לאחר המודעה ב'יתד' על לימודים ל'דרגה 2', וההבהרה שבאה בעקבותיה, נחשפת כעת שיחת טלפון שערך אברך עם נאמנו של מרן הגראי"ל שטינמן, הרב שניידר ■ "החסידים התירו, תמיד יש להם הקלות, מה זה קשור אלינו לבני תורה?" ■ האזינו

יעקב אמסלם כ"ג סיון התשע"ה 15:48 10.06.2015

סערת לימודי תואר שני בסמינרים: לאחר הפרסום ביום שישי האחרון בעיתון 'יתד נאמן', על המסלול ללימודי תואר אקוויוולנטי לתלמידות סמינר. כעת נחשפת הקלטה משיחה. שנערכה בין אברך לרב משה יהודה שניידר, נאמן ביתו של מרן הגראי"ל שטיינמן. במהלכה הבהיר כי דעתו של הגראי"ל היא כנגד הלימודים ולא כפי שהשתמע בימים האחרונים. "רק החסידים התירו, תמיד יש להם הקלות, מה זה קשור אלינו לבני תורה?", אמר הרב שניידר.

\כזכור, לאחר פרסום המודעה, פירסמו ב'יתד נאמן' כי אין להם כל קשר למודעה שפורסמה. "הננו להבהיר כי אין אנו אחראים על התוכן ומשמעות הדברים שנכתבו במודעה זו", נכתב בהודעתם, מכך השתמע לכאורה כי הגראי"ל שטיינמן לא נקט עמדה ולא צידד בעמדת המועצת החסידית שהתירה את הלימודים.

אברך: אני גר בחיפה ואשתי לומדת בסמינר שמה, עכשיו דיברתי איתם בקשר ל-M.A. והם אמרו לי שיש היתר מה…

ר' משה יהודה שניידר: על מה יש היתר? בקשר למה דיברת?

אברך: ללימוד ה M.A. שעכשיו התפרסם לאחרונה והיה חזרה בעיתון (ביתד נאמן).

ר' משה יהודה שניידר: נו מה השאלה בכלל?

אברך: אז הם שלחו לי היום..

ר' משה יהודה שניידר: מי זה ההם? הם הם, מי זה?

אברך: המזכירות שמה בסמינר.

ר' משה יהודה שניידר: נו שמה? לא התירו! מה קשור אלינו? החסידים תמיד יש להם קולות, התירו כל מיני דברים, מה קשור אלינו?.

אברך: אגודת ישראל התירו?!
ר' משה יהודה שניידר: מה?
אברך: הם שלחו היום במייל דף שכתוב.
ר' משה יהודה שניידר: שמה שלחו לך? שהחסידים התירו, מה קשור אלינו? אתה חסיד ויזניץ? איזה חסיד אתה?
אברך: לא, אני לא חסיד.
ר' משה יהודה שניידר: אז מה אתה רוצה?
אברך: אבל שלחו לי עוד דף שכתוב שם שהרב שטיינמן אמר שאחרי שהם התירו, אז אין טעם לאסור..
ר' משה יהודה שניידר: נו באמת, אתה לא צריך להאמין לזה, מה שהרב שטיינמן כותב במכתב אז לא מאמינים, ומה שאיזה אחד עסקן שיש לו אינטרסים אז הוא נהיה לך, זה…?

בהקלטה בלעדית חושף מנהל סמינר הרב וולף את מערכת השיקולים הרגישה שהוצבה להכרעתו של הגראי"ל • מדוע הוא נמנע מלאסור, ומדוע לא ניתן להתיר בפומבי? • וכיצד צריך כל אחד לנהוג למעשה? • האזינו

אברמי פרלשטיין 19:33 10/06/2015

מה בדיוק התחולל בדיון בנושא הכנסת לימודי תואר שני לסמינרים, והאם בשורה התחתונה מותר או אסור?

אלפי אברכים ובני משפחותיהם התחבטו בשאלה שעלתה לדיון בשבועות האחרונים, וכמו בכל נידון ציבורי, ציפו רבים להכרעתו של הגראי"ל שטיינמן. אלא שעד כה נמנע הגראי"ל מלתת הכרעה מפורשת בנושא.

אחד מבאי ביתו מסביר ל'בחדרי חרדים': "הגראי"ל מאוד מאוד מתנגד לזה, אבל הוא סבור שאין תועלת בהטלת איסור, בפרט אחרי שה'מועצת' של אגודה התירה. לגופו של עניין לא ניתן ללמוד הוראת היתר, וכל אחד ואחד צריך לבדוק באופן פרטני לפי המקרה שלו".

ל'בחדרי חרדים' הגיעה הקלטת שיחה עם הרב שלמה וולף, ממנהלי הסמינר הנודע בבני ברק, שמסביר את כל השתלשלות הנושא והבאתו לשולחנו של הגראי"ל. התמליל המלא לפניכם.

אברך: שלום וברכה אני מדבר עם הרב וולף?

הרב וולף: כן

אברך: כן שלום, אני קוראים לי ... אני גר בחיפה התחתנתי לפני כמה חודשים, ואשתי לומדת בסמינר כאן בחיפה, עכשיו התפרסם הדבר על ה M.A. הלימודים של ה M.A. כן, אז הבוקר שלחו איזה מסמך שכתוב שמועצת אגודת ישראל.. וחוץ מזה שלחו איזה דף שכתוב שהראש ישיבה אמר שאחרי שהם התירו הוא לא יכול לא להתיר, משהו כזה...

