גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #61601 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 61601
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3254 הודעות
אור ליום ששי ד' בסיון תשע''ה    23:10   21.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  הבהרה בנושא הכינוי - 'חרדקי''ם'  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.05.15 בשעה 23:13 בברכה, גאון הירדן
 
אין לי בעיה שישתמשו בכינוי הזה (ראשי התיבות: חרדי קל דעת) כלפי התופעה של חרדים קלי דעת בכללותה, כלומר: הזרם החדש של חרדים שאינם נשמעים לרבנים ועושים מה בא להם.

אולם, יש לי בעיה שיצמידו את הכינוי הזה לאנשים ספציפיים. מדובר בכינוי שנאה. כל עוד לא הוכחת שפלוני הוא חרדי קל דעת, אל תקרא לו כך. לא פה.

כמו כן, כתיבה בסגנון 'שנאה' לא אאפשר גם נגד החרדקי"ם. אפשר לסקר את הקמפיין כמו כל חדשה אחרת, וכן להביע ביקורת ענינית - כמו לגבי כל נושא, אך לא לכתוב בשנאה. גם הם יהודים.

המשך כתיבה מהנה


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אכן מדובר בכינוי שנאה, וזה כל הרעיון. ללעוג להם ולהמאיס אותם, כדי שלא ילמדו מהם. נהוראי עילם 21.05.15 23:29 1
     שנאה לא- בוז כן יודע קצת 22.05.15 00:38 3
         טיפוח רגש שנאה הוא כלי חיובי בהתמודדות נגד משניאי התורה נהוראי עילם 22.05.15 04:34 6
  הועד להגנת החרד''ק קוצר הצלחות... מדבר_לענין 21.05.15 23:42 2
  למה החלטת שזה כינוי שנאה? יודע קצת 22.05.15 00:39 4
     כינוי שנאה, הוא כינוי שם שנועד להדגיש זלזול שוני או נחיתות של אדם בשל השתייכותו נהוראי עילם 22.05.15 05:09 7
         אז הכינוי ''עציץ''? יודע קצת 22.05.15 10:34 10
             הכינוי עציץ דומה לכינוי גרער, חייניק, וכדו'. שמעו 22.05.15 17:00 16
     אוקיי. הכינוי גבולי. גאון הירדןמנהל 22.05.15 10:08 8
         הכינוי הוא כבר מזמן לא חלק מהקמפיין, הוא נגזר ממנו. יודע קצת 22.05.15 10:36 11
         בבקשה, אל תיפול בהשוואת הכינוי ''עציץ'' לחרד''ק. כל אחד מבין את השוני. מי מילל 22.05.15 14:45 15
             זה ממש לא נכון. כינוי לא צריך להיות שלילי כדי להיות משפיל. נהוראי עילם 22.05.15 19:19 17
  כל המחובר אל הטמא טמא, נצח התורה 22.05.15 02:16 5
  אבהיר שוב, במילים פחות דיפלומטיות גאון הירדןמנהל 22.05.15 10:14 9
     אתה איכותי מידי בשביל להבין. אבל אם כל שטות נהיית שמד - אין גבולות ! מי מילל 22.05.15 14:00 12
         ובשביל זה אנחנו עושים את המעשים השפויים ביותר. בצורה העדינה ביותר יודע קצת 22.05.15 14:04 13
             מפקפק ביכולות השכליות שלך. אם אתה משווה. בין מה שגלוי לעין למה שכנראה אפילו מי מילל 22.05.15 14:14 14
                 זה שאתה מפקפק ביכולות השכליות שלי- זו מחמאה עבורי. תודה יודע קצת 25.05.15 00:08 18
     אתה אומר מי שחרד''ק הוא חרד''ק זו עובדה שואל ומשיב 25.05.15 00:11 19

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1426 הודעות
אור ליום ששי ד' בסיון תשע''ה    23:29   21.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. אכן מדובר בכינוי שנאה, וזה כל הרעיון. ללעוג להם ולהמאיס אותם, כדי שלא ילמדו מהם.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.05.15 בשעה 23:34 בברכה, נהוראי עילם
 
והרי כתוב "הלוא משנאיך השם אשנא, ובתקוממיך אתקוטט".

