גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #60914 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 60914
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16747 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    11:12   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  קובי איזק יחצ''ן משפחת וואזנר עושה את העבודה: משפחת הרב וואזנר נגד הרב קנייבסקי  
 
   אחרי האסון: משפחת הרב וואזנר נגד הרב קנייבסקי

הרב חיים קנייבסקי, החליט שלא לדחות את ההלוויה אף שהובהר לו כי יש בעיות בטיחותיות, טוענים מקורבים למשפחת הרב וואזנר. בסביבת הרב סרבו להתייחס: "לא מוציאים פרטי דיונים מתוך חדרו"

מנדי גרוזמן | 24/4/2015 7:52

שבועיים לאחר לווייתו של הרב שמואל וואזנר, שבה נספו הצעירים מרדכי גרבר ויצחק סאמט ז"ל בשל הדוחק הרב, משמיעים בסביבת משפחת הרב המנוח ביקורת מרומזת כלפי הרב חיים קנייבסקי, מחשובי המנהיגים של הציבור החרדי ליטאי.

לדברי נציגי המשפחה, ההחלטה לקיים את ההלוויה מיד במוצאי החג הראשון של פסח התקבלה על ידי הרב קנייבסקי – אף שנאמר לו כי בשל שיקולי הבטיחות עדיף לדחות את מועד הלוויה.

את הדברים אמרו נציגי המשפחה בריאיון לשבועון החרדי 'משפחה'. "ביום שבת, לאחר הפטירה, הלכנו אל ביתו של הרב חיים קנייבסקי כדי לקבל דעתו בדבר מועד קיום הלוויה", סיפרו אנשי המשפחה, והבהירו: "הדגשנו בפניו שוב ושוב שיש כאן שיקול של פיקוח נפש, ואף פירטנו שמדובר בקהל עצום שירצה להגיע ללוויה. הדגשנו את שאלת הדוחק, ושמדובר בשעות הלילה, אבל במעמד כולנו הוראתו הייתה ברורה וחד-משמעית: 'אף על פי כן, זו טובת הנפטר. יש לקיים ההלוויה הלילה, ולא להלין חלילה'".

בלווייתו של הרב שמואל וואזנר, מחשובי הפוסקים החרדים ומי שכונה "פוסק הדור החסידי", השתתפו קרוב ל-100 אלף איש. בשל הדוחק הרב שהתרכז בעיקר סביב המיטה בעת הוצאתה מבית המדרש נפצעו עשרות בני אדם, ארבעה מתוכם באורח קשה – ומותם של שניים נקבע בבית החולים: מרדכי גרבר, בן 27 תושב אלעד, ויצחק סאמט, תושב ירושלים בן 18, שעמד להינשא.

בתגובה לפניית 'מקור ראשון' סירבו בסביבתו של הרב קנייבסקי להתייחס לתוכן הדברים ולהתעמת ישירות עם טענותיה של משפחת וואזנר,

ואמרו: "אנחנו לא מוציאים פרטי דיונים מתוך החדר". עם זאת, בשבועון עצמו נטען כי לדברי בני ביתו של הרב קנייבסקי, "אילו היו מביאים לידיעתו כי המשטרה והעירייה ממליצות להמתין עם הלוויה לשעות הבוקר, כדי לאפשר להן היערכות טובה יותר ולצורך הצלת חיי אדם – היה הרב קובע כהמלצתן".


בשל מעמדו העוצמתי של הרב קנייבסקי בחברה החרדית, טענתם של נציגי משפחת הרב וואזנר לא הובלטה ולא נידונה בתקשורת המגזרית. העובדה כי הוא זה שהורה על קיום הלוויה במוצאי החג ידועה ברחוב החרדי, אך התהיות שעולות בשל ההוראה לא נשמעות בפומבי. למחרת הלוויה, כשהתבררו ממדי האסון, גורם חרדי בבני-ברק הביע בשיחה עם 'מקור ראשון' ביקורת על ההחלטה לא לדחות את הלוויה, אך סירב להזדהות בשמו מכיוון ש"הרב חיים קנייבסקי הוא שאישר את קיום הלוויה בצאת החג, ואותו לא נכניס למלחמות".

עם זאת, גם ללא שניתנה הודאה מפורשת בטעות, הלקח נלמד: שבוע לאחר פטירת הרב וואזנר הלך לעולמו בשבת הרב חיים גריינמן, מחשובי הרבנים הליטאיים, ולווייתו נדחתה ליום ראשון.

http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/690/847.html?hp=11&cat=1102&loc=5

די ל: הנהגה של שקר!


