קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #61155
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | יום ראשון י''ד באייר תשע''ה
12:32 03.05.15 |
|
מי הוא העסקן החרדי קרוב לגדולי ישראל שהסתבך עם דומב וסיבך??
| |
בני ברק על גלגלים: "עשרות מליונים חזרו, יותר מ-400 אברכים נפלו בפח" יממה לאחר חשיפת הפרשה, פרטים נוספים הולכים ומצטברים על היקף הפרשה שמטלטלת את הציבור החרדי. בפרשה הסתבך איש עסקים חרדי קרוב משפחתו של אחד מגדולי ישראל. יממה לאחר חשיפת הפרשה, פרטים נוספים הולכים ומצטברים על היקף הפרשה שמטלטלת את הציבור החרדי. בפרשה הסתבך איש עסקים חרדי קרוב משפחתו של אחד מגדולי ישראל וברח לחו"ל, לחבריו סימס: "מצטער על הנזק שגרמתי, חשבתי להמשיך להילחם, אבל בעצת חברים קרובים אני נאלץ לעבור לגור בארץ אחרת".פרשיית פשיטת הרגל שמסעירה את בני ברק: יממה לאחר חשיפת הפרשה, פרטים נוספים הולכים ומצטברים על היקף הפרשה שמטלטלת את הציבור החרדי. מדובר באיש העסקים יעקב דומב מבני ברק בוגר ישיבה חרדית מפורסמת המחזיק בבעלותו ניכיון צ'קים נמלט, כשהוא מותיר אחריו חובות עתק בשווי מיליוני שקלים . לקוקר נודע כי בפרשה מעורב חרדי נוסף; בן משפחתו בוגר ישיבת חרדית תושב בני ברק, אשר לו יש קרבה משפחתית לאחד מגדולי ישראל. ידידים שמכירים את האיש סיפרו ל'קוקר' כי כל הש'יקים שחזרו רשומים על שמו, "מדובר באברך מחושב וחכם, הוא בטח בקרוב משפחתו ולא שיער לעצמו שבבוא העת הוא עשוי להיקלע לפרשה בהיקף כה גדול, עתה הוא עשוי אף הוא להסתבך בפרשה", מספרים גורמים יודעי דבר המעורים בפרשה. בהודעה ששיגר לחבריו לפנות בוקר, כתב דומב: "אני מצטער על כל מה שקרה, אין לי פנים להראות את עצמי בפני אף אחד, גרמתי לרבים מכם צער גדול שאני לא יכול לתאר". דומב כתב עוד: "אני מצטער על כל נזק שגרמתי לכל אחד מכם ומקווה שתמצאו את המקום לסלוח לי, חשבתי להמשיך ולהילחם אבל בעצת חברים קרובים אני נאלץ לעבור לגור בארץ אחרת". עורך הדין רענן גל שנמצא בקשר עם האברכים שאיבדו כספים רבים מספר בראיון על הפרשה שבה הסתבכו עשרות חרדים, "מקוים לטוב, הפרשה היא ענקית בהיקף חסר תקדים, מעל 400 אברכים נפלו. חלקם נפלו בכסף מזומן, להם אין סיכוי להציל משהו. חלק נוסף הביאו צ'קים שניתן לבטל. אתמול הגיעו אליי עוד קבוצת אברכים להתלונן, זה עוקץ ענק". הוא מגלה. "אני מייצג את הנפגע הסופי", מספר גל ומוסיף, "היו כמה אנשים שאו שרקחו מזימה או שבשוגג, נתנו לו כסף בתמורה לרווח חודשי, את הכספים האלו הם לא יקבלו יותר", הוא קובע. עורך הדין מפרט בראיון את נסיבות התסבוכת הכלכלית, "הבעיה היותר חמורה זה אנשים שעשו החלפת צ'יקים צ'יק דחוי בעד צ'יק דחוי, הוא פיתה את המסכן שלא יחשוש כי הוא בעל שם וגביר, ואותו פלוני נתן את הצ'יק לאיזה קבוצה, ועכשיו אותו פלוני צריך לשלם את הכסף לאותו צ'יינג". על איש העסקים החרדי שנמלט הוא אומר: "עוד לא יודעים אם הוא נעלם או לא, אבל יהיה קשה לאתר אותו". לסיום הוא שב ומזהיר את ציבור האברכים לבל יתפתו ליטול הלוואות ולהיכנס להרפתקאות כלכליות מן הסוג הנ"ל, "יש כל מיני מוסדות פיננסים, שהציבור יזהר לא להתעסק עם הריביות הללו, 5 אחוז או יותר, כי הם מזמינים צרות". לאנשים שחוששים ורוצים לדבר אפשר לתאם עם מנהלת המשרד: 0546684646. עורך דינו של דומב אלקנה בישיץ אומר היום: "לא מדובר בעוקץ. לציבור החרדי קשה להתפרנס ולכן משקיעים בצ'ינג' עם סיכון גבוה לנפילה. חרב עליו עולמו. לא יודע איפה הוא נמצא בגלובוס. לא נראה לי שיצליח להחזיר". כפי שפרסמנו אמש, איש עסקים בני ברק המחזיק בבעלותו ניכיון צ'קים בה מעורבים עשרות חרדים ביניהם בעלי ומנהלי מוסדות ואברכים רבים שהשקיעו את כספם, וכעת, ספק אם יקבלו אותו חזרה. העסקן, נמלט, כשהוא מותיר אחריו חובות עתק בשווי מיליוני שקלים. על פי מקורבים לפרשה, נראה כרגע כי הוא נמלט בשל החובות הגדולים בהם הוא שרוי, ומוסיפים כי העסקן הותיר אחריו חובות רבים, ומשפחות רבות שנתנו בו את אמונם הוכו בהלם לאחר שנודע להם כי נמלט. אנשים שנעקצו מאשימים את העסקן במעורבות בתרגיל פירמידה מבריק, במסגרתו הוא שכנע את משקיעים להזרים מאות מיליוני שקלים תמורת ריבית נמוכה עד שבאחרונה גילו מספר אישים שבאו לפדות צ'קים שקיבלו עבור כספם כי הצ'קים החלו לחזור. גורמים המעורבים בפרשה אומרים ל'קוקר' כי בימים הקרובים יתאגדו החלפנים ויפנו באמצעות עורך דין להוצאה לפועל, בבקשה להטיל עיקול על חשבונו של אותו עסקן. לדברי החלפנים, מדובר במקרה שגרם להם עוגמת נפש קשה כשבחרו לתת בעסקן את אמונם. לדבריהם, בהוצאה לפועל יחליטו ככה"נ באופן סופי לחלט את חשבונו של העסקן, אולם מדובר רק בחלק קטן מהסכום הענק שהיה חלק מהעוקץ הגדול. " |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
