rotter - הרב וולף מספר: כך הכריע הגראי''ל ש''לא יועיל'' לאסור לימוד תואר שני, האזינו:

שמור במועדפים

המייל החרדי

רוטר.נט

מבזקים

ארכיון כתבות

זמנים

לפורום אברכים

לחושבי שמו

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פורום אברכים נושא #62005	מנהל סגן המנהל מפקח צל"ש

אשכול מספר 62005

קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17255 הודעות

אור ליום חמישי כ''ד בסיון תשע''ה 20:13 10.06.15

הרב וולף מספר: כך הכריע הגראי''ל ש''לא יועיל'' לאסור לימוד תואר שני, האזינו:

הצצה לקודש פנימה: כך הכריע הגראי"ל בסוגיית התואר השני
בהקלטה בלעדית חושף מנהל סמינר הרב וולף את מערכת השיקולים הרגישה שהוצבה להכרעתו של הגראי"ל • מדוע הוא נמנע מלאסור, ומדוע לא ניתן להתיר בפומבי? • וכיצד צריך כל אחד לנהוג למעשה? • האזינו
אברמי פרלשטיין 19:33 10/06/2015
מה בדיוק התחולל בדיון בנושא הכנסת לימודי תואר שני לסמינרים, והאם בשורה התחתונה מותר או אסור?
אלפי אברכים ובני משפחותיהם התחבטו בשאלה שעלתה לדיון בשבועות האחרונים, וכמו בכל נידון ציבורי, ציפו רבים להכרעתו של הגראי"ל שטיינמן. אלא שעד כה נמנע הגראי"ל מלתת הכרעה מפורשת בנושא.
אחד מבאי ביתו מסביר ל'בחדרי חרדים': "הגראי"ל מאוד מאוד מתנגד לזה, אבל הוא סבור שאין תועלת בהטלת איסור, בפרט אחרי שה'מועצת' של אגודה התירה. לגופו של עניין לא ניתן ללמוד הוראת היתר, וכל אחד ואחד צריך לבדוק באופן פרטני לפי המקרה שלו".
ל'בחדרי חרדים' הגיעה הקלטת שיחה עם הרב שלמה וולף, ממנהלי הסמינר הנודע בבני ברק, שמסביר את כל השתלשלות הנושא והבאתו לשולחנו של הגראי"ל. התמליל המלא לפניכם.
אברך: שלום וברכה אני מדבר עם הרב וולף?
הרב וולף: כן
אברך: כן שלום, אני קוראים לי ... אני גר בחיפה התחתנתי לפני כמה חודשים, ואשתי לומדת בסמינר כאן בחיפה, עכשיו התפרסם הדבר על ה M.A. הלימודים של ה M.A. כן, אז הבוקר שלחו איזה מסמך שכתוב שמועצת אגודת ישראל.. וחוץ מזה שלחו איזה דף שכתוב שהראש ישיבה אמר שאחרי שהם התירו הוא לא יכול לא להתיר, משהו כזה...
הרב וולף: הוא לא אמר שהוא לא יכול לא להתיר, הוא אמר הפוך, שאחרי שהם (החסידים) התירו אז מה יעזור שהוא יגיד שאסור הרי כולם ילכו ללמוד אצל החסידים.
אברך: השאלה אם בסמינר בחיפה, שאשתי תעשה את הקורס או לא?
הרב וולף: תראה אני לא רב, אני לא יכול להגיד לך כל אחד מה הוא יעשה, אני יודע שאצלנו בסמינר מחכים עוד, בודקים את הנושא מחכים עוד, הרב שטיינמן לכתחילה לא רצה להתיר את זה,
אברך: כן
הרב וולף: הוא התיר את זה, זאת אומרת מה שהוא אמר שאם המועצת של גדולי התורה של אגודת ישראל לא היו מתירים אז הוא, באמצע השיחה שדיברו איתו, שאלו אותו: הראש ישיבה מתיר? הוא אמר אני לא מתיר איסורים, מצד שני אבל הוא אמר גם ש'מה? להגיד שאסור עכשיו? הרי בין כה הציבור לא ישמע והציבור ילך..'
אברך: הציבור כן ישמע, הציבור הליטאי ישמע לו (לגראי"ל)