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כמה תובנות והערות: יודע קצת 24.04.15 11:49 1
     מיד לאחר ההלוויה התקשר אלי ידיד שמעורה וטען בתוקף קורא מפה 24.04.15 13:37 4
     Like דרכי נועם 24.04.15 18:02 13
  במקום לדון ב'דיונים', יש להתמקד בציר חצר רשב''ם - שיטור עירוני יציבא בארעא 24.04.15 13:21 2
  אז בני ביתו של הרב קנייבסקי מודים שלא מביאים דברים לידיעתו? ניקכפול 24.04.15 13:32 3
  הצביעות של קורא מפה. מביא כתבה לזלזל בר''ח ובאשכול סמוך הוא גוער במישהו ענבי זעם 24.04.15 16:28 5
     אוי הטיפשות נצח התורה 24.04.15 16:56 6
         כן כן. זה ידוע שאתם מאד מכבדים את ר''ח והרב שטינמן, וכל המלחמה היא רק ב'חצרות' ענבי זעם 24.04.15 17:07 7
             תגיד, על מי אתה חושב שאתה עובד? טפשון נצח התורה 24.04.15 17:12 8
                 כן בטח אתם לא נלחמים נגד מאורי הדור רק נגד החצרות. דמגוגיה קומוניסטית ענבי זעם 24.04.15 17:14 9
                     כשאתה מדבר על קומוניסטים אני באמת משתכנע נצח התורה 24.04.15 17:18 10
                     ולא ידעתי שאתם נמצאים בלונדון. חשבתי לי שהמכון 'דרכי איש' נמצא בבית וגן. ענבי זעם 24.04.15 17:20 11
                         איך כתבת? דמגוגיה קומוניסטית נצח התורה 24.04.15 17:36 12
     מי שמזלזל בגר''ח הוא זה שחושב שהוא נביא היודע הכל. דרכי נועם 24.04.15 18:04 14
         Like אור ישראל 24.04.15 18:32 15
     בדיוק הפוך, אם זה זלזול בעינך אז שם יותר גרוע... הבנת הנקרא לא תזיק לך... קורא מפה 24.04.15 18:38 16

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7598 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    11:49   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. כמה תובנות והערות:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

בתגובה לפניית 'מקור ראשון' סירבו בסביבתו של הרב קנייבסקי להתייחס לתוכן הדברים ולהתעמת ישירות עם טענותיה של משפחת וואזנר,

ואמרו: "אנחנו לא מוציאים פרטי דיונים מתוך החדר". עם זאת, בשבועון עצמו נטען כי לדברי בני ביתו של הרב קנייבסקי, "אילו היו מביאים לידיעתו כי המשטרה והעירייה ממליצות להמתין עם הלוויה לשעות הבוקר, כדי לאפשר להן היערכות טובה יותר ולצורך הצלת חיי אדם – היה הרב קובע כהמלצתן".



ציטוט מאת: קורא מפה


א."אנחנו לא מוציאים פרטי דיונים מתוך החדר"

באמת? וואו! אז כל הידיעות שיוצאות פעמיים ביום הסרטונים וכו' זה הדלפות נגד רצונכם?. אז שילחו את כל כתבי החצר לכלא לשנים ארוכות.


ב. "אילו היו מביאים לידיעתו כי המשטרה והעירייה ממליצות להמתין עם הלוויה לשעות הבוקר, כדי לאפשר להן היערכות טובה יותר ולצורך הצלת חיי אדם – היה הרב קובע כהמלצתן".

המשטרה באמת לא המליצה. אז מה אמרתם בעצם? שבנושאים שקשורים למשטרה צריך להתייעץ עם המשטרה? פשששש בכל נושא להתייעץ עם איש המקצוע, אוקיי. וממה תתפרנסו?

ג. פשוט וברור שזו חוצפה "להאשים" את מרן הגר"ח, אבל מותר ליהודי מאמין לומר שהשיקול שלו למועד ההלויה היה עפ"י הוראת אדם גדול. ומה לעשות שקרה אסון משמיים. אממה שמי שרוצה לשווק את הגר"ח כנביא וכבבא שקובע מידי שנה דד ליין לביאת משיח, מחייה מתים מטיל קללות ורוחות רעות, צריך לקחת בחשבון את מה שכל בבא יודע:

א.לעולם אל תספר על ההבטחות והנבואות לפני התגשמותם כי ברוב המקרים הנבואות לא מתקיימות, תספר סיפורי מופתים לאחר מעשה, כך תיצור מצג של מאה אחוז הצלחה.