|
0
|
|
|
|
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | יום ראשון י''ד באייר תשע''ה
12:45 03.05.15 |
|
1. מתחילים להאשים גם את חזו''א 5 בעוקץ-יתד בראש המפרסמים
בתגובה להודעה מספר 0
| |
"בושה שהיומונים מפרסמים מודעות כאלה" פשיטת הרגל שמסעירה את בני ברק • עסקן מוכר מאשים: "היומונים מפרסמים מודעות עם הבטחות לכסף קל ואברכים מתפתים לזה" בבני ברק מנסים לאמוד את היקפי ההפסדים שנגרמו למשקיעים בעקבות הקריסה הכלכלית של יעקב דומב. ההערכות מדברות מאז יום שישי על סכומים שנעים סביב ה50 מיליון שקלים ועל למעלה מ-400 משקיעים שאיבדו את כספם. הבוקר העניק עסקן מוכר בבני ברק ראיון כואב ל'קוקר' והפנה אצבע מאשימה לעיתונות החרדית-מפלגתית, שלדבריו, משתפת פעולה עם תופעות מהסוג האמור. העסקן, שמסיבות מובנות ביקש להישאר בעילום שם, אמר: "לא יתכן שמודעות על השקעות עם תשואות דימיוניות מופיעות מידי יום על עמודי השער של היומונים… זה חוסר אחריות כלפי הקוראים ושיתוף פעולה עם שוק שגורם ברוב המקרים למפח נפש ולשבירת מטה לחמם של המשקיעים". "מישהו מהעיתונים דרך לבדוק מי הם הגורמים המפרסמים?! זה לא מענין אותם בכלל", מוסיף העסקן ותוקף: "איך יכול להיות שבעיתונים הללו כל מודעה זוכה לביקורת של ועדה רוחנית ודווקא המודעות מהסוג הזה מתפרסמות באין מפריע?". "בושה שמודעות כאלו מתפרסמות ובושה שהיומונים משתפים פעולה עם מי שבמקרים רבים מביאים להתמוטטות כלכלית של משפחות שלמות", הוא מסיים את דבריו החריפים. כזכור, ביום חמישי בלילה התפוצצה פרשת קריסתו הכלכלית של יעקב דומב, בוגר ישיבה חרדית מפורסמת המחזיק בבעלותו חברה לניכיון צ'קים. לקוקר נודע כי בפרשה מעורב חרדי נוסף; בן משפחתו בוגר ישיבת חרדית תושב בני ברק, אשר לו יש קרבה משפחתית לאחד מגדולי ישראל. ידידים שמכירים את האיש סיפרו ל'קוקר' כי כל הש'יקים שחזרו רשומים על שמו, "מדובר באברך מחושב וחכם, הוא בטח בקרוב משפחתו ולא שיער לעצמו שבבוא העת הוא עשוי להיקלע לפרשה בהיקף כה גדול, עתה הוא עשוי אף הוא להסתבך בפרשה", מספרים גורמים יודעי דבר המעורים בפרשה. בהודעה ששיגר לחבריו לפנות בוקר, כתב דומב: "אני מצטער על כל מה שקרה, אין לי פנים להראות את עצמי בפני אף אחד, גרמתי לרבים מכם צער גדול שאני לא יכול לתאר". דומב כתב עוד: "אני מצטער על כל נזק שגרמתי לכל אחד מכם ומקווה שתמצאו את המקום לסלוח לי, חשבתי להמשיך ולהילחם אבל בעצת חברים קרובים אני נאלץ לעבור לגור בארץ אחרת". עורך הדין רענן גל שנמצא בקשר עם האברכים שאיבדו כספים רבים מספר בראיון על הפרשה שבה הסתבכו עשרות חרדים, "מקוים לטוב, הפרשה היא ענקית בהיקף חסר תקדים, מעל 400 אברכים נפלו. חלקם נפלו בכסף מזומן, להם אין סיכוי להציל משהו. חלק נוסף הביאו צ'קים שניתן לבטל. אתמול הגיעו אליי עוד קבוצת אברכים להתלונן, זה עוקץ ענק". הוא מגלה. "אני מייצג את הנפגע הסופי", מספר גל ומוסיף, "היו כמה אנשים שאו שרקחו מזימה או שבשוגג, נתנו לו כסף בתמורה לרווח חודשי, את הכספים האלו הם לא יקבלו יותר", הוא קובע. עורך הדין מפרט בראיון את נסיבות התסבוכת הכלכלית, "הבעיה היותר חמורה זה אנשים שעשו החלפת צ'יקים צ'יק דחוי בעד צ'יק דחוי, הוא פיתה את המסכן שלא יחשוש כי הוא בעל שם וגביר, ואותו פלוני נתן את הצ'יק לאיזה קבוצה, ועכשיו אותו פלוני צריך לשלם את הכסף לאותו צ'יינג". על איש העסקים החרדי שנמלט הוא אומר: "עוד לא יודעים אם הוא נעלם או לא, אבל יהיה קשה לאתר אותו". לסיום הוא שב ומזהיר את ציבור האברכים לבל יתפתו ליטול הלוואות ולהיכנס להרפתקאות כלכליות מן הסוג הנ"ל, "יש כל מיני מוסדות פיננסים, שהציבור יזהר לא להתעסק עם הריביות הללו, 5 אחוז או יותר, כי הם מזמינים צרות". לאנשים שחוששים ורוצים לדבר אפשר לתאם עם מנהלת המשרד: 0546684646. עורך דינו של דומב אלקנה בישיץ אומר היום: "לא מדובר בעוקץ. לציבור החרדי קשה להתפרנס ולכן משקיעים בצ'ינג' עם סיכון גבוה לנפילה. חרב עליו עולמו. לא יודע איפה הוא נמצא בגלובוס. לא נראה לי שיצליח להחזיר".