הרב וולף: הוא לא אמר שהוא לא יכול לא להתיר, הוא אמר הפוך, שאחרי שהם (החסידים) התירו אז מה יעזור שהוא יגיד שאסור הרי כולם ילכו ללמוד אצל החסידים.

אברך: השאלה אם בסמינר בחיפה, שאשתי תעשה את הקורס או לא?

הרב וולף: תראה אני לא רב, אני לא יכול להגיד לך כל אחד מה הוא יעשה, אני יודע שאצלנו בסמינר מחכים עוד, בודקים את הנושא מחכים עוד, הרב שטיינמן לכתחילה לא רצה להתיר את זה,

אברך: כן

הרב וולף: הוא התיר את זה, זאת אומרת מה שהוא אמר שאם המועצת של גדולי התורה של אגודת ישראל לא היו מתירים אז הוא, באמצע השיחה שדיברו איתו, שאלו אותו: הראש ישיבה מתיר? הוא אמר אני לא מתיר איסורים, מצד שני אבל הוא אמר גם ש'מה? להגיד שאסור עכשיו? הרי בין כה הציבור לא ישמע והציבור ילך..'

אברך: הציבור כן ישמע, הציבור הליטאי ישמע לו (לגראי"ל)

הרב וולף: הוא אומר שהציבור הליטאי בסדר, בהתחלה.. אבל לאט לאט כל אחד יחפש היתר לצורך פרנסה וכל אחד יחפש איזה רב שיתיר לו, אז להגיד אסור על דבר שלא ישמעו זה גם לא דרך, אז זה מה שיצא מזה... אז ככה זה.. אז חד משמעי הוא לא אמר שאסור, אז שאלו אותו אם מותר אז הוא אמר אני לא מתיר איסורים, אבל הוא אמר שתדעו, המציאות תהיה שאני מכיר את הדור והבנות כל אחת תחפש את ההיתר...

אברך: המציאות מה?

הרב וולף: המציאות תהיה שרוב הבנות תלכנה ללמוד את זה, שרוב הציבור ילך ללמוד את זה, כך הוא אמר, אז לכן הוא אמר אני לא יכול להגיד שאסור בזמן שרוב הציבור ילך ללמוד את זה, אז למה להגיד שאסור על דבר שלא ישמע, אז הוא אמר ש... אנחנו (סמינר וולף) מחכים לעוד קצת, מחכים, מה לך באופן אישי? כל אחד ישאל את הרב שלו.

אברך: דיברתי עם הרבה אנשים בסמינר ואמרו לי שאתם תגידו לי בדיוק מה הדעה של הרב שטיינמן

הרב וולף: זה מה שהיה אצל הרב שטיינמן, זה מה שהיה אצל הרב שטיינמן כמו שאתה יצאת ככה לא ברור כל כך, כולם יצאו שהרב שטיינמן לא רצה להתיר את זה, מה שגדולי הדורות שלפנינו לא התירו בעבר הוא גם לא רצה להתיר, אבל מצד שני להגיד אסור גם אי אפשר, מכיון שהיום נשים ילכו לזה, להגיד אסור גם אי אפשר. עכשיו, באופן מעשי, כל אחד יעשה כמו ש...

אברך: והוא באמת נגד זה אז א"כ עדיף להגיד...

הרב וולף: הוא נגד.. אני לא יודע.. ודאי שבעיקרון הוא נגד, אבל כרגע אחרי שהביאו אותו למצב כזה, אז אני לא יודע מה כרגע הוא, העיקרון של הדברים ודאי שהוא לא היה מתיר את זה, אבל כרגע המצב שאחרי שהביאו אותו למצב כזה, אז א"א להגיד מה כרגע המצב. מה שכרגע המצב זה ודאי שמה שאחרים התירו את זה, וזה לא שאחרים התירו את זה, זה חינוך העצמאי התיר, זה שינה כאן את התמונה.

אברך: חינוך עצמאי אישרו את זה?

הרב וולף: אם מועצת גדולי התורה של אגוד"י כן, גם אם מועצת גדולי התורה של דגל התורה היו מתירים אז החינוך העצמאי היו חייבים להתחשב בזה

אברך: אם הם יאסרו את זה?

הרב וולף: אם... לא התכנסו שני המועצות, אז אם מועצת אחת התירה את זה אז החינוך העצמאי חייב להתחשב בזה, הוא לא יכול להתעלם מזה,

אברך: הם (החינוך העצמאי) חייבים לשמוע לצד ההיתר? למה הם לא יכולים לשמור בנתיים ללא שינוי?

הרב וולף: את האיסור? בגלל שאם הרב שטיינמן היה אומר עכשיו אסור אסור, הרב שטיינמן אמר: אנחנו מכירים את הדור ואנחנו יודעים שבפרט בירושלים הרבה הולכים למקומות יותר גרועים, אז ודאי שלא ישמעו לא ללכת לזה, בגלל שבירושלים הענין הזה יותר נפרץ, אז אהה, זה זה מה שהיה שם בחדר, אנחנו מחכים לראות איך דברים... מה יהיה, אם יהיה עוד משפטים מהרב שטיינמן.. אנחנו בינתיים מחכים לראות מה יהיה

אברך: אתם הייתם שם בעצמכם?

הרב וולף: כן כן. אבל הנהגה אישית כל אחד יעשה מה ש.. מה שאני אומר זה לא הנהגה אישית, זה הנהגה ל...

אברך: מסובך כזה, טוב הבנתי... בסדר, תודה רבה.

הרב וולף: כל טוב.