ב. אל תתעסק בהוראות פומביות באופן חד וברור כי אז אתה נושא בהשלכות.

ג. תפרסם הוראות בצורה שיכולה להשתמע לשני פנים.

את שני הסעיפים הבאים הם מקיימים:

ד.תבחר לך קהל רדוד ושטחי שמחפש הבטחות ודברים שנעשים אינסטנט, אל תעביר מסרים עמוקים, זה מבריח קהל פוטנציאלי.

ה. במידה וקהל היעד איננו ממוצא מזרחי תן להם ריגושים נוספים. במידה והקהל הוא ליטאי בני ברקי, רצוי שהריגוש יהיה מישהו שתגדיר אותו כרשע ומשוקץ.


כל הנ"ל נכתב בדמע על רמיסת כבודו של אחד מגאוני דורינו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16747 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    13:37   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. מיד לאחר ההלוויה התקשר אלי ידיד שמעורה וטען בתוקף  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   כי את השאלה מתי לעשות את ההלוויה יצרו בני משפחת קנייבסקי לבקשתו של ידידם אריה דרעי שהיה לו למחרת אירוע הקבלת פני רבו ברגל בארנה ולו ההלוויה היתה מתקיימת ביום ראשון הוא היה נאלץ לבטל את האירוע.

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
דרכי נועם
חבר מתאריך 26.11.12
1274 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    18:02   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. Like  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
3836 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    13:21   24.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. במקום לדון ב'דיונים', יש להתמקד בציר חצר רשב''ם - שיטור עירוני  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
500 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    13:32   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. אז בני ביתו של הרב קנייבסקי מודים שלא מביאים דברים לידיעתו?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

לדברי בני ביתו של הרב קנייבסקי, "אילו היו מביאים לידיעתו כי המשטרה והעירייה ממליצות להמתין עם הלוויה לשעות הבוקר, כדי לאפשר להן היערכות טובה יותר ולצורך הצלת חיי אדם – היה הרב קובע כהמלצתן".


ציטוט

זה מטיל ספק על כל ההכרעות שיצאו מביתו בשנים האחרונות.

על כל דבר ניתן לומר - ואף נאמר - שאילו היו מביאים לידיעתו היה קובע כהמלצתן...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ענבי זעם
חבר מתאריך 17.2.15
72 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    16:28   24.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. הצביעות של קורא מפה. מביא כתבה לזלזל בר''ח ובאשכול סמוך הוא גוער במישהו  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   שכביכול מזלזל בר''ח שהוא נגד ישיבות העץ.
הביטו וראו

https://rotter.name/kolot/prime/60900.php#5


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נצח התורה
חבר מתאריך 29.4.13
1683 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    16:56   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. אוי הטיפשות  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   הוא מביא כתבה לזלזל בבני ביתו של הגר"ח שמודים שהם עבדו עליו והעלימו ממנו מידע קריטי, וזה גרם להוראה מוטעית שהביאה להריגתם של שני אנשים.

יש לכם פנים אחרי סיפור כזה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ענבי זעם
חבר מתאריך 17.2.15
72 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    17:07   24.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. כן כן. זה ידוע שאתם מאד מכבדים את ר''ח והרב שטינמן, וכל המלחמה היא רק ב'חצרות'  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   וכל ההשמצות וה'פשרנות' הידועה ו'משנתו' של הרב שטינמן, ורצונו לגייס את כולם וללמד ליב'ה וכל השאר לא הוזכרו מעולם. זה סתם חלום בלהות שלנו.
ומאות כתבי השטנה נגד הרב הרב שטינמן עצמו ור''ח עצמו, לא שייכים בכלל אליכם זה מישהו מהחליפות האיסלמית הדפיס והפיץ. בכלל לא קשור אליכם, והמדריך המצונן של הפלס זה הכוונה לנהג של הרב, ולא ח''ו הוא.
וכל המגמות ה'פסולות' שהפלס חי מהם ובועט הם של הבני בית והרבנים טהורים וקדושים.
אוי כמה שאתה צודק. איך שכחנו את זה?
------
תגיד, על מי אתה חושב שאתה עובד? טפשון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נצח התורה
חבר מתאריך 29.4.13
1683 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    17:12   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. תגיד, על מי אתה חושב שאתה עובד? טפשון  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   אתה חושב שאם תערבב בין כתבי השטנה של הנטו"ק מלונדון ודומיהם, לבין הפלס ופרסומיו הרשמיים, תצליח לעבוד על מישהו? כן, רק על הציבור הנבער והטיפש שלכם שמתלהב רק מתמונות וברכות.