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | יום שלישי ט''ז באייר תשע''ה
13:40 05.05.15 |
|
27. עוד ועדת רבנים!!!- האם הרב סילמן בראש??
בתגובה להודעה מספר 3
| |
פרסום ראשון: יוזמה להקמת וועדת רבנים להשקעות על פי דעת תורה בעקבות גל מעשי העוקץ בציבור החרדי, יוזמת קבוצת אנשי עסקים חרדים מוכרים הקמת ועדה בפיקוח רבנים, שתעניק 'הכשר' להשקעות • הרבנים יבדקו לעומק כי לא מדובר בהשקעת שווא או במעשה עוקץ • כל הפרטים אלי כהן 13:32 05/05/2015 בעקבות גל הנפילות ומעשי העוקץ בציבור החרדי, שאמללו מאות ואלפי משפחות שאיבדו את כל חסכונותיהן, יוזמת קבוצת בעלי עסקים חרדים מוכרים הקמת 'ועדת רבנים לענייני השקעות', שתפעל בדומה לוועדות רבנים אחרות ותמנע הפסדי ממון והרס משפחות כתוצאה מהשקעות אצל שרלטנים. היוזמה להקמת 'ועדת השקעות על פי דעת תורה' יצאה השבוע לדרכה, והיא תפעל בדומה לוועדות האחרות הפועלות על פי הוראת והדרכת גדולי ישראל בתחומים שונים שיש בהם איסורי תורה. היוזמה קמה בעקבות מקרים רבים שבהם אנשים מאבדים את כספם ודירותיהם, ומשפחתם נהרסת, בגלל פתיונות והצעות 'קוסמות' להשקעות המגיעות לציבור בני תורה ואברכים. כזכור, רק השבוע גילו מאות משקיעים כי הם שמו את כספם על קרן הצבי אצל מלווה בריבית קצוצה מדאורייתא. אחד היוזמים מסביר בשיחה עם 'בחדרי חרדים', כי לרוב מדובר באנשים שאינם מבינים דבר וחצי דבר בעסקים, והם הולכים שבי אחר הצעות המנצלות את העובדה הזו ונשארים חסרי כל. לדבריו, הדבר חמור יותר משום שהציבור החרדי נתקל בהצעות הללו בצינורות שאמינותם אינה מוטלת בספק אצלו, כמו עיתון חרדי או חברים לכולל, ולכן הוא נוטה להאמין לנכונות ההצעות. כאמור, בעקבות ריבוי המקרים לאחרונה, פנתה קבוצה של בעלי עסקים ידועים ובעלי חברות השקעה אל גדולי ישראל וביקשה מהם להקים ועדת השקעות ע"פ דעת תורה. בעלי העסקים הביעו נכונות להיות הראשונים שיכפיפו עצמם לאישור והוראת הרבנים, ובתי הדין לממונות שיעמדו מאחורי הוועדה. ההשקעות יהיו רק בעסקי נדל"ן מבוססים ועסקים שיש בהם ממשות, ולא בהצעות ערטילאיות. ל'בחדרי חרדים' נודע כי את התוואי החדש מרכז היזם שוקי סלומון, מבעלי 'סלומון נכסים והשקעות', בשיתוף עם אנשי עסקים מוכרים מהשורה הראשונה בציבור. אחת המטרות היא, כי תחת פיקוח בתי הדין לממונות יוכל המשקיע הקטן להשקיע גם בעסקים גדולים בכסף קטן שצירוף שלו יהפוך לכסף גדול ואז יהיה ניתן להרוויח עליו תשואות נאות כמו כל איש עסקים או יזם שמגיע עם כסף גדול, אך כמובן במתח הרווחים המקובל וההגיוני בשוק, וללא הבטחות שווא, כאשר הכל בכפוף לאישור הלכתי ולבטחונות מסודרים. האנשים העומדים מאחורי הפרוייקט הם בעל נסיון של שנים ובעלי חברות גדולות במשק וזוהי עבודתם ומקצועם שנים רבות. מדובר בדמויות המוכרות לאב"דים בבתי הדין לממונות, כאשר כל עיסקה גם תאושר לגופה על ידי אותם רבנים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | יום ראשון י''ד באייר תשע''ה
14:16 03.05.15 |
|
11. ועוד פרטים אחרונים
בתגובה להודעה מספר 1
| |
"דומב וחבריו ניהלו אורח חיים ראוותני ונסעו ברכבי יוקרה" הפרשייה שמסעירה את המגזר החרדי: גורמים המתגוררים בסמיכות לדומב אומרים לדה מרקר כי הוא ועובד שהיה צמוד אליו ניהלו אורח חיים ראוותני ונסעו ברכבי יוקרה. דומב היה פעיל בתחומים נוספים, כמו ענף המלט ועסקים קטנים, ונכנס לתחום החלפת הכספים וניכיון הצ'קים לפני כשנה Posted by: משה הרמן in חרדים 3 במאי 2015 0 אתרי הכלכלה גלובס ודה- מרקר מדווחים בהרחבה על פרשיית דומב: חשד: חלפן כספים חרדי נמלץ מהארץ והותיר חובות-עתק", נכתב בכותרת של אתר גלובס. בגוף הכתבה נכתב "פרשה נוספת של חשדות למעילה בכספים לכאורה במגזר החרדי: בימים האחרונים מתחוללת סערה במגזר החרדי עקב חשדם של משקיעים שונים, לפיהם יעקב דומב, בעלי סוכנות להחלפת כספים, נמלט לכאורה מהארץ והותיר אחריו חובות של עשרות מיליוני שקלים". עו"ד רענן גל, המייצג חלק מהמשקיעים שהעבירו כספים לדומב, אומר ל"גלובס" כי "ככל הידוע דומב ברח ולא נמצא היום בישראל, ההערכות הן שהוא גזל לכאורה בין 50 ל-80 מיליון שקל, מכ-400 או אפילו 500 משפחות, רובן מהמגזר החרדי, אך היקף המעילה לכאורה עדיין אינו ברור". עו"ד אלקנה בישיץ, שייצג את דומב מסביר כי לא מדובר בתרגיל עוקץ או בפרשת שחיתות "קשה לאנשים להבין שהאיש נפל", הוא אומר ל"גלובס". עו"ד בישיץ מבהיר: "אם ייפתחו נגד דומב איזשהם הליכים משפטיים שהוא יצטרך להתגונן מפניהם, אני מניח שהוא יפנה אליי. כרגע אני לא רואה אילו הליכים יכולים להיפתח נגדו. האיש איבד את הכול". עוד מסביר עו"ד בישיץ כי. "בציבור החרדי אנשים, במקום ללכת לעבוד, הולכים ומשקיעים את כספם בכל מיני צ'יינג'ים כאלה, שמבטיחים להם לקבל ריביות מאוד גדולות, ועכשיו הם מתפלאים. כולם סופקים כפיהם ביגון ומביטים לשמיים כל פעם מחדש, אבל בפועל אחת לכמה שבועות קורה שמישהו עוזב את הארץ באותה צורה בדיוק, לאחר שאיבד הרבה מאוד כספים של אנשים". עו"ד בישיץ מספר עוד לגלובס כי "רבים מאנשי המגזר החרדי מחליטים לעסוק בעיסוקים כאלה, עושים צ'קים, פורטים צ'קים, מחליפים כסף ועושים הכול חוץ מללכת לעבוד, וגם ליעקב (דומב) היו כל מיני עיסוקים כאלה שהפילו אותו. כשהוא בחר להתנהל בהלוואות חוץ-בנקאיות, התרעתי בפניו – כמו שאני מתריע בפני כל אדם שחשוב לי שלא יסתבך – את הסיכונים הגלומים בכך, אך הוא פנה לדרך הזו בכל זאת ונטל את הסיכון". באתר דה -מרקר מפרסם נתי טוקר כתבה נרחבת על דומב, תחת הכותרת :המגזר החרדי סוער: "חלפן הכספים עקץ אברכים בעשרות מיליוני שקלים ונמלט", מפרט דה מרקר שורה של עדויות של אברכים שהיו בסביבתו וסיפרו כי הוא גייס מאברכים חרדים סכומים גבוהים תוך הבטחה למתן תשואה חודשית קבועה של 2.5%. בהמשך,הוא העלה את שיעור התשואה החודשית גם ל-5% – עד שקרס והודיע בשבוע שעבר כי הוא נמלט. גורמים המתגוררים בסמיכות לדומב אומרים לדה מרקר כי הוא ועובד שהיה צמוד אליו ניהלו אורח חיים ראוותני ונסעו ברכבי יוקרה. דומב היה פעיל בתחומים נוספים, כמו ענף המלט ועסקים קטנים, ונכנס לתחום החלפת הכספים וניכיון הצ'קים לפני כשנה על אביו של דומב נכתב כי הוא הדיין החרדי הרב דב דומב, שיצא לחופשה לאחרונה מתפקידו כדיין בבית הדין בתל אביב לאחר שנחשד במרמה והפרת אמונים כאשר התערב בתיק גירושין של קרובת משפחתו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | יום ראשון י''ד באייר תשע''ה
14:35 03.05.15 |
|
13. לפי מה שמתפרסם לפני דקות מדובר בנוכל בסדר גודל שלא ידוע בציבור החרדי
בתגובה להודעה מספר 11
| |
בעולם החרדי זה עובד אחרת מהעולם העסקי הרגיל. הכול נעשה על בסיס אמון. יש איזה נייר בין דומב לחלק מהמשקיעים, שמהווה לכאורה חוזה, אבל הוא לא עומד בסטנדרטים של חוזה עסקי נכון", אומר עו"ד גל ומסביר כי "מדובר ב-3 קבוצות של 'משקיעים' אשר טוענים כיום שנפגעו; קבוצה ראשונה כוללת אנשים שהעבירו לידיו סכומי כסף שונים במזומן - מעשרות ועד מאות אלפי שקלים - תוך הבטחה מצידו שהוא ימכור את הכסף ברווח וישיב להם את הקרן, בתוספת ריבית גבוהה. גורמים המכירים את הפרשה מספרים כי חלק מ'המשקיעים' שהעבירו לו כספים, לקחו למעשה הלוואה מאשראי ברגע או מחברות שונות, בריבית של כחצי אחוז, דומב, הם טוענים, הבטיח להם ריבית של 1.5%, בטענה כי ימכור את הכסף ברווח של 2.5%. בפועל, חלק מאותם 'משקיעים' לא ראו את כספם עד היום. "הקבוצה השנייה של המשקיעים'-הנפגעים כוללת משפחות ואנשים שהעבירו לדומב צ'קים, לאחר שאמרו לו כי אין בידם כסף במזומן. במקרה זה עבדה השיטה לכאורה באופן הבא: דומב מסר למשקיעים צ'ק מטעמו, על שמו או על שם חברה כלשהי, שהתאריך המוטבע עליו היה יומיים לפני מועד הפירעון של הצ'ק שנמסר לו. למשקיעים אלה הציג דומב מצג-שווא לכאורה, לפיו הצ'קים שנתן להם מבוטחים בחברת אי.אר.אן המבטחת אשראי וצ'קים - דבר שבפועל התברר לחלק מהמשקיעים כלא נכון. כאשר הגיע מועד פירעון הצ'קים, הם לא כובדו. "הקבוצה השלישית של הנפגעים כוללת צ'יינג'ים וחברות לניכיון צ'קים, אשר באמצעותם פדה את הצ'קים שנמסרו לו. חלק מהם מחזיקים בידם כיום צ'קים של אנשים שאין בכוונתם לכבד אותם או שאינם יכולים לפרוע אותם". פרופיל המשקיעים מגוון, כמו גם מצבם הכלכלי וסכום הכסף שאיבדו. בחלק מהמקרים מדובר באנשים אמידים, אברכים, רבנים, משפחות חרדיות אמידות, שהשקיעו מאות אלפי שקלים ויותר (לדברי עו"ד גל, ארגון חרדי אף השקיע כ-9 מיליון שקל אצל דומב); באחרים מדובר במשפחות ממעמד בינוני ואף נמוך ותר, כאשר לדברי עו"ד גל, פנו אליו גם משקיעים שמכרו דירתם ושמו את הכסף אצל דומב, ומשפחה שחסכה כסף לצורך ניתוח לפעוט אך ניסתה להגדיל את התשואה על הכסף עד לניתוח. עו"ד גל מבהיר כי בכוונתו להגיש תביעות אזרחיות בשם חלק מהמשקיעים שפנו אליו ואיבדו את כספם. באשר ללקוחות שהפקידו צ'קים בידי דומב, ואלה בוטלו, הם יידרשו להגן על עצמם בתיקי הוצאה לפועל אשר ייפתחו כנגדם על-ידי צ'יינג'ים וחלפנים, להם הוסבו הצ'קים ואשר פרעו אותם עבור דומב.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | יום ראשון י''ד באייר תשע''ה
