גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #64716 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 64716

סקר: סגר על מזרח ירושלים - כן או לא?
הסוקר: גאון הירדן      תאריך 13.10.15   18:38
תוצאות לאחר 6 הצבעות

כן, חיוני להצלת יהודים מיידית (5) , 83% לחץ לבחירה
לא, יוביל בהמשך לחלוקת ירושלים ולאובדן שליטה על מזרח העיר (1) , 16% לחץ לבחירה
   


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
סגר על מזרח ירושלים - כן או לא? גאון הירדןמנהל 13.10.15 18:38 כותרת
  ישנם עוד שיקולים לחיוב ולשלילה מוישה 13.10.15 18:46 1
     Like השיב גמול 13.10.15 18:52 2
     אכן, ואני מעוניין לשמוע דעות דוקא מנקודה הלכתית גאון הירדןמנהל 13.10.15 18:52 3
  יש עוד שיקולים, באשר להשלכות הבטחוניות העקיפיות שצעד כזה עלול להוביל הפלסדיגער ייד 13.10.15 20:53 4
     אמן ב''ב בלי שום צער ונזק לשום בן ברית. השיב גמול 13.10.15 21:00 5
     ולו השאלה היתה לפתחך גאון הירדןמנהל 13.10.15 21:33 7
         גם בפדיון שבויים ישנה הגבלה הלכתית שלא לפדותם יתר על דמיהם הפלסדיגער ייד 13.10.15 22:47 13
             בעצם אתה אומר גאון הירדןמנהל 13.10.15 22:51 14
                 אתה מצליח לחלוב אותו כהוגן מוישה 14.10.15 00:57 16
                     Like גאון הירדןמנהל 14.10.15 01:02 17
                     להיפך, באתי לומר שאין בידינו כח להכריע ספיקות מורכבות כאלו בדיני נפשות הפלסדיגער ייד 14.10.15 01:39 18
                 בד''כ לא נכנסת לדיונים הלכתיים מעצם היותי אשה, אך לדעתי יש הבדל בין השניים ר-צינית 14.10.15 10:09 21
     Like קורא מפה 13.10.15 21:56 8
     גם אם אינכם מכירים במדינה החובה מוטלת גם עליכם להתייחס לשאלות מאמין בדרך 13.10.15 22:53 15
  צעד פופוליסטי ובלתי ישים יודע קצת 13.10.15 21:09 6
     לא ישים ולא יועיל קורא מפה 13.10.15 21:58 9
         Like יהודי מאמין 13.10.15 22:17 11
     המדינה מתנהלת לפי מצב חירום, אפשר לעשות מה שרוצים ישסות 14.10.15 09:57 19
  הייתי משלב בין התשובות- כן, דווקא בגלל שזה יביא לחלוקת העיר יושב אהלים 13.10.15 22:00 10
     איה''נ ססגוני 13.10.15 22:24 12
     השכונות הללו חשובות בין היתר כי הן מונעות הגמוניה חילונית ישסות 14.10.15 10:04 20
         לקרוא ולא להאמין ! אחד הלומדים 14.10.15 23:23 22

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
3298 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    18:46   13.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. ישנם עוד שיקולים לחיוב ולשלילה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני לא חושב שעיקר סברת השוללים היא מה שצוין בסקר
יותר שיקולים של דמוקרטיה וענישה קולקטיבית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
1032 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    18:52   13.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. Like  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3346 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    18:52   13.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. אכן, ואני מעוניין לשמוע דעות דוקא מנקודה הלכתית  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   רוב השיקולים שמסתובבים לכאן ולכאן אין להם עוגן בהלכה.

ברור שיש פתרונות אחרים, אך במצב הנוכחי שהמדינה אינה מרשה לעצמה את רוב הפתרונות,

וזה הפתרון היחיד שמוצע,

השאלה אם להלכה יש לפעול עבור הצלה מיידית

או לקחת בחשבון גם השלכות עתידיות של חימוש מזרח העיר.

ואולי יש עוד צדדים?

דעות החברים - שהרבה מהם תלמידי חכמים - מעניינות מאוד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2489 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    20:53   13.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. יש עוד שיקולים, באשר להשלכות הבטחוניות העקיפיות שצעד כזה עלול להוביל  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ובאשר לתגובות בינלאומיות על צעדי אפרטהייד הכוללים אפליה ברורה בין אזרחים יהודים לערבים

כך שרק ניתוח כולל של כל ההשלכות הישירות והעקיפיות לחיי יהודים, זה מה שקובע בנידון

מבחינה הלכתית השיקול היחיד שקובע הוא בטחון חיי יהודים, כפי שפסקו כל גדולי ישראל

כיום אין לנו אורים ותומים וסנהדרין להמלך בהם, וב''ה שהמדינה הציונית איננה שלנו, ולא לנו להזדקק לשאלות קשות מעין אלו

מה שבטוח שהציונות לא הביאה שום בשורה לעם היהודי

ומפני חטאנו גלינו מארצנו

ה' ישיב שבות יעקב במהרה אמן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
1032 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    21:00   13.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. אמן ב''ב בלי שום צער ונזק לשום בן ברית.  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3346 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    21:33   13.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. ולו השאלה היתה לפתחך  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   האם נכון לגשת להצלה מיידית,

למרות שבהמשך תיגרם התחמשות גרועה יותר?

בעיני זו שאלה קשה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2489 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    22:47   13.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. גם בפדיון שבויים ישנה הגבלה הלכתית שלא לפדותם יתר על דמיהם  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   מפני תיקון העולם שלא לעורר תאבונם של השובים להמשיך במעשי השבי
כך שבוודאי שנצרך לזה מבט הרבה יותר רחב ומקצועי, כשבזמן המקדש
לאחר היעוץ הצבאי היו חייבים להמלך בסנהדרין ובאורים ותומים.