הרב וולף: הוא אומר שהציבור הליטאי בסדר, בהתחלה.. אבל לאט לאט כל אחד יחפש היתר לצורך פרנסה וכל אחד יחפש איזה רב שיתיר לו, אז להגיד אסור על דבר שלא ישמעו זה גם לא דרך, אז זה מה שיצא מזה... אז ככה זה.. אז חד משמעי הוא לא אמר שאסור, אז שאלו אותו אם מותר אז הוא אמר אני לא מתיר איסורים, אבל הוא אמר שתדעו, המציאות תהיה שאני מכיר את הדור והבנות כל אחת תחפש את ההיתר...
אברך: המציאות מה?
הרב וולף: המציאות תהיה שרוב הבנות תלכנה ללמוד את זה, שרוב הציבור ילך ללמוד את זה, כך הוא אמר, אז לכן הוא אמר אני לא יכול להגיד שאסור בזמן שרוב הציבור ילך ללמוד את זה, אז למה להגיד שאסור על דבר שלא ישמע, אז הוא אמר ש... אנחנו (סמינר וולף) מחכים לעוד קצת, מחכים, מה לך באופן אישי? כל אחד ישאל את הרב שלו.
אברך: דיברתי עם הרבה אנשים בסמינר ואמרו לי שאתם תגידו לי בדיוק מה הדעה של הרב שטיינמן
הרב וולף: זה מה שהיה אצל הרב שטיינמן, זה מה שהיה אצל הרב שטיינמן כמו שאתה יצאת ככה לא ברור כל כך, כולם יצאו שהרב שטיינמן לא רצה להתיר את זה, מה שגדולי הדורות שלפנינו לא התירו בעבר הוא גם לא רצה להתיר, אבל מצד שני להגיד אסור גם אי אפשר, מכיון שהיום נשים ילכו לזה, להגיד אסור גם אי אפשר. עכשיו, באופן מעשי, כל אחד יעשה כמו ש...
אברך: והוא באמת נגד זה אז א"כ עדיף להגיד...
הרב וולף: הוא נגד.. אני לא יודע.. ודאי שבעיקרון הוא נגד, אבל כרגע אחרי שהביאו אותו למצב כזה, אז אני לא יודע מה כרגע הוא, העיקרון של הדברים ודאי שהוא לא היה מתיר את זה, אבל כרגע המצב שאחרי שהביאו אותו למצב כזה, אז א"א להגיד מה כרגע המצב. מה שכרגע המצב זה ודאי שמה שאחרים התירו את זה, וזה לא שאחרים התירו את זה, זה חינוך העצמאי התיר, זה שינה כאן את התמונה.
אברך: חינוך עצמאי אישרו את זה?
הרב וולף: אם מועצת גדולי התורה של אגוד"י כן, גם אם מועצת גדולי התורה של דגל התורה היו מתירים אז החינוך העצמאי היו חייבים להתחשב בזה
אברך: אם הם יאסרו את זה?
הרב וולף: אם... לא התכנסו שני המועצות, אז אם מועצת אחת התירה את זה אז החינוך העצמאי חייב להתחשב בזה, הוא לא יכול להתעלם מזה,
אברך: הם (החינוך העצמאי) חייבים לשמוע לצד ההיתר? למה הם לא יכולים לשמור בנתיים ללא שינוי?
הרב וולף: את האיסור? בגלל שאם הרב שטיינמן היה אומר עכשיו אסור אסור, הרב שטיינמן אמר: אנחנו מכירים את הדור ואנחנו יודעים שבפרט בירושלים הרבה הולכים למקומות יותר גרועים, אז ודאי שלא ישמעו לא ללכת לזה, בגלל שבירושלים הענין הזה יותר נפרץ, אז אהה, זה זה מה שהיה שם בחדר, אנחנו מחכים לראות איך דברים... מה יהיה, אם יהיה עוד משפטים מהרב שטיינמן.. אנחנו בינתיים מחכים לראות מה יהיה
אברך: אתם הייתם שם בעצמכם?
הרב וולף: כן כן. אבל הנהגה אישית כל אחד יעשה מה ש.. מה שאני אומר זה לא הנהגה אישית, זה הנהגה ל...
אברך: מסובך כזה, טוב הבנתי... בסדר, תודה רבה.
הרב וולף: כל טוב.