15:25 03.05.15 |
|
14. העולם התחתון בשרות דומב
בתגובה להודעה מספר 13
| |
לפי דיווח של העיתונאי יקי אדמקר בוואלה! NEWS, לפרשה יש גם קשר ישיר לבכירים בעולם התחתון. לפי הדיווח, "גורמים חרדים המעורים בפרשה הביעו חשש שייעשו ניסיונות להשיב את הכסף דרך עבריינים". עוד נאמר בדיווח, כי אחד מבעלי ה"צ'יינג'ים" בבני ברק, שאיבד אצל דומב סכום המוערך ביותר משני מיליון שקלים, נמצא תחת חסותו של העבריין מוטי חסין. לפי עדות נוספת, המצוטטת בוואלה, "דומב היה בקשר עם משפחת הפשע חרירי ועם אבי סולטנה". הקריסה של חלפן הכספים החרדי יענקי דומב מבני ברק, התפוצצה בקול רעש גדול ביום חמישי. דומב, ממשפחה חרדית מוכרת, תושב בני ברק, תפעל חברה בע"מ בתחום שירותי המטבע, שבעליה ברח מישראל לפני כחצי שנה. דומב עסק גם בהענקת הלוואות בריבית ובגביית חובות. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | אור ליום שלישי ט''ז באייר תשע''ה
19:56 04.05.15 |
|
24. תגובת מנהלי העתונות החרדית לענין פרסום המודעות
בתגובה להודעה מספר 9
| |
'בחדרי חרדים' פנה ליומונים החרדים בשאלה לגבי המדיניות שלהם בפרסום השקעות ומודעות מהסוג הזה, והאם יש סינון כלשהו. גורמים באגף השיווק ב'המודיע' טוענים, כי היות ולאנשים יש אימון בלתי מסויג בכל מה שמתפרסם בעיתון, לכן מקפידים ב'המודיע' שלא לפרסם מודעות של השקעות, למרות שמדובר בהפסדי עתק למערכת העיתון מידי חודש בחודשו. יותר מכך, לפחות פעם בחודש מתפרסמות כתבות וידיעות יזומות נגד השקעות אלו ואחרות בעיתון - ולפי התגובות יש לכך הד ציבורי רחב שמונע מאנשים ליפול ברשותם של הנוכלים. מנכ"ל עיתון 'יתד נאמן', זליג אורלנסקי, אומר בשיחה עם 'בחדרי חרדים': "הוועדה הרוחנית של העיתון תתכנס לקבוע סוג של כללים בנושא פרסום מודעות מהסוג הזה, יש מקרים של מודעות שכבר כשהן מגיעות אלינו יש מהן 'ריח לא טוב' ואנו לא מכניסים אותן, כאשר לרוב אנחנו יכולים לבדוק את זה. מצד שני יש עסקאות שיש כן אנשים שמרוויחים מהסוג הזה ושלא מדובר בבלוף ואנשים מצליחים בהשקעות, קשה מאוד למערכת של עיתון לזהות לפי הבנאדם, אנחנו לא עוסקים בנדל"ן. צריך שהעיתונים ייצרו לעצמם קשר שאם מישהו שומע על מקרה - שיתאמו ביניהם לבין עצמם, וכן שיכתבו על כך כתבות המתריעות מפני השקעות מן הסוג הזה". מנכ"ל עיתון 'המבשר' משה פרוש אומר בשיחה עם 'בחדרי חרדים': "כל חברה שלא מוכרת ואין לה היתר עיסקא אנחנו בכלל לא מתקרבים אליהם ולא מפרסמים, גם ניירות ערך למיניהם אנחנו לא מפרסמים רק השקעות נדל"ן ודברים בטוחים, לא תמצא אצלנו מודעות של קניות של דברים שאין להם בסיס. המבקר של הוועדה הרוחנית שלנו הוא מומחה גדול, וכל מודעה נבדקת על ידו והוא שם דגש על כל נושא ההשקעות. וכמובן שכל מה שמתפרסם אנחנו לא לוקחים אחריות ובאם יצא תקלה אנחנו פועלים לתקן אותה במיידית". במערכת עיתון 'הפלס' מבהירים ואומרים: "באם אנו יודעים שמדובר בנושא בעייתי אז אין מצב שנפרסם, רק לצערנו הרב פעמים מגיעים אנשים במסווה של היתרי עיסקא ודאגה לציבור וכאן מגיעה הנפילה הגדולה, ואנחנו עושים עד כמה שהעיתון יכול לבדוק את אמיתות המפרסמים, אנחנו עושים את הבדיקות בכדי לא להגיע למצב שהציבור יינזק". |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | יום רביעי כ''ד באייר תשע''ה
17:00 13.05.15 |
|
50. קצת על החברה לשווק
בתגובה להודעה מספר 21
| |
סע"ש (ירושלים) 61149-05-13 - שלום שכנא כהן נ' הכל למוסדות ולמטבח בע"מ סע"ש (ירושלים) 61149-05-13שלום שכנא כהן ע"י ב"כ - עו"ד יואל אייזנברג נ ג ד הכל למוסדות ולמטבח (י.ד) בע"מ 2. יעקב ישראל דומב
ע"י ב"כ - עו"ד אלקנה בישיץ