לדאבוננו אין לנו את הכלים להכריע, ומאז ומתמיד הורו גדולי ישראל
לנציגים החרדיים שלא להיות חלק מהחלטות אלו, כאשר היהדות החרדית
אין לה חלק ונחלה בכל התהוות המדינה הציונית שיצרה את הקונפליקט
הנוראי הזה עם בני ישמעאל, ואין כוחנו אלא בפה, ע''י שנגביר חיל
בתורה בטהרתה ובהשקפתה הצרופה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3346 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    22:51   13.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. בעצם אתה אומר  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
   אחרי כל ההסתייגויות כמובן

שמהתקנה של ''אין פודין'' רואים שמוותרים על הצלה מיידית מפני תיקון העולם, והוא הדין כאן.

טענה חזקה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
3298 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    00:57   14.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. אתה מצליח לחלוב אותו כהוגן  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   ולהנגיש את דעתו לציבור הרחב ( שבודאי מאד מאד מתעניין בעמדתו...)

אני חושב שהוא סה''כ בא להעמיד את הבסיס לספק שקול, לא מעבר לזה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3346 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    01:02   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. Like  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2489 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    01:39   14.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. להיפך, באתי לומר שאין בידינו כח להכריע ספיקות מורכבות כאלו בדיני נפשות  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.15 בשעה 01:58 בברכה, הפלסדיגער ייד
 
ואולי זו עוד סיבה מבין אלפי הסיבות מדוע הושבענו בשלש שבועות
שלא לעלות בחומה ושלא להתגרות באומות, כאשר אין לנו אפילו את
המענה ההלכתי המורכב לדיני נפשות בכל מה שכרוך בהתמודדות מול
אויבי ישראל, כאשר אין לנו לא סנהדרין, לא נביא ולא חוזה,
ולא אורים ותומים להכריע בשאלות קיומיות של כלל ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
786 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    10:09   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. בד''כ לא נכנסת לדיונים הלכתיים מעצם היותי אשה, אך לדעתי יש הבדל בין השניים  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   ואשמח לשמוע אם אני טועה

בפדיון שבויים מדובר באדם אחד הנמצא בסכנה, לעומת ציבור שעלול להיות בסכנה.

כאן מדובר על ציבור שמצוי בסכנה מיידית לעומת הציבור שיהיה בסכנה גדולה יותר עתידית.

"עוצו עיצה ותופר דברו דבר
ולא יקום כי עמנו קל"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18210 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    21:56   13.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. Like  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  

יום טוב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
284 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    22:53   13.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. גם אם אינכם מכירים במדינה החובה מוטלת גם עליכם להתייחס לשאלות  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   הלכתיות הנובעות מהמציאות כיום.

כי אין אומתינו אומה אלא בתורותיה....


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
8214 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    21:09   13.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. צעד פופוליסטי ובלתי ישים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מזרח ירושלים היא לא הרשות הפלסטינאית, הם נתיני ישראל וא''א לשלול מהם צרכים בסיסיים שכרוכים בחופש תנועה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18210 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    21:58   13.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. לא ישים ולא יועיל  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   זה בדיחה שממחישה את חוסר האונים של המדינה והשלטונות שמנסים
לזרות מעט חול בעיני האזרחים כדי לא להתגלות בחוסר אונים מוחלט.

האמת היא שהקב''ה מראה לנו כי הכל בידיו, תמיד ידענו
זאת אולם תמיד היה נראה שבדרך הטבע יש דרכים להינצל
ולכן יד השם היתה מוסתרת מעט אולם כעת הקב''ה רוצה
לעורר אותנו בכוח ברוב רחמיו ומעמיד אותנו במצב שאין
לאן לפנות ואין איך להתמודד רק לברוח אליו. לחזור בתשובה.

יום טוב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי מאמין
חבר מתאריך 3.2.14
642 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    22:17   13.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. Like  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
543 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    09:57   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. המדינה מתנהלת לפי מצב חירום, אפשר לעשות מה שרוצים  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   להטיל עוצר, לעצור בלי משפט, להשתלט על שטחים ומבנים (על זה, אגב, מבוסס היתר העירוב בשכונת חילונים וגויים, למי שסומך).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
740 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    22:00   13.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. הייתי משלב בין התשובות- כן, דווקא בגלל שזה יביא לחלוקת העיר  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי צריך אותם בעיר?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ססגוני
חבר מתאריך 24.11.13
376 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    22:24   13.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. איה''נ  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   ממש לא צריך אותם, אבל גם לא צריך שליטה בטחונית עויינת סמוך לירושלים.
(גם אם כיום השליטה תהיה של הרש''פ, לדעתי בשנים הקרובות צפויה הפיכה של החמאס.)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
543 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    10:04   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. השכונות הללו חשובות בין היתר כי הן מונעות הגמוניה חילונית  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   בתכלס, לא הייתי רוצה להשאר לחיות במערב ירושלים עם 80% מהעיר המבוססת בידיים חילוניות כשהשכונות החרדיות (+רמת שלמה) הן קו התפר כמו בזמן השליטה הירדנית. אני לא מרגיש מחובר יותר למושבה הגרמנית מאשר לואדי ג'וז.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד הלומדים
חבר מתאריך 23.8.15
75 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    23:23   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. לקרוא ולא להאמין !  
    בתגובה להודעה מספר 20
 
   פירות שטיפת המוח ה..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net