גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #62587 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 62587
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
952 הודעות
יום ששי ט''ז בתמוז תשע''ה    12:38   03.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  הרב יהושע ויצמן: ''חז''ל כבר הזהירו שיש תלמיד חכם שאינו הגון''  
 
   ראש ישיבת ההסדר במעלות, הרב יהושע ויצמן, התייחס לחשדות אודות הרב מהצפון ואמר כי חז"ל כבר הזהירו ואמרו כי תלמיד חכם שאינו הגון - אל יבקשו תורה מפיהו. "כבר הגמרא אומרת שעלינו לבדוק את הרבנים שלנו"



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעניין ש''תלמידי חכמים'' כאלה יש רק בציונות הדתית ה''ערכית'' ישסות 03.07.15 13:14 1
     התקשורת שאת חשוף לה לא מדברת על מקרים כאלו לכן ''היא לא קיימת'' אליצפן 03.07.15 13:47 2
         בריחה היא היפך ההתמודדות ישסות 03.07.15 16:25 3
             גם במחוזות החרדיים זה קיים: תחקיר בערוץ 1 ''מומחה '' ונערות חרדיות אליצפן 23.07.15 12:07 12
     מצגר וברלנד אינם מהציונות הדתית שמעו 03.07.15 16:35 4
         הוא לא יכול לדעת על זה כי בתקשורת שאליה הוא נחשף לא מדברים על זה! אליצפן 03.07.15 16:48 5
             תאיר את עינינו ישסות 03.07.15 17:01 7
         כשלת כשל לוגי, או יותר ספציפית: טיעון איש הקש ישסות 03.07.15 16:56 6
             כבר היו דברים מעולם אפילו בזמן התלמוד! - הנה קצת ציטוטים איך מטפלים במקרים כאלו אליצפן 03.07.15 17:18 8
                 יפה שאתה מגלה בקיאות בסוגיות שהם הלכה למעשה במחוזותיך נהוראי עילם 05.07.15 08:58 11
     קופולוביץ הוא חרדי ועל אבינר לא היה שום דבר היכליצחק 04.07.15 22:28 10
  בהתחלה חשבתי שהוא מתכוין לזייני אור_היום 03.07.15 18:05 9

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
473 הודעות
יום ששי ט''ז בתמוז תשע''ה    13:14   03.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. מעניין ש''תלמידי חכמים'' כאלה יש רק בציונות הדתית ה''ערכית''  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 03.07.15 בשעה 18:04 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום)
 
מעולם לא נשמע שרב ליטאי מהשורה הראשונה (או השניה) שמתגלה כסוטה.

ואילו אצלכם יש את הרבנים זאב קופולוביץ, מוטי אלון, שלמה אבינר, שיינברג והיד נטויה. לא הגיע הזמן למעט חשבון נפש?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
952 הודעות
יום ששי ט''ז בתמוז תשע''ה    13:47   03.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. התקשורת שאת חשוף לה לא מדברת על מקרים כאלו לכן ''היא לא קיימת''  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   בשיחה של הרב וייצמן תוכל לראות איך מטפלים בבעיה זו מתוך תורה, כדי שבחורים תמימים לא יפלו בפח, לא הם ולא נשותיהם.

זהו שעור לדוגמא של ישיבה רצינית שלא מפחדת להתמודד עם שום אתגר.

כדי שתצפה בשעור ואח"כ תגיב על הדברים שנאמרו בו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
473 הודעות
יום ששי ט''ז בתמוז תשע''ה    16:25   03.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. בריחה היא היפך ההתמודדות  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   לא על זהירות מנפילה בפח דיברנו, אלא על עצם העובדה שכמות נכבדת של רבנים מהשורה הראשונה של הציונות הדתית נתפסו במעשים גרועים ביותר.

לא מדובר בבאבות או בנש"קים למיניהם, אלא על רבנים מהשורה הראשונה. שמקובלים על "עמך" אלא על ציבור שמחשיב את עצמו לעילית דתית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
952 הודעות
יום חמישי ז' באב תשע''ה    12:07   23.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. גם במחוזות החרדיים זה קיים: תחקיר בערוץ 1 ''מומחה '' ונערות חרדיות  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   תחקיר בערוץ 1 הולך לעורר סערה בציבור החרדי ''מומחה '' ונערות חרדיות.