בית דין אזורי לעבודה בירושלים כב' השופט דניאל גולדברג נציג ציבור (עובדים) מר אבי אליהו נציג ציבור (מעבידים) גב' שרה זימן פסקי דין המאוזכרים במסמך זה: בבג"צ 4485/08, בדב"ע נא/2-5, עע 242/09 החלטה 1. המבקש, מר שלום כהן, הגיש בקשה זו לצו מניעה זמני למניעת פיטוריו מעבודתו במשיבה 1, חברת הכל למוסדות ולמטבח (י.ד.) בע"מ (להלן: "החברה"). 2. המשיב 2, מר יעקב דומב, הינו בעל המניות היחיד בחברה ומנהלה היחיד (להלן: "דומב"). רקע עובדתי 3. המבקש עבד שנים רבות כאיש מכירות של מוצרי ניקיון וציוד מטבח ללקוחות מוסדיים. לאחר שנים רבות של עבודה כשכיר הקים המבקש עסק לשיווק מוצרים בתחומים האמורים. את פעילות העסק ניהל המבקש בחברה אותה רשם בחודש 10/11 בשם "הכל למוסדות בע"מ". המבקש היה בעל המניות היחיד והמנהל היחיד בה. 4. עסקו של המבקש נקלע לקשיים כספיים, לחובות ולהפסדים. על רקע זה התקשרו המבקש ודומב בהסכם שותפות, בו נרשם בכתב יד כדלהלן: "יג סיון תשע"ב סוכם בין שלום כהן ויעקב דומב נכנסים לשותפות בעסק הכל למוסדות כדלהלן: תיפתח חברה ב"ע יעקב דומב יעקבו דומב יזרים 250 א' לחברה כהשקעה. בנוסף יתן הלואה לחברה של 50 א' ₪. יעקבו דומב ידאג למשכנתא על ביתו של שלום כהן בסך 300 א' ₪ וסכום זה יהיה לכיסוי חובותיה של הכל למוסדות וישולם ע"י החברה. כל סכום שיוצרך לעסק מעבר לזה תנתן הלואה ע"י שני הצדדים כ"א לפי חלקו. במידה ולשלום כהן לא יהא כסף לכך יעקבו דומב ילווה לו בריבית בנקאית הכל לפי היתר עיסקא אשר נחתם בין הצדדים. חלוקת רווחים: יעקב: 57 שלום 43 משכורת: הצדדים יקחו משכורת של 9 א' ברוטו במידה והעסק לא יעמוד בציפיות שני הצדדים ישבו הצדדים שוב על המשכורות. ...
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | אור ליום רביעי י''ז באייר תשע''ה
19:19 05.05.15 |
|
30. חדשות וואלה
בתגובה להודעה מספר 29
| |
קריסתו של מנכה הצ'קים מבני ברק לא מרתיעה משקיעים חרדים בריחתו מישראל של יענקי דומב, שעסק בהלוואות בשוק האפור והותיר חובות של עשרות מיליונים, לא מנעה מעיתונים חרדים מלפרסם מודעות חדשות על "תשואה מובטחת". בנותיו נפרדו מבית הספר: מצטרפות לאבינו שקיבל "משרה רוחנית" סיפורו של יענקי דומב, חרדי מבני ברק, שהפעיל עסק לניכיון צ'קים והלוואות בשוק האפור וקרס בשבוע שעבר תוך שהוא מותיר אחריו חובות של עשרות מיליוני שקלים, לא מהווה תמרור אזהרה למשקיעים במגזר החרדי - בעלוני הפרסום ובעיתונים החרדים כבר הופיעו אתמול (שני) שתי מודעות חדשות של "תשואה מובטחת".במודעה שהתפרסמה ב"בעצמה", עלון חרדי שיוצא לאור בבני ברק ובירושלים נכתב: "זה לא חלום! 4-6% תשואה מובטחת. צלצל עכשיו והתחל להרוויח". אבי גרינצייג, עורך האתר "בחדרי חרדים" טוען כי סיפורים כמו של דומב יש כל הזמן. "המצב הוא שאם במשך תקופה אין סיפור שמתפוצץ על נוכל או עוקץ במגזר החרדי, זה כבר מפתיע". לדבריו, "בכל זמן מה צץ נוכל חדש שהפיל בפח עוד עשרות משפחות, בדרך כלל של אברכים שחסכו מפת לחמם". הגורמים לכך, הוא הסביר, הם "הגישה החרדית של 'סמוך'. כלומר, אם המשקיע יושב לידי בשטיבל (בית כנסת קטן – י"א), אז כנראה שהוא בסדר או זה הלחץ לפעמים לסכומי כסף גדולים בזמן קצר, לרוב אצל מי שמגיע לשלב של נישואי ילדיו. יש כאן גם נטייה של המגזר, שמייחס חשיבות ואמינות לכל מילה שנאמרת בעיתון, ונוטה להאמין למודעות מפוקפקות של השקעות המתפרסמות מדי יום בעיתונות החרדית. אני מקווה שהאחרונים יחליטו סוף סוף להפיק לקחים ולבלום את הפרסומים המכשילים הללו".בתוך כך, סיפורו של דומב הפך לשיחת היום ברחוב החרדי - לא רק בשל העובדה כי הוא ממשפחה מוכרת במגזר החרדי (אביו הוא הדיין החרדי הרב דב דומב), אלא גם משום שכ-300 עד 400 משפחות נפגעו מכך שהוא קרס כלכלית. חלק מהמשפחות השקיעו כספים וקיבלו תמורתו הבטחה לתשואה גבוהה, חלק אחר הגיעו אליו כחלק משירותיו בעסק לניכיון צ'קים. על אף שדומב עצמו הודיע לאנשים בסביבתו כי נמלט לחו"ל וכתב להם: "גרמתי לרבים מכם צער גדול שאני לא יכול לתאר", גורמים המעורים בפרשה אומרים כי קשה להעריך את מיקומו המדויק. אחד מהם הוסיף כי "ייתכן והוא ירד למחתרת בישראל ומחכה שיירגעו הרוחות". כך או כך, שלשום הגיעו בנותיו לבית הספר בשכונת קריית הרצוג בבני ברק. שם ערכו להן מסיבת פרידה, שבה סיפרו כי הן נוסעות לחו"ל במטרה להצטרף אל אביהן שקיבל שם "משרה רוחנית". גם במקרה זה, קשה להעריך אם הילדות טסו לחו"ל או שמא מדובר בחלק מתוכנית כיסוי שרוקם מי שכבר מכנים אותו ברחוב החרדי "עוקץ". במשטרה אמרו אתמול שוב כי עד כה טרם הוגשו תלונות, ובשל כך גם לא נפתחה חקירה. בעל חנות להחלפת כספים בבני ברק שמעורב בפרשה אמר: "רוב האנשים חוששים לגשת למשטרה כי הם עלולים להסתבך עם כל מיני שאלות על מקור הכספים ושאלות נוספות שהתשובות עליהן עלולות לשמש כראיה נגדם בצורה כזו או אחרת".