המדריך המצונן הכונה רק לרב גולדווסר מאור ישראל. כל מי שהבין אחרת הוא פשוט טיפש.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ענבי זעם
חבר מתאריך 17.2.15
72 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    17:14   24.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. כן בטח אתם לא נלחמים נגד מאורי הדור רק נגד החצרות. דמגוגיה קומוניסטית  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נצח התורה
חבר מתאריך 29.4.13
1683 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    17:18   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. כשאתה מדבר על קומוניסטים אני באמת משתכנע  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ענבי זעם
חבר מתאריך 17.2.15
72 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    17:20   24.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. ולא ידעתי שאתם נמצאים בלונדון. חשבתי לי שהמכון 'דרכי איש' נמצא בבית וגן.  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   אותו מכון מלוכלך המפיץ כתבי פלסתר נגד גדולי הדור, נמצא אצל נטורי קרתא בלונדון.
והרב גולדווסר הוא הוא המדריך המצונן.
שלומי אמוני ישראל הקשיבו הקשיבו.
היתה לנו טעות גדולה. העצניקים הם הםתחסידיהם האמיתיים של הרב שטינמן ור''ח כל הבעיה היא רק הרב גולדווסר והנטו''ק בלונדון.
להחזיר מיד את כל הרמי''ם והחזנים המפוטרים ולחפש שידוכים רק עצניקים. ימות המשיח.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נצח התורה
חבר מתאריך 29.4.13
1683 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    17:36   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. איך כתבת? דמגוגיה קומוניסטית  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   אכן, המכון הזה אין לו שום התחלה של קשר ושייכות לציבור תלמידי מרן הגר"ש אויערבאך ואנשי הפלס.
מפיצי כתבי הפלסתר (אלו המבזים את גדו"י, לא אלו שדנים רק בצורה עניינית ומביעים את דעת רבותינו החולקים על רבותיכם!!!!) הם אך ורק אנשי נטו"ק מלונדון ודומיהם כאן בארץ.

מעולם לא הצלחתם להביא בדל של ביזוי גדו"י בעיתון הפלס ובפרסומים הרשמיים שלנו. הדבר היחיד שאתם חוזרים עליו כל הזמן הוא המדריך המצונן, שהיה מכוון אך ורק כנגד דברי הרב גולדווסר שנאמרו בסמוך לפרסום המאמר הנ"ל.
כל מי שהבין אחרת אינו אלא טיפש, או מכזב ומסלף ביודעין.

אתם מחפשים בדל של צידוק למלחמה המרושעת והמושחתת שלכם, ואתם לא בוחלים בשום שקר כדי להציג אותנו כמבזי גדו"י.

ולא, אנחנו לא חסידיהם האמיתיים של הרב שטיינמן ור' חיים. אנחנו לא הולכים אחר דעותיהם אלא אחר דעות רבותינו שמנוגדות לדעותיהם.
כפי שהיום אתם נהפכתם לתלמידי ומעריצי הגרח"ג והגרד"ל, שדעותיהם היו מנוגדות בתכלית לדעות מרנן הסטייפלער והרב שך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
דרכי נועם
חבר מתאריך 26.11.12
1274 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    18:04   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. מי שמזלזל בגר''ח הוא זה שחושב שהוא נביא היודע הכל.  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
2955 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    18:32   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. Like  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16747 הודעות
יום ששי ה' באייר תשע''ה    18:38   24.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. בדיוק הפוך, אם זה זלזול בעינך אז שם יותר גרוע... הבנת הנקרא לא תזיק לך...  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   והאמת היא כזו

אם נכדיו מבשלים שאלה? זה זלזול

האם יש מישהו שלא מבין איך מתנהלים שם הדברים,
מה הקשר לר' חיים? ומה הקשר לאסון?

נכדיו בישלו שאלה עבור דרעי והשתמשו בזה לקרוא
למשפחת וואזנר ולהכתיב לה מתי לעשות את הלוויה.

זה חתיכת בושה שאין כדוגמתה

עכשיו תגזור את התנהלות נכדיו בכל שאר הענינים ותבין
שהתבטאיותיו כלפי עץ נובעות מאותה שיטה שמשתמשים נכדיו.

תיכף תסביר שהוא התעמק וחישבן הכל ונכדיו אינם
משפיעים כלל ממש כמו שאין בכלל טרור של השוינאים.

כמה צביעות עוד נשאר לכם?

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net