גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #62370 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 62370
מתבונן עמוק
חבר מתאריך 28.2.14
1683 הודעות
יום ראשון י''א בתמוז תשע''ה    09:18   28.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  מחשש שהילדים יצאו בשאלה בעתיד, הורה לאפשר לילדים לראות את האבא החילוני  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.06.15 בשעה 09:21 בברכה, מתבונן עמוק
 
ממכתבו של אברהם תפילנסקי (חוזר בשאלה רח"ל אב ל7 ילדים)

...אתן לך דוגמא מהחיים הפרטיים שלי כעת. אני לא רואה את הילדים שלי כבר שנתיים וחצי. מה האבסורד בסיפור הזה, אני יודע שהילדים משתוקקים כבר סוף סוף לראות את אביהם שנעלם להם בסערה השמיימה. אני יודע שגרושתי שתחי' (אשה מדהימה שאני מעריץ ואוהב אותה בכל ליבי), היא שבורה מזה שלא מאפשרים לה להכיר לילדים שלה את אבא היקר שלהם. אני יודע גם שגדולי ישראל שנשאלו בפרשיה נוראית זו, התבטאו בלשונות חריפים מאד, ביניהם האדמו"ר מאמשינוב שאני מקורב אליו מאד גם כיום. תשובה מיוחדת שמעתי בשם מרן הגראי"ל שליט"א, שאמר לומר לאבא שלי, שאם הילדים לא יראו את אבא שלהם הם בוודאי יצאו בשאלה בעתיד, בגלל הענין המפחיד שעשו להם כלפי אבא שלהם, ובשלב מסויים בחייהם הם יחליטו לבדוק את אמיתותה ויגלו שזה אינו כלל כצעקתה...


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  המכתב המלא מתבונן עמוק 28.06.15 09:19 1
     אם הוא חש כורח למרוד בחברה החונקת שלו נהוראי עילם 28.06.15 14:02 6
  זה אברהם תפילנסקי בתור ראש כולל מתבונן עמוק 28.06.15 09:29 2
     וזה הסרטון שסורר סערה אברהם תפילנסקי חוזר בשאלה מתבונן עמוק 28.06.15 09:32 3
         עצוב ומגוחך כאחד יודע קצת 28.06.15 14:29 8
             מזכיר את ההלצה הידועה נהוראי עילם 28.06.15 19:52 9
  מה זה הקהילה הזה?? השיב גמול 28.06.15 11:19 4
  ... השיב גמול 28.06.15 11:44 5
  יותר מזה, אפשר לכתחילה למסור ילדים לאבא החילוני כדי שיצאו חילונים יושב אהלים 28.06.15 14:12 7

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מתבונן עמוק
חבר מתאריך 28.2.14
1683 הודעות
יום ראשון י''א בתמוז תשע''ה    09:19   28.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. המכתב המלא  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ראיתי שיש אשכול שפתח הניק עמךעמך, ושם ישנם דיונים ארוכים עלי, ועל חברי יוצאי החברה החרדית, מכיון שאין לי ניק בבחדרי, והדברים נוגעים לי באופן אישי במקום מאד כואב, על כן אשמח מאד אם תפרסם את תגובתי בשמי המלא.

לפותח האשכול עמךעמך, ולשאר המגיבים היקרים בפורום חדרי חרדים, איש איש לפי כבודו וניקו...

דבר ראשון תודתי העמוקה על שהצלחת לעורר ענין גדול סביב הסרטון של "קבלת שבת של יוצאים בשאלה בשוק מחנה יהודה". למרות שאני לא בטוח שעשית זאת ממניעים טהורים... אבל זה עזר לי עד מאד.

מרגש אותי באמת לגלות בכל שלל התגובות, שישנם סופסופ אנשים שליבם ער למצוקה הגדולה של היוצאים בשאלה. ומנסים להבין, למה נפלטו, איך זה קרה, במה הם מאמינים, ומה הבעיות בסגנון האמונה וכו' וכו'.

אני מקווה שאתה באמת חרדי כנה ואמיתי, ששלם עם הדרך החרדית, אבל בטח תבין שישנם אנשים רבים שנאנקים תחת עול הכיבוש של העסקנים הקיצונים שהשתלטו על כל החברה החרדית כולה.

בטח תבין שישנם אנשים שלא מצליחים להמשיך לחיות בחברה שמחתנים בה צעירים ללא שום הכשרה מקצועית ומנטלית כיצד הם אמורים לכלכל את ביתם, ילדיהם, מערכת זוגית, ועוד ועוד.

אתה בטח מבין שבנות רבות מוצאות את עצמם לאחר לימודי הסמינר חכמות ונבונות בעלי ידע עצום בכל הנוגע לתפישה מחוברת יותר אל המציאות, עשרות מונים יותר מאשר בעליהן, ולפתע קולטים את החינוך הקלוקל שהעניקו להם בסמינר, שדבר השם הוא לקיים את רצון הבעל, למרות שהוא בָּק גמור בכל התפישה של השני, הזולת, צורת חשיבתו, אופן החויה של תחושותיו של האחר, ועוד ועוד.

פשוט לך שכל אברך נרעד מהמחשבה איך יחתן את הילדים האהובים שלו בלי לתת להם תחושת שוני, ללא שהכינו אותו לפחות בקורס איך לגלגל גמחי"ם, ערבים, להצליח להחזיר בזמן, איך ללקק לעשירים...

אני יכול עוד להאריך בעשרות דוגמאות, אבל אין צורך להאריך. הרעיון הכללי, שבגלל המון המון הרגלי חיים שנקבעו והושרשו והוכללו יחד עם התפילין וקריאת שמע וי"ג עיקרים, זו הסיבה לנשירה הגדולה של ימינו. הלא אחד שאין לו שום בעיה לחיות עם השולחן ערוך על כל סעיפיו, אבל יש לו קושי בהנהגה החרדית, ששוללת לגמרי מתן ביטוי לכל אחד כפי נפשו, האם יש לו דרך לחיות בתוך החברה בלי להיות המוזר של בית הכנסת, או לחילופין לשכנע את חבריו בקהילה שהוא עושה קידוש השם, וכדומה.

מה למשל עונים בישיבות לנפש של ילד אומן, נפשו כמהה לצייר לפסל לצלם להסריט, מה המשגיח ידריך אותו? עוד חיבור על שב שמעתתא??? אני חושב שכולנו מסכימים ואין על זה שום וויכוח שישנם אנשים מסויימים שהדרך החרדית אינה מתאימה להם. וכשאלו האנשים קולטים את זה, שהם לא מתאימים להשתייך לציבור זה, הם חייבים למצוא בעצמם את הדרך, וכשהם צריכים לחפש לבד את הדרך, הרבה פעמים הם חייבים להתנטרל מהכל על מנת לבחון מסלול מחדש, (אני חושב שגם על זה הרבה יסכימו איתי).

עוד דבר חשוב. כמו רוב המגיבים, גם אנחנו ישבנו וניסינו לנסח מה מוקד המשיכה שלנו לאלוקים, למה אנחנו לא מוכנים לוותר על האמונה המוחלטת באלוקים, למה אנחנו לא מוכנים לוותר על האמונה בחכמים הקדומים שהם באמת ידעו לשרטט ולהסביר מהו אלוקים. מכיון שאין לנו ניקים בבחדרי, היינו שמחים אם תביא את הניסוח שהתקבל על לב רוב חברי החבורה הקדושה (בישיבת עטרת ראש) כתגובתם לדיון הער שהתפתח באשכול המדובר.

והוא כדלהלן: "אלוקים" לא ניתן לכפות את האמונה בו על ידי איומי חרם ונידוי, זריקת ילדים מהמוסדות, ניתוק מהמשפחה, איבוד מקום פרנסה, ועוד מהז'אנר הזה, זה מקסימום יכול לגרום להורדת מסך על שאלות קריטיות, שגורמות לבן אדם להתרחק ולהתכחש לחלקים שלמים מחלקי נפשו. מלבד הנזק הגדול בשיטה זו, היא גם איננה יכולה להיחשב כאמונה באלוקים.

אמונה באלוקים היא השראה וחויה פנימית אשר יכולה להגיע מצורך של האדם לשרטט לעצמו את אלוקיו. למשל מי שמפוחד מהעתיד, אם הוא קיבל את הנוסחה הסודית שעברה אצלינו דור אחר דור מתקופת אברהם אבינו ואולי אף לפניו, הוא ישרטט לעצמו אלוקים שיתן לו מענה על פחדים אלו. למשל אחד שיש לו צורך באהבה אדירה שאינה קיימת, אם התגלה לו הנוסחה הסודית של חיפוש האלוקים, הוא יוכל לחפש ולמצוא אלוקים שאוהב אותו ללא תנאי וללא כחל ושרק, ללא התניות וללא דרישות. או סתם ממילוי שאלת המשמעות בחיים, וכמאמר הזוה"ק "כל חד לפום מה דמשער בליביה" ועוד הרבה מאמרי חז"ל בסגנון זה.