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | יום ששי י''ט באייר תשע''ה
09:05 08.05.15 |
|
33. הסיפור כפי שנכתב מפי עדות הוא לא סתם תאוות בצע - מדובר בפושע שפל ונבזה
בתגובה להודעה מספר 32
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.05.15 בשעה 09:11 בברכה, אור ישראל מדובר באחד שהיה חבר קרוב אליו במשך שנים, אברך בן עליה אשר המלגה מהכולל לא הספיקה והוא נתבקש תמורת כמה אלפי שקלים לחודש לתת יפוי כח להשתמש בחשבון הבנק שלו לעסקיו,ואכן הסכומים בני שבע ספרות שעברו דרכו בלבלו אותו לחלוטין, שבועים לפני ה'בריחה' התקשר ה'פושע הידוע' וסיפר לו על עיסקה שרק לידידים הקרובים הוא מציע ,השקעה של 500.000 ש"ח ,הוא מבטיח הכפלת הכסף תוך שנה, השקעה בטוחה במאה אחוז. כל מה שאתה צריך אמר לו הפושע זה לחתום על הערת אזהרה על הדירה כנגד הלוואה של חצי מיליון ש"ח וזהו, אתה יכול לשבת בכולל בשקט. שלושה ימים נמשכה האפוריה . אחרי שלושה ימים הידיד נעלם עם הכסף ועם עוד כמה מיליוני שקלים שהצליח להוציא במהירות בימים האחרונים לפני הקריסה הגדולה, בשבוע האחרון התברר שהוא גם הוציא שקים מחשבון הבנק של האברך המסכן בסכומים של מאות אלפי שקלים לשוק האפור. עכשיו נשאר האברך המסכן ללא כסף, ללא דירה, ונושי השוק האפור בעקבותיו. בימים האחרונים כותבים עורכי התחקיר יש לא מעט אנשים שמנסים לעזור לו, ספק אם יצליחו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | אור ליום שלישי כ''ג באייר תשע''ה
19:35 11.05.15 |
|
37. הוראות לנעקצי דומב
בתגובה להודעה מספר 36
| |
לפני כשבוע נחשפה תרמית ענק של פרשת עוקץ במגזר החרדי, בסדר גודל של עשרות מליונים. עבור רבים זו רק כותרת. אך למרבה הצער, ככל שחולפים הימים ישנם מאות אנשים שמגלים אט-אט את גובה הנזק. בכל יום עוד אדם או עורך דין יוצר קשר עם ה'נעקצים', ומבקש פידיון להמחאה שבידו. במקרים רבים מדובר בהמחאות שפוזרו ונרשמו בסכומים הנעים בין 20,000₪ ל-100,000₪. ישנם גם אנשים שהעניקו את ההמחאות כהלוואה, ללא רווח או כבטחון וסיוע, ונאמר להם כי השיק אינו מיועד לפדיון. אותם אנשים שנפלו ברשת ומסרו המחאות-פתוחות כביטחון ולא קיבלו תמורה עבורם, מקבלים כעת שיחות טלפון, ובדרך כלל השאלה הראשונה והמכשילה היא: "האם קיבלת תמורה עבור השיק?" באם התשובה היא "כן" – והדבר מוקלט, השיחה תשמש ראייה כנגד אותו 'נעקץ'. השלב הבא יהיה הגשת השיק לביצוע בהוצאה לפועל. והשאלות המטרידות הן: מדוע אני צריך להתגונן ולהתחיל להיאבק משפטית ולהתמודד עם הוצאות יקרות של הגנה משפטית, כאשר השיק נמסר לצד ג' שלא בהסכמה ובגניבה? האם כדאי להתפשר עם מחזיק השיק ולשלם את 'החוב' בתשלומים? ראשית, אם אכן השיק נגנב או ניתן שלא לשם מימוש, יש לגשת למשטרה ולהתלונן על כך שבוצעה גניבה ולמסור את הפרטים שיש בידכם. חשוב לדעת: גם אם מדובר בגניבה או בעקיצה אנשים יכולים, כמובן, לתבוע אתכם. יתכן מאוד כי האוחז בשיק אינו יודע כי מדובר בהמחאה בעייתית, והוא בסך הכל מבקש לממש את השטר שבידו, שתמורתו הוא נתן מוצר או שירות ואולי אפילו כסף מזומן. אין ברירה, עליכם לפעול משפטית ולא להזניח. צריך להגיש התנגדות לכל שיק כזה המוגש לביצוע בלשכת ההוצאה לפועל. יתכן מאוד כי בסופו של הליך, עמדתכם תתקבל ולא תחויבו. לכן, לא כדאי לקפוץ לפשרות. איך זה עובד? ההליך בדרך כלל מתחיל בהוצאה לפועל ואם ההתנגדות שלכם לביצוע השטר מתקבלת – הדיון עובר לבית המשפט. אם אתם מקבלים לפני כן מכתב התראה מעורך דין, נסו לשוחח עמו ולהציג בפניו אסמכתאות על התלונה שהגשתם עקב גניבת השיקים. מסתבר, שאין הרבה הבנה ורגישות כלפי אנשים שמסרו המחאות, ככל שהכוונות היו טובות. אם לא תתמודדו, תאלצו לשלם. אל תגידו