אמנם יש לדון מיהו חרד"ק.

אדם מפורסם בשיטותיו, כמו, רק לשם דוגמא, אביגדור רבינוביץ, שגאה מאד בעמדותיו ה"פרוגרסיביות" - האם יש צורך בהוכחה כדי לכנותו חרד"ק?

בעיני, כל אדם שקורא לשינוי בחברה החרדית, כביכול משהו לא בסדר בדרך המקובלת - זהו חרד"ק.

ברור שלא כל אחד שנסחף ראוי לתואר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7787 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    00:38   22.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. שנאה לא- בוז כן  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   גם אם זה נצרך עפ"י הלכה, א"א שכל אחד יעשה בזה שבת לעצמו.

וסתם, מניסיון- כשאתה מפתח שנאה למישהו אתה מרחיק אנשים ממך יותר ממה שאתה מקרב אליך. כשאתה מפתח בוז למישהו אתה יכול לחבר אליך אנשים לרעיון הרבה יותר.

ואם בכל זאת החלטת לשנוא מישהו ולהשניא אותו, אל תעשה זאת על אנשים- תעשה זאת על תופעה.


תשאל את השונאים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1426 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    04:34   22.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. טיפוח רגש שנאה הוא כלי חיובי בהתמודדות נגד משניאי התורה  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
כמובן לא מדובר בפיתוח שנאה אישית כלפי אדם, אלא של מעשיו. לעתים אין מנוס מיצירת ריחוק וניכור.

זה לא אומר בשום אופן שצריך לרדוף ולהציק, אדרבה, כל מקום שכתוב בתורה "שונאך", מדובר ברשע שמצווה לשנאתו, ודוקא שם התורה מצוה לרחם עליו ולעזור לו, ולהקדימו לאוהב.

יש גם להבחין בין הנוהים לבין העומדים בראש משחיתי הדור.

אם מבקשים לעמעם את השפעתם, לפעמים אין די בויכוח אינטלקטואלי. ראשית, כי שאני מינות דמשכא, ומטה את דעת הנפתה מלחשוב בצלילות. ושנית, מכיון שהם באים בנשק הליצנות לזלזל בכל הקדוש והיקר. נגד זה, לא שייך להתמודד עם הגיון ישר, אלא אפשר רק להשיב בליצנות וזלזול.

יתכן ששנאה היא ריאקציה שמגיעה ממקום של פגיעות, של חשש להיות מושפע. אבל כולנו בני אדם, וכל אחד, בדרגה זו או אחרת, מתמודד עם אותם האתגרים שמציבה המציאות של תקופתנו אשר גורמת לאנשים אלו לסטות מהדרך. ואמרו חז"ל אל תאמן בעצמך עד יום מותך, שהרי יוחנן כהן גדול שימש בכהונה שמונים שנה ולבסוף נעשה צדוקי. איש אינו מחוסן, ולקבל אותם באהבה באשר הם יהודים, מוליד קירוב דעת ומכהה את הרתיעה מדרכיהם הרעים.

זהו הטבע האנושי. וזהו כלי לגטימי של הגנה עצמית.
כלום טובים אנו מדוד המלך שאמר "משנאיך השם אשנא... תכלית שנאה שנאתים, לאויבים היו לי".
דוד החשיב אותם בעיניו לאויביו, בגלל הסכנה הגדולה מהם, למרות שאולי לא היו מבקשי רעתו הפיזית.

אפשר ללמוד מהנביא במלכים דבר חשוב:
אחאב וממלכת ישראל היו רשעים ועובדי עבודה זרה. מאידך באותו דור, יהושפט ואנשי יהודה היו צדיקים ותלמידי חכמים.
למרות התהום הפעורה, יהושפט השלים עמם. הממלכות קיימו יחסי ידידות ושיתוף פעולה. בכמה מקומות ניתן לראות שהם הגיעו לנקודת קונפליקט שעלולה היתה להתפתח למה שהיינו קוראים "חיכוך דתי", ויהושפט השכיל לגשת לעניין בהסתייגות דיפלומטית, מבלי להוכיח את אחאב גלויות ולפגוע במערכת היחסים העדינה, ומאידך הביע את עמדתו מבלי להתפשר כהוא זה על צדקותו.