אתן לך דוגמא מהחיים הפרטיים שלי כעת. אני לא רואה את הילדים שלי כבר שנתיים וחצי. מה האבסורד בסיפור הזה, אני יודע שהילדים משתוקקים כבר סוף סוף לראות את אביהם שנעלם להם בסערה השמיימה. אני יודע שגרושתי שתחי' (אשה מדהימה שאני מעריץ ואוהב אותה בכל ליבי), היא שבורה מזה שלא מאפשרים לה להכיר לילדים שלה את אבא היקר שלהם. אני יודע גם שגדולי ישראל שנשאלו בפרשיה נוראית זו, התבטאו בלשונות חריפים מאד, ביניהם האדמו"ר מאמשינוב שאני מקורב אליו מאד גם כיום. תשובה מיוחדת שמעתי בשם מרן הגראי"ל שליט"א, שאמר לומר לאבא שלי, שאם הילדים לא יראו את אבא שלהם הם בוודאי יצאו בשאלה בעתיד, בגלל הענין המפחיד שעשו להם כלפי אבא שלהם, ובשלב מסויים בחייהם הם יחליטו לבדוק את אמיתותה ויגלו שזה אינו כלל כצעקתה...

אני יודע שכל העסקנים העוסקים בטרגדיה נוראה זו שפקדה אותי ואת משפחתי היקרה, כולם סבורים שחובה לאפשר לילדים לראות ולפגוש את אבא שלהם.

אז מי בכל זאת מונע מהילדים שלי לראות את אבא שלהם? הדבר המזעזע הוא שרק אבא שלי (סבא שלהם) הוא המונע. אבא שלי הוא זה שבתקופה הראשונה כשעוד איפשרו לי לדבר עם הילדים שלי בטלפון, החרים ונידה את גרושתי תחי' יחד עם הילדים שלי, ואסר על כל האחים והאחיות שלי להיות איתם בכל קשר שהוא, הוא אסר על אמא שלי שלא תדבר אפילו בטלפון עם הכלה שלה. כל פעם שנושא זה שוב עולה על הפרק, הוא מאיים שוב שאם הילדים האהובים שלי!!! יראו אותי, הוא רואה בהם כבר מעכשיו כחילונים גמורים, ואוסר על כל המשפחה כולה ליצור עוד קשר ומנדה אותם ואת אמם היקרה מכל וכל, שאוי ואבוי אם מישהו מהמשפחה יצור איתם קשר אפילו טלפונית. הוא מאיים שיעשה הכל כדי לזרוק את הילדים שלי מהמוסדות לימוד שלהם, יעורר את הרבנים וועדת האיכלוס לזרוק אותם מהעיר. האשה היקרה שאני כל כך מעריץ, חוששת ובצדק, מהפחד הזה שמא יתנהג שוב באותה אכזריות שהוא כבר התנהג בחצי השנה הראשונה להיעדרי (ביניהם חודשיים שאושפזתי...).

אין אחד בציבור החרדי שאינו סבור שזו אינה הוראה אכזרית, לא די שהבן שלך הוא זה שהמיט אסון על כל המשפחה, אתה עדיין מתעלל בכלה שלך? שבסך הכל מעונינת לתת לילדים שלה (הנכדים שלך!) את כל השלוה הנחוצה להם כדי לגדל אותם במינימום נזקים בעקבות האסון הזה של התמוטטות בעלה/אבא שלהם, רוחנית, נפשית ופיזית, כשכל יועצי החינוך ואנשי המקצוע סבורים שהילדים חייבים לראות את אבא שלהם, לא בגלל הצורך של האבא לראות את הילדים שלו, אלא דוקא בשביל הילדים, אין ילד שמסוגל לחיות בצורה תקינה בלי לאפשר לו לפגוש את אבא שלו, בעוד שאבא שלו בחיים, וחי ופעיל מאד ליד מקום מגוריו.

עכשיו תבין משהו נורא פשוט. מה בעצם גורם לאבא שלי להתאכזר כל כך, זו רק בגלל התפישה שלו באלוקים, האלוקים שלו כפי שהוא צייר ושרטט אותו, הוא כזה אלוקים שדורש התנהגות אכזרית כזו, אי לכך למרות שאין לי ספק שליבו נשבר מהתנהגות אכזרית כזו, כלפי בנו, כלתו, ששת נכדיו/ילדי, עם זאת הוא מחוייב לכבוש רחמיו ולעקוד את כל המשפחה במזבח האכזריות הבלתי נתפסת.

אתה מבין את זה שאני לא מסוגל להאמין באלוקים כזה? אתה מבין שהילדים שלי לא יצליחו לתפוס ולהאמין באלוקים כזה? אתה מבין שהאלוקים כפי שמלמדים אותם אינו דומה בכלל לאלוקים שאתה מלמד את ילדיך, הילדים שלי מונחלים ומקבלים במסורת כפויה אלוקים כזה שאיננו מאפשר להם לראות את אבא שלהם. האם אתה מבין שאמונה באלוקים כזה תקרוס במקודם או במאוחר???