שקיבלתם תמורה כאשר האמת היא שלא קיבלתם, אמירה כזו היא לרעתכם. מומלץ לפנות לעורך דין ולהקפיד ולהתגונן לגוף העניין בגין כל שיק המוגש לביצוע. אתם רשאים לפנות ללשכה לסיוע משפטי, ובהתאם למבחני הכנסה, ימנו לכם עורך דין חינם. אם אינכם עומדים בתנאי הלשכה לסיוע משפטי, תוכלו לפנות ללשכת עורכי הדין המפעילה גם היא סיוע לחסרי יכולת. • אין באמור לעיל בכדי להוות ייעוץ ו/או חוות דעת משפטית. כל מקרה יש לבחון לגופו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3096 הודעות | יום רביעי ב' בסיון תשע''ה
09:04 20.05.15 |
|
64. המשך המאמר
בתגובה להודעה מספר 63
| |
מצג שווא של הצלחה נורת האזהרה הראשונה היא מצג שווא של הצלחה, שגשוג, רווחה ועושר. למשל, עמר היה מארגן כנסים נוצצים עם אין ספור אנשי מכירות מול מחשבים, ואילו יעקב דומב - על פי שכניו ומקורביו - היה נוהג ברחובות העיר במכוניות יוקרה. מיותר לציין כי תופעה זו איננה ייחודית רק לנוכלים במגזר החרדי. לדוגמה, כאשר בית ההשקעות אקזיט קרס, וכאשר התברר שאת מרבית כספיו הוא גבה מקשישים (המשקיע ה"צעיר" מכולם היה יליד 1942), דו"ח המפרק הדגיש היטב "משרדים יוקרתיים ומנקרי עין" לשם יצירת "מצג שווא של איתנות פיננסית". ריבית לא הגיונית נורת האזהרה השנייה היא כמובן הריבית החלומית. בימים בהם הריבית על הפיקדון הבנקאי מגיעה לכ-0.3%-2% לכל היותר, משקיעים פרטיים מבטיחים ללקוחותיהם ריביות חלומיות אשר מטפסות לאזור 5%-10% (ואצל עמר אפילו ל-25%). לא בכדי, גורם בכיר שהתייחס לנושא במאמר שפורסם במגזין גלובס, ואשר הוגדר כ"מנהל השקעות בגוף גדול בתחום החיסכון הפנסיוני", הזהיר את הקוראים מפני אותן ריביות מפתות. לדבריו, "כאשר מציעים ללקוח ריבית של 10% עם סיכון מינימאלי, צריכות מיד להידלק כל הנורות האדומות. הסיבה היא פשוטה, אין בשוק ההון דברים כאלה". תחושה של אמינות בזכות ייחוס משפחתי אחד הכלים החשובים אשר היו בידיו של יעקב דומב הוא ייחוסו המשפחתי. הוא הגיע מ"משפחה מוכרת במגזר החרדי" ואביו הוא הדיין הרב דב דומב. ואכן, לא רק שבמגזר החרדי ידוע שהציבור נוטה לתת אמון רב במילים מודפסות ובמודעות בעיתונים, אלא שהייחוס המשפחתי משחק תפקיד. כמו כן, חשוב להיזהר מבתי השקעות לא מקצועיים אשר מקימים את עסקם בסמוך לשטיבל בכדי לנסוך בקרב המשקיעים תחושת אמינות. לסיכום – מה תוכלו לעשות אם נעקצתם? מיד עם פרסום דבר בריחתו של דומב מישראל, צצות יותר ויותר תלונות מצד משקיעים אשר מבינים כעת את היקף הנזק שנגרם להם בעקבות פעילותו. כמעט מדי יום, משקיעי דומב נאלצים להתמודד עם גורמים שונים אשר דורשים מהם את הסכומים תחת השיקים שלא כובדו. לא אחת, אלו המחאות אשר נרשמו ופוזרו בסכומים של עשרות אלפי שקלים. לעיתים הן נמסרו כלל ללא רווח (כהלוואה או ערבות), וניתנו שלא לפירעון וללא סכום כסף נזיל מאחוריהם. לרוב, השאלה שפותחת את שיחת הטלפון הקשה היא – "האם קיבלת דבר מה כתמורה בגין השיק?". שימו לב, כאשר התשובה היא חיובית והתוכן של השיחה מוקלט, עסקינן בראיה שעלולה לשמש כנגד המשקיע הנעקץ בהמשך. למשל, לצורך פתיחת תיק בהוצאה לפועל. חשוב לפנות בהקדם לקבלת ייעוץ משפטי ולברר היטב את כל האלמנטים שעומדים על הפרק במקרה הספציפי. לדוגמה, להגיש בקשות התנגדות לביצוע שיקים (כל שיק לגופו), לא לקפוץ לעסקאות פשרה ולא להסכים מיד ל"תשלום החוב לפנים משורת הדין". רק ייעוץ משפטי מקצועי שיכול לעיתים להתקבל גם בסיוע מימון מצד המדינה בהתאם למצב כלכלי יספק תשובה נכונה להתמודדות עם הבעיה. (הכותב הוא ראש ועדת הוצאה לפועל בלשכת עורכי דין, ראש לשכת הקשר בבני ברק ודיין בבית הדין המשמעתי של לשכת עורכי הדין).
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
|