התחקיר ישודר מחר (ליל שבת ט באב) ב"יומן". והיום נערך הפתיח בתוכנית של איילה חסון "הכל דיבורים" ברשת ב.

מדובר ב"מומחה" שמנסה לעזור לבנות שלא הצליחו למצוא את עצמן והוא היה עוזר ובמקביל היה מגיע למעשים אסורים.


כבר התלמוד (בבלי מסכת כתובות דף יג עמוד ב) פסק ש"אין אפוטרופוס לעריות".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
2401 הודעות
יום ששי ט''ז בתמוז תשע''ה    16:35   03.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. מצגר וברלנד אינם מהציונות הדתית  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   והרב מהצפון, אינו מהשורה הראשונה או השניה שלהם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
952 הודעות
יום ששי ט''ז בתמוז תשע''ה    16:48   03.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. הוא לא יכול לדעת על זה כי בתקשורת שאליה הוא נחשף לא מדברים על זה!  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   שם לא מזכירים תלמידי חכמים שסרחו. הם באותו רגע מפסיקים להיות מהמחנה החרדי וכך נפתרת הבעיה - תמיד המחנה נשאר "קדוש".

כנראה שגם מדלגים על הסוגיות בתלמוד של ת"ח שסרח... או שיצא עליו קול..

ככה מטאטאים מתחת לשטיח את הבעיות במקום להתמודד איתם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
473 הודעות
יום ששי ט''ז בתמוז תשע''ה    17:01   03.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. תאיר את עינינו  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   אילו תלמידי חכמים חרדים נחשבים, ברמה של מוטי אלון או של קופולביץ' אצלכם, נתפסו במעשים שלא יעשו עם נשים או עם ילדים?

תאר לעצמך הרב מרדכי אזרחי (עטרת) או הרב דוד כהן (חברון) נתפסים בדברים מסוג אלו. קצת מתקשה לדמיין, הלא כן?

אבל אולי זה קרה ואנחנו פשוט אהבלים שמאכילים אותם שקרים בתקשורת, וגם כל הרבנים שלנו סוטים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
473 הודעות
יום ששי ט''ז בתמוז תשע''ה    16:56   03.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. כשלת כשל לוגי, או יותר ספציפית: טיעון איש הקש  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   א. לא טענתי שמצגר וברלנד הם מהציונות הדתית.
ב. העובדה שברלנד ומצגר הינם מהציונות הדתית, אינה פוסלת את הטיעון המקורי שלי (שרבנים מהשורה הראשונה
ג. שיינברג בהחלט נחשב לרב מאוד חשוב. אפשר לומר שהוא מהשורה השניה ולא הראשונה, אבל הוא בהחלט חשוב. ובוודאי שמוטי אלון וקופולביץ' נחשבו מהשורה הראשונה
ד. העובדה שיש ברסלבים ובאבות שגם בקרבם קיימת הבעיה, לא פוסלת את הטיעון הראשוני. זה רק אומר שגם ברסלבים נגועים בבעיות קשות (כאילו שלא ידענו).
ה. מצגר לא מואשם במע"מ, ובלי קשר - הוא בוודאי לא מהשורה הראשונה, השניה או החמישית של רבני המיינסטרים של העולם הליטאי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
952 הודעות
יום ששי ט''ז בתמוז תשע''ה    17:18   03.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. כבר היו דברים מעולם אפילו בזמן התלמוד! - הנה קצת ציטוטים איך מטפלים במקרים כאלו  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   תלמוד בבלי מסכת מועד קטן דף יז עמוד א