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=84590

די ל: הנהגה של שקר!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה

| 0 |

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
זה שיחה שצריכה להילמד הדק היטב	קורא מפה	10.06.15 20:30	1
ומה עושים השוינאים כשהם במבוכה ואין מה לענות?	קורא מפה	10.06.15 22:09	2
משפט מפתח מדהים ומאיר עיניים שחושף טפח מהמתרחש מאחורי דלתיים בחזון איש חמש	נהוראי עילם	11.06.15 02:46	3
החסידים בתפקיד הפריץ	יושב אהלים	11.06.15 13:49	4
אגדה מהלכת אודות מסעדת ''פיקוח נפש'' בברלין שלפני השואה	מוישה	11.06.15 14:13	5
זה אותו הרב וולף שגידף את ר' שמואל בשיעור ''אמונה ובטחון'' לתלמידותיו	ר-צינית	11.06.15 14:17	6
לשמיעה ולהורדה	נהוראי עילם	11.06.15 20:08	7
היו זמנים...	קורא מפה	11.06.15 20:34	8
למען ההגינות יש לציין שהיו גם מקרים הפוכים	יושב אהלים	11.06.15 22:16	9
בח''ח: הרב מרדכי שטרן מזכיר המועצת מסביר: הרב שטיינמן לא רצה לאסור בגלל פרנסה	קורא מפה	11.06.15 23:28	10

קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17255 הודעות

אור ליום חמישי כ''ד בסיון תשע''ה 20:30 10.06.15

1. זה שיחה שצריכה להילמד הדק היטב
בתגובה להודעה מספר 0

תמצית משנתו של הרב שטיינמן

די ל: הנהגה של שקר!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17255 הודעות

אור ליום חמישי כ''ד בסיון תשע''ה 22:09 10.06.15

2. ומה עושים השוינאים כשהם במבוכה ואין מה לענות?
בתגובה להודעה מספר 0

מנסים להסיט את הדיון ובדרך שוכחים כמה פרטים, הנה אשכול
של אחד הליצנים שמתלונן על חברת ההקלטות של שערי חסד...

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3092737&forum_id=771

די ל: הנהגה של שקר!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1526 הודעות

יום חמישי כ''ד בסיון תשע''ה 02:46 11.06.15

3. משפט מפתח מדהים ומאיר עיניים שחושף טפח מהמתרחש מאחורי דלתיים בחזון איש חמש
בתגובה להודעה מספר 0

זה מה שהיה אצל הרב שטיינמן, זה מה שהיה אצל הרב שטיינמן. כמו שאתה יצאת ככה לא ברור כל כך, כולם יצאו...
ציטוט מאת: קורא מפה

השיטה: אין שיטה. ומשכך, נשמט הבסיס לכל ביקורת.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
498 הודעות

יום חמישי כ''ד בסיון תשע''ה 13:49 11.06.15

4. החסידים בתפקיד הפריץ
בתגובה להודעה מספר 0

יהודי נכנס אצל "פריץ" ומצאוֹ יושב ואוכל פת-שחרית – לחם, קותל של חזיר ויין. אמר לו ה"פריץ":
שב וסעוד עמי.
סירב היהודי:
מאכל זה אסור לנו.
גמר "הפריץ" לאכול ומזג שתי כוסות יין: אחת לו ואחת ליהודי.
ושוב סירב הלה:
אף יין זה אסור לנו.
תמה "הפריץ":
ואם בדרך אתה הולך ותמו הלחם והמים מכליך – תמות ברעב ובצמא ולא תאכל ולא תשתה משלנו?
השיב היהודי:
פיקוח-נפש שאני... פיקוח-נפש דוחה הכול.
מיד קפץ "הפריץ" ממקומו, הוציא אקדח מכיסו, כיוונו אל לבו של היהודי וקרא:
אם אתה שותה – מוטב, ואם לאו – פה תהא מיתתך!
נתחלחל היהודי – ושתה. ולאחר ששתה אמר לו "הפריץ":
כלום תכעס עלי? משטה הייתי.
גימגם היהודי והחזיר:
לכעוס?... מה שייך? ... אבל מוטב, שהיית משטה קודם – בשעת הקותל...