יהושפט אולי הצליח במשימה של קיום יחסים מאוזנים, להשיג אחדות ושלום בלי להחניף לרשעים, ואולי אפילו לקרב אותם מעט להשם בנעימות.
אבל מה היה המחיר האישי והכללי שיהושפט שילם על אחדות וקרבה זו?
בנו יהורם נשא לאשה את בת אחאב עתליה, והלך בדרכי אחאב. אחזיה בנו, אשר הסתו אמו והחטיא את את בני יהודה בעבודה זרה, לא נמלט מחרב יהוא. ועתליה, המלכה המרשעת, הרגה את כל זרע ממלכת בית דוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1902 הודעות
אור ליום ששי ד' בסיון תשע''ה    23:42   21.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. הועד להגנת החרד''ק קוצר הצלחות...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7787 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    00:39   22.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. למה החלטת שזה כינוי שנאה?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   או יותר מדוייק, מה גדרו של כינוי שנאה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1426 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    05:09   22.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. כינוי שנאה, הוא כינוי שם שנועד להדגיש זלזול שוני או נחיתות של אדם בשל השתייכותו  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
בפרט על רקע הבדל חברתי, אתני או דתי.

זה לא צריך להיות שם גנאי בדוקא, כגון הקריאה האנטישמית "יהודי!".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7787 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    10:34   22.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. אז הכינוי ''עציץ''?  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1977 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    17:00   22.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. הכינוי עציץ דומה לכינוי גרער, חייניק, וכדו'.  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   זיהוי קבוצתי בלבד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3254 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    10:08   22.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. אוקיי. הכינוי גבולי.  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   הקמפיין הוא בפירוש שנאה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7787 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    10:36   22.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. הכינוי הוא כבר מזמן לא חלק מהקמפיין, הוא נגזר ממנו.  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   לדעתי, יש טעות אחת מרכזית למחוללי הקמפיין, ששם הם איבדו את זה: הרגע בו הם הפכו את הדגש מהתופעה לאנשים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי מילל
חבר מתאריך 15.4.15
64 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    14:45   22.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. בבקשה, אל תיפול בהשוואת הכינוי ''עציץ'' לחרד''ק. כל אחד מבין את השוני.  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 22.05.15 בשעה 15:02 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום)
 
ברור שלכנות קבוצה בכינוי הנגזר מחיידקים. הוא בעייתי ולקוי.

ואין מה להשוות לכינוי עציץ - הנגזר מן עץ.

כשיכנו אתכם "נטורי קרתא" סיקריקים או עוכרים - יש מה לדון בהשוואות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1426 הודעות
אור ליום שבת ה' בסיון תשע''ה    19:19   22.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. זה ממש לא נכון. כינוי לא צריך להיות שלילי כדי להיות משפיל.  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
עצם ההכללה על בסיס השתייכות גרידא, יכולה להיות פוגענית.

ולכן, אם אדם אינו חש משוייך לאותה קבוצה, או שהוא גאה בהשתייכותו - הוא אינו רואה בכך פגיעה. גם אם הביטוי עצמו שלילי.

זו הסיבה שלא תמצא אנשים רבים מדי מעל גיל 15 שייפגעו מהביטוי עציץ, למרות שבעיניכם אין גידוף חמור יותר. אנו מאמינים בצדקת דרכינו, מאושרים שעינינו פקוחות, ויודעים מה אנו רוצים מעצמינו. אנחנו מרחמים על אנשים מסוגך במידה כזאת שאין מקום לכעס...

אני רואה שאתה נפגע מהכינוי חרד"ק, וזה מגלה לכולם שני דברים: א. הכינוי הולם אותך מאד, להערכתך האישית, כיון שאתה חש שהזלזול מכוון אליך. ב. עמוק בפנים אתה מבין היטב שאתה לא בסדר, אחרת לא היית מתבייש בכך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נצח התורה
חבר מתאריך 29.4.13
1751 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    02:16   22.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. כל המחובר אל הטמא טמא,  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אמור לי מי חבירך ואומר לך מי אתה. (וכמובן אין הכונה לפותח האשכול הנכבד).