ההוא צורבא מרבנן, דהוו סנו שומעניה. אמר רב יהודה: היכי ליעביד? לשמתיה - צריכי ליה רבנן, לא לשמתיה - קא מיתחיל שמא דשמיא. אמר ליה לרבה בר בר חנה: מידי שמיע לך בהא? אמר ליה: הכי אמר רבי יוחנן, מאי דכתיב (מלאכי ב') כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא - אם דומה הרב למלאך ה' - יבקשו תורה מפיו. ואם לאו - אל יבקשו תורה מפיו. שמתיה רב יהודה.
לסוף איחלש רב יהודה, אתו רבנן לשיולי ביה, ואתא איהו נמי בהדייהו. כד חזייה רב יהודה חייך אמר ליה: לא מסתייך דשמתיה לההוא גברא אלא אחוכי נמי חייך בי? אמר ליה: לאו בדידך מחייכנא אלא דכי אזלינא לההוא עלמא בדיחא דעתאי דאפילו לגברא כוותך לא חניפי ליה.
נח נפשיה דרב יהודה, אתא לבי מדרשא אמר להו: שרו לי! אמרו ליה רבנן: גברא דחשיב כרב יהודה ליכא הכא דלישרי לך, אלא זיל לגביה דרבי יהודה נשיאה דלישרי לך, אזל לקמיה, אמר ליה לרבי אמי: פוק עיין בדיניה, אי מיבעי למישרא ליה - שרי ליה. עיין רבי אמי בדיניה, סבר למישרא ליה. עמד רבי שמואל בר נחמני על רגליו ואמר: ומה שפחה של בית רבי לא נהגו חכמים קלות ראש בנידויה שלש שנים - יהודה חבירינו על אחת כמה וכמה! אמר רבי זירא: מאי דקמן דאתא האידנא האי סבא בבי מדרשא, דהא כמה שני לא אתא. שמע מינה לא מיבעי למישרא ליה. לא שרא ליה.
נפק כי קא בכי ואזיל, אתא זיבורא וטרקיה אאמתיה, ושכיב. עיילוהו למערתא דחסידי - ולא קיבלוהו, עיילוהו למערתא דדייני - וקיבלוהו. מאי טעמא? - דעבד כרבי אילעאי. דתניא, רבי אילעאי אומר: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו - ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתעטף שחורים, ויעשה מה שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא.
שפחה של בית רבי מאי היא? דאמתא דבי רבי חזיתיה לההוא גברא דהוה מחי לבנו גדול, אמרה: ליהוי ההוא גברא בשמתא, דקעבר משום (ויקרא י"ט) ולפני עור לא תתן מכשל. דתניא: ולפני עור לא תתן מכשל - במכה לבנו גדול הכתוב מדבר.

חידושי הריטב"א מסכת מועד קטן דף יז עמוד א
דהוו סנו שומעניה. פי' שהיה פרוץ קצת בזימה ולא היה שמועתו טובה כי היה מתיחד עם הפנויות והוא כיעור גדול לצורבא מרבנן.
אמר רב יהודה היכי נעביד נישמתיה צריכי ליה רבנן. פי' ואע"ג דקיי"ל מנודה שונה ושונין לו הני מילי ברחוק ד' אמות, וגנאי הדבר לתלמידים, וזהו שנתרחקו תלמידיו של ר' אליעזר, כדמוכח בסנהדרין (ס"ח א'), ואמר להם עד עכשיו למה לא באתם, ואמרו לא היה לנו פנאי, כדי לחפות על עצמן.
לא נישמתיה קא מיתחל שמא דשמיא. פי' לכסות על עוברי עבירה, ועוד דאמרי קא מחנפי רבנן אהדדי.
אמר ליה הכי אמר ר' יוחנן כי שפתי כהן וגו'. כלומר הלכך משמתינן ליה ואע"ג דהא מצריכי ליה דהא אסור ללמוד תורה מפיו.
ואתא נמי איהו בהדייהו. פירשו בתוספות בריחוק ד' אמות.
לא בדידך בדיחנא כו'. ונראה מכאן שמותר לדבר עם המנודה וכדכתיבנא לעיל (ט"ו ב'), ואם פירשו ב"ד שלא לדבר עמו הכל כפי מה שפירשו כדכתיבנא לעיל (ט"ז א').
גברא רבה כרב יהודה ליכא הכא דלישרי לך. פי' ואנן בעינן שקול כמותו, זיל לגבי נשיאה דלשרי לך, פי' כי הוא ובית דינו יכולין לשקול עצמן כנגדו...

שו"ת הריב"ש סימן שנא
מורביטרי, לרבי יצחק גבריאל י"א.
ראיתי כתבך על דבר האיש, שמו משה וידאל, אשר לפי הנראה מכתבך, הוא מפורסם וברור לכם שנאף את אשת רעהו, אחרי שהתרו בו יהודים כמה פעמים על היותו תמיד עמה, ומתיחד ביום ובלילה כאלו היתה אשתו, או פילגשו. והיה עונה למתרים בו, כי הוא עושה העברה הנזכרת לבזיון היהודים ודת משה רבינו ע"ה =עליו השלום=. ושאלת ממני להודיעך מה משפט האיש הבליעל הזה? אשר לא הניח עבודה זרה שלא עבדה, למען הגיד זה לגזבר והוא יעשה!

הנני משיב לך: איך אוכל להשיב כהוגן, ואיני רואה הפרוסי"ש, ואיך העידו העדים עליו? ומ"מ, לפי הנראה הענין מפורסם, וגם הוא מודה בדבר, ועכ"ז, אף כי בדין תורתנו מות יומת הנואף והנואפת /ויקרא כ, י/, ומיתתם בחנק, מ"מ, לפי קו הדין צריך שיראו שני עדים העברה בשעת מעשה. כמו שאמרו ז"ל במנאפים: עד שיראום מנאפים; ואין די להמיתו כשיראו אותו מתיחד עם הערוה. וכן צריך שיתרו בו קודם מעשה, וסמוך למעשה תוך כדי דבור; שאם לא כן, אפשר לומר שבשעת מעשה כבר שכח ההתראה; כמו שמבואר זה בפרק אלו נערות (ל"ג), וכתוב לר"ם ז"ל (בפרק י"ב מהלכות סנהדרין). ואף אם העובר מודה שעבר, ובמזיד, אין ממיתין אותו, וגם לא מלקין אותו המלקות של תורה, אלא בהוראת שעה, כמו שהרג יהושע את עכן, או דוד לגר עמלקי, או דין מלכות היה, כמ"ש זה לר"ם במז"ל (פי"ח מהלכות סנהדרין). ועם כ"ז, אחר שהדבר ברור שעבר העברה במזיד, ראוי ליסרו, למען הנשארים יראו ויקחו מוסר. וראוי להכות לזה מכת מרדות; כמ"ש הר"ם ז"ל (פט"ז מהלכות סנהדרין). שכל מלקות שמלקין דייני חוצה לארץ, אינה אלא מכת מרדות. ועוד, שזה שמועתו רעה, וכל העם מרננין עליו שהוא עובר על העריות, והתמיד בעברה זו, ולכן ראוי להלקותו בכל מקום ובכל זמן. כמ"ש לרמב"ם ז"ל (פכ"ד מהלכות סנהדרין), וז"ל: יש לב"ד בכל מקום ובכל זמן להלקות אדם ששמועתו רעה וכו'. ולפי שעשה זה בזדון, בשאט בנפש וביד רמה, ראוי להוסיף בענשו, שיהיו מכותיו רעות ונאמנות על בשרו בלי דבר חוצץ, ושיסבב כן כל שכונת היהודים, או המבואות הרגילין, הלוך והכות ברצועה. ואחר כן, אם תראו לאסרו בכבלי ברזל, עד יכנע לבבו הערל ותראו שנחם על הרעה, הכל לפי מה שיראו הדיינין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1798 הודעות
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ה    08:58   05.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. יפה שאתה מגלה בקיאות בסוגיות שהם הלכה למעשה במחוזותיך  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
כבר הוכחת כי אתה אדם בקי ויודע ספר, אבל מצד שני משום מה יש לך נטיה פתולוגית לגנות רבנים ותלמידי חכמים. אני מנחש שכל האובססיה והטענות הקבועות שלך נגד 'רבנים' באשר הם, נעוצה בכך שהיית חשוף בחייך לאנשים בלתי ראויים לתפקידם, וחוש האמת שבך התקומם נגד ההיפוקרטיות הביגוטריות והצביעות שלהם, והסתירות הפנימיות בדיעותיהם ומעשיהם. איני בא חלילה להלעיז על כלל רבני המזרחי (למרות שאני מסתייג משיטותיהם בכמה שטחים), אבל ללא ספק זהו מצע גידול שהצמיח רבנים מזוייפים יותר מכל קבוצה דתית אחרת.

כדאי שתדע, לא אצל כולם זה ככה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
היכליצחק
חבר מתאריך 21.1.15
57 הודעות
אור ליום ראשון י''ח בתמוז תשע''ה    22:28   04.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. קופולוביץ הוא חרדי ועל אבינר לא היה שום דבר  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1424 הודעות
יום ששי ט''ז בתמוז תשע''ה    18:05   03.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. בהתחלה חשבתי שהוא מתכוין לזייני  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   כי הוא התחצף לרבנו מנחם המאירי ז"ל.

עד שנזכרתי שזייני איננו תלמיד חכם, אלא אדם מוזר אשר איננו יודע דף גמרא, והוא מועד לשגיאות וטעויות ושקרים.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net