ר' שמואל מושכת אותו לכיוונים לא רצויים והציבור פשוט הצביע... (תרתי משמע) |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
 |
|
 |
אור האמת
חבר מתאריך 12.12.13
196 הודעות | יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה
09:29 19.03.15 |

|
7. מברר היקר
בתגובה להודעה מספר 2
| |
דומני שאתה יודע היטב, שלא מדובר במספר שהזכרת כמות המצביעים הגיעה אחרי, זיופים, שינוים והצבעות במקום לרוב, בכמויות מטורפות ובלתי נתפסות. ל"בני תורה" אין ענין להלחם בכם, ולכן לא יעשו מאמץ להוכיח את הרמאויות, בל המסר הברור היה, שאין שום ענין לסייע לכם, מאחר וכל ההצבעה המותרת היא רק למי שהוא שלוח דרבנן, מבחינת בני תורה, אתם לא. אגב, ההודעות הוטצאפיות המטרידות, של רק לא ג', מומנו ונעשו, וזה מידיעה, על ידי אנשי סאטמר, ש"רכבו על הגל" מבחינתם יש מצוה להזיק.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
ענבי זעם
חבר מתאריך 17.2.15
59 הודעות | יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה
11:09 19.03.15 |

|
12. יש טעות גדולה אחת. לא אנשי נצח הפילו את השביעי. והנה החישוב הפשוט והברור (מייל)
בתגובה להודעה מספר 2
| |
אפילו אם העצניקים שרפו 10000 קול, חצי בהצבעתם וחצי בפסילה זדונית של קולות אחרים והסתה של מצביעי יהדות התורה שאינם שלהם, לא זה הוריד את השביעי. הידיעה המוקדמת על מה שצפוי מהם הבעירה את השטח שעבד באופן שלא היה מעולם, והביא כפול קולות ממה שהם הורידו. זו עובדה בשטח. וזה לא היה קורה אלמלא המלחמה שלהם. אם לא מלחמתם, יהדות התורה הייתה מקבלת פחות ממאתיים אלף קול יחד עם העצניקים. הסיבה האמתית היא אחרת לגמרי. 1. אחוז הצבעה גבוה ביותר מ-4 אחוזים לעומת 2013. שהעלה את הרף למנדט בקרוב ל- 3000 קול. למנדט השביעי חסרו כ-11,000 קולות אחרי שצורפו ליהדות התורה כ-12,000 קול מעודפי ש"ס. הסיבה כאמור, אחוז הצבעה גבוה שהעלה משמעותית את הרף למנדט. 2. מפלגת יחד שהרסה מנדט לש"ס, מנדט או שניים לבנט והצטרפה לגורמים שהרחיקו מיהדות התורה את השביעי. גם אם נוסיף את אלפי הקולות של אנשי עץ שהצביעו ליחד, לא זה הגורם כמו שאמרנו בתחילה, כי גישתם הביאה כפול קולות ל-ג'. 3. רשימת הפמיניסטיות ממוצא חרדי גם הפחיתה למעלה מאלף קולות. 4. המנדט השביעי בבחירות הקודמות היה בבחינת נס בקולות מועטים. ולא כל יום איתרחיש ניסא. אבל אי כניסת השביעי גורמת שמחה והוללות לאנרכיסטים החולניים של עץ, כאילו מדובר במעשה ידיהם. טוב שמחת אומללים חסרי תוחלת ומסוממים שיבושם להם. יש להם משהו אחר? העניין הוא לא שמחתם או הצבעתם. העניין הוא השאול תחתית שהגיעו אליה ללכת לקלפיות לקלקל קולות של אנשים שכל חפצם היה לקיים ציווי גדולי ישראל, ורשעים אלו פסלו בידיים את קולותיהם. וכן ההסתה העצומה שהפיצו הללו ביום הבחירות נגד גדולי הדור. זה נחרת בזיכרונם של רבבות אלפי ישראל לדיראון עולם מה עוללה כת זו לתורה הקדושה וללומדיה. מלבד הצפוי להם לעתיד לבוא. גזור ושמור.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16495 הודעות | יום חמישי כ''ח באדר תשע''ה
11:18 19.03.15 |
|
13. לא נכנסתי בכלל לניתוח השטחי שלך. אך גם לשיטתך
בתגובה להודעה מספר 12
| |
בלי הפלג הירושלמי בכל מקרה יחסר מנדט או החמישי או השישי. וזה בלי לעבוד באמת ובלי הוראה נחרצת לא להצביע, כ"א מבין שלא היה כאן פייט אמיתי. ולעומת זאת אתם מתחתם את היכולת שלכם לשיא.(מעניין לאיפה נעלם מצוות קידוש השם בבחירות הקודמות, מדוע רק שנאה מניעה אותכם, או שמא מדובר בקידוש השם מסוג בשר ודם) השמחה היא פשוטה, שהקב"ה נתן לכם להזיע ולהפסיד, עם רודפים כמוכם, אין סיבה שלא נשמח שלפחות קיבלתם מפלה. אתם עיוורים ולא רואים שהקב"ה לא נותן לכם להצליח.
די ל: הנהגה של שקר!
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|