דוקא היום כשמתפרסמות תמונות החרד"קים בתפארתם כל אחד מבין שמי שנמצא שם הוא בכלל החרד"קים.

ולא, זה לא שנאה, זה בוז עמוק.

מדובר באנשים שמתגאים בחרד"קותם, ועל זה גאוותם.

כל אנשי התקשורת הפסולה הרי לא שומעים לרבנים שאסרו את התקשורת הזאת מכל וכל, אז די בזה כדי לכתוב על שמות ספציפים (וא"א לפורטם כי רבים המה) את התואר חרד"ק.

כן, בני רבינוביץ דוברו של הרב שטיינמן הוא חרד"ק מהודר. זה רק שם אחד לדוגמא.

נכון, גם הם יהודים, והם גם נראים בערך כמו יהודים, אבל דוקא משום כך הם הכי מסוכנים. מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3254 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    10:14   22.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. אבהיר שוב, במילים פחות דיפלומטיות  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   לדוגמא: יש חילונים. יש מה שאנחנו מכנים 'מזרחנ'יקים'.

ברור שאין בעיה לקרוא לחילוני חילוני, ולדת"ל מזרחניק.

אבל אם יתחילו פה לקרוא לאנשים חרדים "פלוני החילוני", זה יהיה כינוי שנאה או השמצה.

ולצייר אותם כחזירים, אין על מה לדבר.

כך גם בנוגע לכינוי חרד"ק. מי שחרד"ק - חרד"ק. זאת עובדה. כמו שהמזרחניק מזרחניק והחילוני חילוני, כך החרדי קל הדעת הוא חרד"ק.

אבל, להתחיל להדביק את הכינוי הזה לכל מי שאתה חפץ "ביקרו", זאת שנאה/השמצה.

ולצייר אותם כחזירים - אין על מה לדבר.

מקווה שהענין הובן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי מילל
חבר מתאריך 15.4.15
64 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    14:00   22.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. אתה איכותי מידי בשביל להבין. אבל אם כל שטות נהיית שמד - אין גבולות !  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   מי שלא מבין את הבעיה בקמפיין נגד החיילים החרדים.... לוקה בשכלו.

בכל מקרה, אל תתפלאו על ההדרה שאנחנו עושים לכם. חשוב לנו להישאר שפויים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7787 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    14:04   22.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. ובשביל זה אנחנו עושים את המעשים השפויים ביותר. בצורה העדינה ביותר  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
  
חשוב לנו להישאר שפויים.
ציטוט מאת: מי מילל

זו הבדיחה הכי עצובה ששמעתי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי מילל
חבר מתאריך 15.4.15
64 הודעות
יום ששי ד' בסיון תשע''ה    14:14   22.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. מפקפק ביכולות השכליות שלך. אם אתה משווה. בין מה שגלוי לעין למה שכנראה אפילו  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 22.05.15 בשעה 15:01 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום)
 
משל לא היה ( רק לכתב לענייני זעזוע הלם וידינו פרושות בהפלס)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7787 הודעות
יום שני ז' בסיון תשע''ה    00:08   25.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. זה שאתה מפקפק ביכולות השכליות שלי- זו מחמאה עבורי. תודה  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   וזה שעברתם לשלב ההכחשה, זה מעודד. אבל מדאיג מבחינת מצבכם הנפשי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שואל ומשיב
חבר מתאריך 10.6.13
717 הודעות
יום שני ז' בסיון תשע''ה    00:11   25.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. אתה אומר מי שחרד''ק הוא חרד''ק זו עובדה  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   אז מי שמוכח שהוא חרד"ק, כלומר אחד שדוגל בהתקרבויות למיניהם לאוכלוסיה החילונית ושבירת החיץ סביב החברה החרדית, או כל מי שמתייחס במין זלזול על יושבי הכוללים והישיבות (או על חלקם) בבחינת "מאי אהני רבנן", לשיטתך אפשר לכנותו בתואר חרד"ק?!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net