יש יהודים שרק מחכים שהפריץ יאיים עליהם ולא תהיה להם ברירה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2897 הודעות

יום חמישי כ''ד בסיון תשע''ה 14:13 11.06.15

5. אגדה מהלכת אודות מסעדת ''פיקוח נפש'' בברלין שלפני השואה
בתגובה להודעה מספר 4

בה ניתנו שירותי פיקו"נ באישור המכון לפתרון בעיות ההלכה...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
664 הודעות

יום חמישי כ''ד בסיון תשע''ה 14:17 11.06.15

6. זה אותו הרב וולף שגידף את ר' שמואל בשיעור ''אמונה ובטחון'' לתלמידותיו
בתגובה להודעה מספר 0

בתקופת הבחירות האחרונה?
או שזה אותו הרב וולף של לפני למעלה מ 10 שנים שהשתתפתי בשיעורים הנ"ל, והיו נשמעים שונים לחלוטין מהנאמר כאן?

"עוצו עיצה ותופר דברו דבר
ולא יקום כי עמנו קל"

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1526 הודעות

אור ליום ששי כ''ה בסיון תשע''ה 20:08 11.06.15

7. לשמיעה ולהורדה
בתגובה להודעה מספר 0

https://www.dropbox.com/s/gf23vqypc0walt7/%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%9D%20%D7%99%D7%A6%D7%90%D7%95%20%D7%9C%D7%90%20%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A8.mp3?dl=0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17255 הודעות

אור ליום ששי כ''ה בסיון תשע''ה 20:34 11.06.15

8. היו זמנים...
בתגובה להודעה מספר 0

דוגמא אחת מני רבות לאמירות שהופצו בשנים האחרונות כי הרב
שטינמן מתווה את הקו החרדי כולו והמועצת החסידית נגררת אחריו
מתוך ynet
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4598290,00.html

הרב בן ה-100 יביא עוד קדנציה לנתניהו?
הוא נחשב למתון יחסית לקודמיו, אך בידיו הכוח להכריע: נקמה בנתניהו "עד הסוף" או חידוש הברית ההיסטורית. לנוכח ההבנה שהחרדים חוזרים לעמדת לשון המאזניים, קבלו הצצה לחיי הרב שטיינמן
קובי נחשוני פורסם: 02.12.14 , 11
המצב הזה, שבו גם ש"ס הספרדית (כיום 11 מנדטים) והפלג החסידי ביהדות התורה האשכנזית (4 מנדטים) מאמצים את עמדת המיעוט הליטאי (3 מנדטים) בעניינים הלכתיים או פוליטיים, אינו חדש. כך היה מקובל גם כשאת קבוצת המיעוט הנהיג הרב אליעזר מנחם שך ואחריו הרב יוסף שלום אלישיב. בעידן הנוכחי הוא בא לידי ביטוי במחלוקת על אופי המאבק בחוק הגיוס.
הסיבות למעמדו הגבוה יחסית של "גדול הדור" הליטאי רבות - חלקן אובייקטיביות יותר וחלקן פחות: תפיסת הליטאים כ"אליטה" תורנית, חוסר הערכה כלפי עולם התורה הספרדי וחלוקת הנהגת החסידים בין אדמו"רים שונים, לפי חצרות, בלי שתהיה נתונה בידי מנהיג דומיננטי אחד.

https://rotter.name/kolot/prime/62028.php

די ל: הנהגה של שקר!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
498 הודעות

אור ליום ששי כ''ה בסיון תשע''ה 22:16 11.06.15

9. למען ההגינות יש לציין שהיו גם מקרים הפוכים
בתגובה להודעה מספר 0

והידוע שבהם שערוריית "צו פיוס", שבה ניתן לחיים ולדר היתר ע"י הרב שטיינמן להפגיש מורות חרדיות עם חילוניות, וכשהדבר התפרסם הרב שטיינמן נאלץ להפסיק לתמוך בו ואף הצטרף למכתב שפורסם אז נגד הארגון.
זה היה דבר שבשגרה שניתנו הוראות היתר "בתנאי שלא יתפרסם, ואם יתפרסם אני אכחיש".