כעת תיקח את זה כדוגמא על הרבה אחרים שקשה להם מאד להתחבר להאלוקים כפי שהנחילו להם הוריהם או רבותיהם??? עם צורת התנהלותה הכושלת של הציבור החרדי, ללא אחריות ציבורית בסדר היום החברתי, ישנם המון המון שאינם מסוגלים להתחבר לאלוקים כפי התפישה שמנחילים לו עם כל הקיצוניות של קברניטי החברה הזו כיום.

אולי על ידי תגובתי זו, יתעוררו אנשים ששמע ההתנהלות האכזרית יגיע לאוזניהם, אולי יצליחו לנסות לשכנע את אאמו"ר הגאון המקובל שליט"א שהאלוקים אינו זה שהוא מאמין בו, אלא האלוקים שאליו אנו מתחננים להתנהגות של חסד ורחמים, ולא כזה אלוקים שדורש התנהגות אכזרית נוראית זו. .

בלב מלא געגוע בכי צער ונהי

על צערם של ילדי האהובים

וצערה של אמם האהובה היקרה לי מכל

אברהם דמיתקריא אבי/אברום/אברמי תפילינסקי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1615 הודעות
יום ראשון י''א בתמוז תשע''ה    14:02   28.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. אם הוא חש כורח למרוד בחברה החונקת שלו  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
אז שירכיב עגיל באוזן ויתלבש כמו היפי ירא שמים.

או, לחילופין, שיהגר לניו זילנד ויחיה שם חיים שקטים ונורמליים כיהודי מבודד.

אבל איך זה נכנס אצלו בבין אדם למקום? למה הוא מורד בחברה באמצעות מרידה בבוראו? מה התורה אשמה בכך שסובביו, לדעתו, אינם מבינים אותה כראוי.

ואם אביו, לעניות דעתו, לוקה כביכול בתפיסה מעוותת של היהדות - מדוע אם כן הוא, ש'מבין יותר טוב', משליך אותה מאחורי גיוו?

את מי הוא סבור שהוא 'מעניש', מלבד את עצמו?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מתבונן עמוק
חבר מתאריך 28.2.14
1683 הודעות
יום ראשון י''א בתמוז תשע''ה    09:29   28.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. זה אברהם תפילנסקי בתור ראש כולל  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   https://www.youtube.com/embed/ckIhzXULePY


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מתבונן עמוק
חבר מתאריך 28.2.14
1683 הודעות
יום ראשון י''א בתמוז תשע''ה    09:32   28.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. וזה הסרטון שסורר סערה אברהם תפילנסקי חוזר בשאלה  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   זהירות נשים חשופות

<iframe width="640" height="390" src="https://www.youtube.com/embed/fZBlb7fhdvI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
8009 הודעות
יום ראשון י''א בתמוז תשע''ה    14:29   28.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. עצוב ומגוחך כאחד  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   אגב יש שם אחד שעדיין נראה כחרדי גמור.


ונמצא שם בנו של א' מראשי הישיבות המפורסמות והגדולות ביותר, הייתי בחתונה שלו, גם ראיתי אותו לא מזמן עם כיפה, מישהו יודע אם הוא כבר לא נשוי?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1615 הודעות
אור ליום שני י''ב בתמוז תשע''ה    19:52   28.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. מזכיר את ההלצה הידועה  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.06.15 בשעה 20:12 בברכה, נהוראי עילם
 
על שני בני ישיבה שיום אחד בהיר גמרו אומר להתפקר. הסירו הכיפה מראשם, ויצאו לרחוב העיר לטייל כחילונים טריים, לחטוף מעט עולם-הזה לפני שיחלוף לו.

וכך התהלכו השניים והצינה הקלה מנשבת בקרקפתם, עד שעצרו ליד קיוסק שהפיץ ניחוח ערב במיוחד, והזמינו לעצמם צ'יזבורגר עסיסי מבשר חזיר ובשר טריפה, נוטף גבינת עכו"ם לוהטת ומרופד בחסה עם תולעים וירקות היתר מכירה, עם קוקה קולה לנדא לקינוח.

בפה מגיר ריר וללא נטילת ידים, אינסטינקטיבית החל אחד הנערים למלמל "ברוך אתה ה'..." מכין עצמו לנגיסה הגונה.

הזדרז וגער בו ריעו: "נו-אה!"
מיד נזכר החבר, וסיים בחטף: "...למדני חוקיך!"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
690 הודעות
יום ראשון י''א בתמוז תשע''ה    11:19   28.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. מה זה הקהילה הזה??  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2241348&forum_id=771


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
690 הודעות
יום ראשון י''א בתמוז תשע''ה    11:44   28.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. ...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://aderaba.com/%D7%AA%D7%92%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%9C%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%A2%D7%9D-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%9C%D7%A7%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D-%D7%AA%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%A0/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
532 הודעות
יום ראשון י''א בתמוז תשע''ה    14:12   28.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. יותר מזה, אפשר לכתחילה למסור ילדים לאבא החילוני כדי שיצאו חילונים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net