ההבדל הוא , שכלפי אותם רבנים שגררו אותו בעל כרחו לקיצוניות הוא התבטא בכעס גדול, ולא נראה שזה המצב לגבי החסידים שפרצו בשבילו את "הדרך לגהנום"

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17255 הודעות

אור ליום ששי כ''ה בסיון תשע''ה 23:28 11.06.15

10. בח''ח: הרב מרדכי שטרן מזכיר המועצת מסביר: הרב שטיינמן לא רצה לאסור בגלל פרנסה
בתגובה להודעה מספר 0

מזכיר המועצת מסביר: מדוע התעכבנו עם ההיתר לתואר השני?
הרב מרדכי שטרן מזכיר מועצגה"ת של אגו"י מסביר מדוע על אף שהתואר הותר בחשוון - הפרסום התעכב • "רצינו לתאם עם המועצת של דגל, אבל הרב שטיינמן לא רצה להתיר ולא רצה לאסור" • לא התנגד - בגלל פרנסה • האזינו
אברימי פרלשטיין 23:01 11/06/2015

סערת התואר השני שאינו אקדמי ממשיכה להכות גלים: לאחר הפרסומים השונים, נשמע בהקלטה המצ"ב הרב מרדכי שטרן, כשהוא מסביר לאברך ששואל את השתלשלות הדברים.
לפי הרב שטרן, המועצת החסידית התירה את התואר השני (אקויולנטי) כבר בחודש חשוון, אך הפרסום התעכב בגלל הרצון לתאם מול המועצת של דגל התורה. שליחים שנכנסו לגראי"ל שטיינמן לא זכו לתשובה, ורק בסופו של דבר הוא התיר כי ממילא עושים כן לצורך פרנסה.
האזינו להקלטה:

תמלול ההקלטה שהגיעה לידי 'בחדרי חרדים':
אברך: הלו הרב שטרן?
הרב מרדכי שטרן: כן
אברך: שלום וברכה, אני דיברתי עם הרב לפני כמה ימים אני גר בחיפה, בקשר לסיפור של ה M.A. שלחו לי מהסמינר את המכתב של ה.. שלחתי את זה לאבא שלי, הוא אמר..
הרב מרדכי שטרן: כן
אברך: שלחתי את זה לאבא שלי, הוא אמר לי שהוא לא זוכר, הוא אמר שהוא מקבל את המודיע כל יום הוא לא זוכר שהיה ישיבת מועצת, מתי זה היה זה לפני הרבה חודשים?
הרב מרדכי שטרן: בחשוון
אברך: אאה לפני הרבה חודשים כבר התירו, אז למה זה יצא עכשיו בדיוק?
הרב מרדכי שטרן: כי אנחנו ניסינו לתאם עם המועצת גדולי התורה של דגל
אברך: כן
הרב מרדכי שטרן: וזה נמשך הרבה הרבה זמן אני עמדתי איתם בקשר במשך כל החורף
אברך: אהה.
הרב מרדכי שטרן: ועכשיו כבר לא היתה ברירה כי פשוט מאוד לקראת השנה החדשה חייבים כבר לדווח
אברך: אהה.
הרב מרדכי שטרן: ואז היינו חייבים לצאת, ואז לחצנו את דגל והם נכנסו להרב שטיינמן, הם נכנסו כמה פעמים במשך החורף ולא קיבלו תשובה ברורה, עכשיו הוא אמר שהוא לא רוצה להתיר והוא לא רוצה לאסור הוא מבין שעושים את זה בגלל פרנסה וממילא הוא לא התנגד, זה הכל. אבל הוא לא הצטרף אז שלחנו את המכתב מטעם מועצג"ת החסידית לבד"

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=84633

די ל: הנהגה של שקר!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

תגובה מהירה	למכתב מספר: