קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #64727
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
995 הודעות | יום רביעי א' בחשון תשע''ו
14:10 14.10.15 |
|
העלייה להר הבית מרגיזה את הערבים? מצוין, שיתרגזו/הרב חננאל זייני
| |
אסור לנו לחשוב כמו אישה מוכה, הר הבית שייך לעם ישראל. אם מרגיז את המוסלמים שאנו עולים להר הבית, זו רק סיבה נוספת לעלות לשם. למה שלא נלמד ממה שאמר אחמד טיבי? בזמן האחרון, טוענים כמה אנשים המתיימרים להיות אנשי תורה או לייצג אותה, שהמלחמה על ארץ ישראל היא משום עלייתם האסורה של יהודים להר הבית. ''למה לעלות להר הבית? להרגיז את המוסלמים?'', הם שואלים ''מי שעולים להר הבית כצעד הפגנתי והתגרותי, צריכים לשאת במלוא האחריות לסכנה וליהודים שנרצחו ונפגעו כתוצאה מהתסיסה שהם גרמו'', הם חלק קטן מהטענות שנשמעות. לחשיבה מסוג זה, שותפים לא מעט אנשים מההנהגה הפוליטית ובראשם ראש הממשלה. כמו אישה מוכה, המאשימה את עצמה באלימות המופנה כלפיה, מאשימים אותם יהודים את היהודים בשנאת ישראל ובאנטישמיות. רק אם היינו נוהגים אחרת – הכל היה טוב. היינו חיים עם המוסלמים בשלום, כמו ב-1394 השנים האחרונות… אמנם, התורה מצווה עלינו לבדוק את מעשינו בכל צרה שבאה עלינו, אך אינני יודע היכן מצאו אותם אנשים שעלייה להר הבית מובילה לשפיכות דם? רעיון זה לא נמצא בשום מקום בתורה או בדברי חז''ל! אדרבה, קבעו חז''ל: ''חרב בא לעולם על ענוי הדין ועל עוות הדין ועל המורים בתורה שלא כהלכה''. אם את האשמה יש למצוא במערכת המשפטית המעוותת קודם כל, ולאחריה בפסיקת הלכה מעוותת! אף למי שטוען (בטעות) שאסור לעלות להר הבית, במשנה זו אין כל אזכור לאיסור עלייה להר הבית! מה שיותר חמור הוא התפיסה שאם הערבים מתרגזים על כך, אין לעשות פרובוקציות. למרבה המזל לא חשבנו כך בקריעת ים סוף – ''שָׁמְעוּ עַמִּים יִרְגָּזוּן'' – כי אז אולי היינו מעדיפים לטבוע בים ולא להרגיז את הגויים. אפילו בתקופת הגלות, הכריחה אסתר המלכה את חכמי ישראל להנציח את נס פורים, למרות חששם מלהרגיז את הגויים. אין בשום מקום בתורה איסור להתגרות באומות העולם או להרגיז את הגויים. לא בתורה, לא בתלמוד, לא ברמב''ם או בשו''ע. רק בהוראות בתורה שלא כהלכה, הנובעות מסילוף של מאמר חז''ל– ''שלא ימרדו באומות העולם'' – שלא נפסק להלכה, והחלתו על עניינים לא רלוונטיים, ועל תקופה לא רלוונטית. התפיסה הזו של להאשים את עצמנו היא לא תורנית ולא הגיונית. אם קבוצת תושבים כועסת על כך שנוסעות מכוניות ברחוב שלה, האם יש להפסיק את תנועת המכוניות ברחוב? ודאי שלא, הרי הרחוב הוא של הציבור. ובאותה מידה, אם מישהו מתרגז על כך שאני מתפלל או מברך בביתי שלי, האם עלי לחדול מכך? ודאי שלא, הרי זה הבית שלי. מכאן שכל הדיון על פרובוקציה הוא מעוות לחלוטין. הר הבית שייך לעם ישראל. אם מרגיז את המוסלמים שאנו עולים להר הבית, זו רק סיבה נוספת לעלות לשם. זו הטריטוריה שלנו. ובמילותיו של אחמד טיבי: ''אנחנו בעלי הבית כאן, מי שלא מוצא חן בעיניו – שיילך''. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
|
0
|
|
|
|
 |
|
 |
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות | יום רביעי א' בחשון תשע''ו
16:29 14.10.15 |

|
5. דוקא הכותב אינו מביא מקור תורני
בתגובה להודעה מספר 4
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.15 בשעה 16:43 בברכה, מהרהר חוץ ''מהילפותא'' מהפסוק שמעו עמים ירגזו. לעומת זאת עומדת טענה פשוטה ששהעולים להר הבית רודפים את היהודים בצורה ישירה, ודוקא טענת רודף זו, היא מקובלת בספרות התורנית וכך נקטו בכל הדורות לגבי מעשים שגרמו לרדיפת יהודים. והגם שברור ששנאת הערבים לישראל לא קשורה למעשה כזה או אחר, עכ''פ כיוון שעכשיו יש הסתה בענין הזה, וערבי רגיל מהשורה משוכנע בכל לבו שאכן יש הפרה של הסטטוס קוו בנושא הזה, וזה גורם לו לרצוח, הרי העולים להר הם רודפים של כל ישראל, והדברים פשוטים. וכך היה בכל הדורות הגם שהלכה שעשיו שונא ליעקב כל פעולה שגרמה להסתה ורצח היתה בבחינת 'רדיפה' הנקודה בויכוח הזה הוא שהמזרחי לא מקבלים את הענין הפשוט הזה, משום שהיא ''גלותית'' בעיניהם, וע''כ מותר להם להשתולל שהרי בגאולה לא יהיה שעבוד מלכויות. לגבי הטענה שקבוצת אנשים כועסת וכו', זה סברא רק לגבי ענין האם לדון אותו עושה כדין או שלא כדין אבל כאן הענין הוא האם נעשה בזה רדיפה בפועל או לא והתשובה כן. מה לעשות ככה זה בגלות.... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
995 הודעות | יום רביעי א' בחשון תשע''ו
19:10 14.10.15 |
|
6. יש לך טעות בהגדרת רודף!
בתגובה להודעה מספר 5
| |
הנה ההגדרה הנכונה: רמב''ם הלכות רוצח ושמירת הנפש פרק א אחד הרודף אחר חבירו להרגו או רודף אחר נערה מאורסה לאונסה, שנ' כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה, והרי הוא אומר (דברים כ''ב כ''א - כ''ז) צעקה הנערה המאורסה ואין מושיע לה, הא יש לה מושיע מושיעה בכל דבר שיכול להושיעה ואפילו בהריגת הרודף. והוא הדין לשאר כל העריות חוץ מן הבהמה, אבל הזכור מצילין אותו בנפש הרודף כשאר עריות, אלו שני המקרים היחידים בהלכה בהם נאמר דין רודף (רצח ועריות בבני אדם). אפילו על חילול שבת אין דין רורף ואפילו לא על ע''ז. אבל הרודף אחר הבהמה לרבעה, או שרדף לעשות מלאכה בשבת או לעבוד ע''ז, אע''פ שהשבת וע''ז עיקרי הדת אין ממיתין אותו עד שיעשה ויביאוהו לבית דין וידינוהו וימות. מנין לך שמי שגורם לגויים לשנוא או אפילו להרוג את ישראל יש לו דין רודף?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות | יום רביעי א' בחשון תשע''ו
21:00 14.10.15 |

|
9. לא הבנתי מה לא כאן רודף את חבירו
בתגובה להודעה מספר 6
| |
להורגו נפש כמובן שאין הכוונה שיש כאן רודף גמור, וצריך להרוג ח''ו כל יהודי שעומד לעלות להר הבית, אבל בחינה של רודף ודאי שיש כאן, ועבירה על הלאו של לא תעמוד על דם רעך. כמו שיש בדיני ממונות מוסר ממון חבירו ואחוויי אחויי, בגרמא, כמו''כ יש מוסר נפש חבירו ע''י פעולותיו. חוץ מכל הענין התורני יש כאן טענה אנושית מינימלית, אם היו אומרים לך שיהרגו ח''ו ח''ו את בנך אם תכנס לביתך שלך, היית נכנס???? אמנם אכן כן אתם מסכנים את ילדיכם בעבור הלאומיות אין זאת אלא דבקות בע''ז וכמ''ש בגמרא על הפסוק ונתתי פגריכם על פגרי גלוליכם. אמר, אליהו הצדיק היה מחזר על תפוחי רעב שבירושלים, פעם אחת מצא תינוק שהיה תפוח ומוטל באשפה. אמר לו: מאיזה משפחה אתה? - אמר לו: ממשפחה פלונית אני. - אמר לו: כלום נשתייר מאותה משפחה? - אמר לו: לאו, חוץ ממני. - אמר לו: אם אני מלמדך דבר שאתה חי בו אתה למד? - אמר לו: הן. - אמר לו: אמור בכל יום שמע ישראל ה' אלהינו ה' אחד - אמר לו, הס, שלא להזכיר בשם ה'. שלא לימדו אביו ואמו. מיד הוציא יראתו מחיקו, ומחבקה ומנשקה, עד שנבקעה כריסו ונפלה יראתו לארץ ונפל הוא עליה. לקיים מה שנאמר ונתתי את פגריכם על פגרי גלוליכם! הנה כי כן בעבור אותה לאומיות שהגה''ק רבי אלחנן וסרמן זצוק''ל הי''ד כינה אותה ע''ז בשיתוף, דבוקים בה עד כדי למסור עליה נפשות קצת חריף אבל זה דעת היהדות החרדית בענין |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
995 הודעות | יום רביעי א' בחשון תשע''ו
20:04 14.10.15 |
|
7. בהמשך לתגובה 6
בתגובה להודעה מספר 5
| |
חוגים רבים תולים את ההתקוממות במה שיהודים עלו להר הבית, וזה התסיס את השטח. אבל הבה נחקור בצרה הרבה יותר איומה שהונחתה על עמנו, בימי מרדכי בשושן. הפסוק מעיד ''ומרדכי לא יכרע ולא ישתחוה''. כולם נזהרים ''לא להתגרות באומות'', ורק הוא הַמְסַכֵּן את כל כלל ישראל. ''וימלא המן חימה וכו' ויבקש המן להשמיד את כל היהודים אשר בכל מלכות אחשורוש''. הרי פשוט הוא כי מרדכי בדין ''רודף''. אבל לא כן חשבו חז''ל. שאלו תלמידיו את רשב''י מפני מה נתחייבו כליה, וענו הוא ותלמידיו גם כי נהנו מסעודתו של אחשורוש, וגם כי השתחוו לצלם. לכאורה, לפי עצת כמה רבנים בדורנו, נאלצו לעשות זאת כדי לא להתגרות באומות. המלך שמח במלכותו, ומילא ישתתף בשמחתו? וכן הפסל של נבוכדנצר לא היה בו ענין עבודה זרה, כי אם לשם תפארת מלכותו (תוספות על כתובות לג ע''ב). ומדוע רשב''י לא ייחס ביאת הצרה לעקשנותו של מרדכי? למדנו מזה שאין לסבור סברות מעצמנו, אלא יש לחזור למקורות תורניים. עד היום לא ראינו שום מקור תורני לטענה האווילית הזו - שלעולים להר הבית יש דין רודף האומה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות | יום רביעי א' בחשון תשע''ו
21:49 14.10.15 |

|
16. באמת לא ברור לי מנין ההקשר בין ענין המוסלמי לענין הכרת וערבוב העניין
בתגובה להודעה מספר 0
| |
בנמצא 4 אפשרויות: ייתכן שמותר לעלות להר הבית ואסור להרגיז מוסלמים מחמת פיקו''נ, ייתכן שאסור לעלות להר הבית ומותר להרגיז מוסלמים, ייתכן ששניהם אסורים וייתכן ששניהם מותרים. מי שעושה את ההקשר בין שני הדברים בטבעיות, יען האחד מוכיח את השני, בוודאי שאין בו לחלוחית של תורה והכל פוליטיקעס והבל הבלים. חושבני שאלה שממילא לא עולים להר הבית משום חששות הלכתיים, נקל להם לתלות את הפיגועים בעולים להר הבית, שהרי הם עצמם לא יפסידו דבר אם יאסרו לעלות להר הבית ואין להם קשר עם העולים - אבל אם הערבים היו אומרים שהם רוצחים בגלל הכותל והעיר העתיקה בכללם, הם לא ימהרו להסכים עם הערבים ולהטיל על עצמם דין רודף. ומאידך העולים להר הבית ממילא עושים זאת על מנת להרגיז את הערביים וממילא האיסורים במקום קלים בעיניהם. בכל מקרה, הפוליטיקה השתלטה על שיח תורני מכל הצדדים ובמקום לפסוק תורה ע''פ שמעתתא פוסקים לפי פחדים ורצונות, לפי מפלגות ונורמות חברתיות. ורק הקב''ה מצילינו בכל דור ודור מסלפניו, דור דור ומגלי פנים שלא כהלכה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות | יום חמישי ב' בחשון תשע''ו
14:44 15.10.15 |

|
26. מרד צדקיהו והחורבן לא היו בחיריים
בתגובה להודעה מספר 25
| |
וְגַם דַּם הַנָּקִי אֲשֶׁר שָׁפָךְ {יהויקים} וַיְמַלֵּא אֶת יְרוּשָׁלִַם דָּם נָקִי וְלֹא אָבָה ה' לִסְלֹחַ ....ויַּעַשׂ {צדקיהו} הָרַע בְּעֵינֵי ה' כְּכֹל אֲשֶׁר עָשָׂה יְהוֹיָקִים, כִּי עַל אַף ה' הָיְתָה בִירוּשָׁלִַם וּבִיהוּדָה עַד הִשְׁלִכוֹ אֹתָם מֵעַל פָּנָיו וַיִּמְרֹד צִדְקִיָּהוּ בְּמֶלֶךְ בָּבֶל פרש''י: לפיכך וימרוד צדקיהו במלך בבל - נתן הקדוש ברוך הוא בלבו למרוד בו כדי שיגלה חורבן הבית הוא עונש על עוונות, ואילו גילגול הבבלים לעבר חומות העיר אינו רלוונטי לסיבה האמיתית. חז''ל שהרבו לפרט את הסיבות לחורבן ירושלים וביהמ''ק, ואף אחת מהן אינה מרידה באומות. אדרבא, ''מרידה באומות'' מסוג של הגנת הממלכה מפני אויב, בכל ימי המלכים, היתה מצוות עשה גמורה של מלחמת מצוה. גם בימי צדקיהו. אלא שברגע של ציווי הנביא: ''וְאֶל צִדְקִיָּה מֶלֶךְ יְהוּדָה דִּבַּרְתִּי כְּכָל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לֵאמֹר הָבִיאוּ אֶת צַוְּארֵיכֶם בְּעֹל מֶלֶךְ בָּבֶל וְעִבְדוּ אֹתוֹ וְעַמּוֹ וִחְיוּ'', יש איסור למרוד בנבוכדנצר, והמורד עובר על מצוות עשה של להשמע לנביא אמת שמורה לבטל מצווה בהוראת שעה. אבל זו לא הסיבה לחורבן, כמובן, שהרי - כאמור - לצדקיהו לא היתה בחירה חפשית, והגזרה נגזרה בשל עוונות אמיתיים וקשים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות | יום חמישי ב' בחשון תשע''ו
16:30 15.10.15 |

|
28. ההגיון שלך, שלא בשונה מההגיון המזרחיסטי, הינו נוצרי והינו גפב''ת שלא כהלכה
בתגובה להודעה מספר 27
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.10.15 בשעה 16:38 בברכה, ישסות הוא מבוסס על רגש וחיפוש רמזים שלא לפי כללי הדרישה המסורים בידינו. האינטרפרטציה שלנו בכל מה שקשור לרצון ה', מורכבת מהכתוב בצורת ציווי בחומש, הלכות למשה מסיני וכללי דרישת הפסוקים (שוב, פסוקי חומש) שנמסרו אף הן למשה. לחכמים אמנם יש כח לפרש ולהחיל פסוקים שנאמרו לשעה לנביא, כדי לחזק הלכות שכבר האחוזות בידם מדרישה וחקירה או מהלמ''ס, אבל אין ביד פסוקי נביא להנחיל הלכה והשקפה הלכתית לדורות. לכן: - החזקת א''י בידי ממלכת ישראל, ע''י מלכי בית דוד, זו מצווה מן התורה. - כל מלך יהודה או הממלכה המאוחדת שלא נכנע לגויים אלא נלחם בהם, קיים מצווה. דוד קיים מצווה, רחבעם קיים מצווה, אסא קיים מצווה, חזקיה קיים מצווה. אם הם היו נכנעים בפני הגויים הנלחמים בהם, הם היו חוטאים בחטא חמור ביותר, הן של ביטול מצוות עשה והן של חילול השם - והלא חזקיה נענש אפילו על שהראה לשליחי מרודך את אשר בביתו. - החורבן והגלות הצפויים כתוצאה מחטאים, מפורשים כבר במקרא. - ירמיהו ניבא את החורבן, ברם גם נבואת החורבן לא הצדיקה עבירה של ביטול מצוות עשה. אין מצווה לקרב את החורבן או לעבור על מ''ע או מל''ת במטרה לקרב חורבן, גם אם לדעתך או אפילו בגילוי שמימי החורבן מגיע לנו. בדיוק כפי שאסור לעבור על מ''ע או מל''ת כדי לקרב את הגאולה. - לפיכך צדקיהו קיבל נבואה מיוחדת, של הוראת שעה, לביטול מצוות מלחמת ההגנה על גבולות הארץ ויושביה וכניעה למלך בבל. הוראה שהוא לא יכל היה לקיים, כמובן, שהרי מפורש במלכים ב' שחופש הבחירה ניטל ממנו בשל רצון ה' בחורבן. ההוראה ניתנה, כך אני מבין, כדי שלא יאמרו קנטרנים שצדקיהו קיים את מצוות ה' במרידה בבבל, והכיצד ייתכן שבמהלך קיום מצווה, ה' החריב את הבית. העולה מכך הוא ש: א. הגורם לחורבן הוא החטא, ולא המרידה באומות (כך מפורש בחז''ל, ואין אפילו רמז דק להגיונך) ב. מרידה באומות זו מצווה ולא עבירה ג. לשם ביטול מצוות המרידה באומות, נצרכת הוראת שעה של נביא, והוראה כזו ניתנה ביד ירמיהו. להטיל את פסוקי ירמיהו הנ''ל על כל המלכים אשר היו לפניו ואשר תועדו מורדים ונלחמים במלכי גויים, ועל כל השלטונות שיהיו אחריו, זו שיטה נוצרית גרידא. * אין בדבריי להשליך לימינו, דבר שמצריך דיון עמוק הרבה יותר. רק להבהיר שדעתך סרה מהר מדרך ההשקפה והפסיקה המסורה בידינו - לפחות כמו דעתו של זיני, אם לא יותר. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1432 הודעות | יום חמישי ב' בחשון תשע''ו
18:04 15.10.15 |

|
29. אינני מבין מה אתה רוצה
בתגובה להודעה מספר 28
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.10.15 בשעה 18:11 בברכה, אור_היום חבל על כל האריכות, לא אמרתי הלכה, לא לשעה ולא לדורות. רק אמרתי עובדה פשוטה: שני המקדשים חרבו בגלל מרידה באומות, נגד דברי ה' ונגד דעת החכמים.הדבר מפורש במקראות שהבאתי, ויתר על כן, אפילו כאשר הכשדים צרו על ירושלים ירמיהו התחנן אל המלך שיכנע למלך בבל ויציל את העיר: אִם-יָצֹא תֵצֵא אֶל-שָׂרֵי מֶלֶךְ-בָּבֶל וְחָיְתָה נַפְשֶׁךָ, וְהָעִיר הַזֹּאת, לֹא תִשָּׂרֵף בָּאֵשׁ; וְחָיִתָה, אַתָּה וּבֵיתֶךָ. וְאִם לֹא-תֵצֵא, אֶל-שָׂרֵי מֶלֶךְ בָּבֶל--וְנִתְּנָה הָעִיר הַזֹּאת בְּיַד הַכַּשְׂדִּים, וּשְׂרָפוּהָ בָּאֵשׁ; וְאַתָּה, לֹא-תִמָּלֵט מִיָּדָם אמנם שם היה צווי נביא והיום אין לנו חזון. גם בבית שני לא היה נביא, אבל חכמי ישראל הבינו שה' עשה את האדם ואת הבהמה והוא נתן את כל הארצות ביד קיסר רומי, ולכן עבדו את רומי ולא מרדו בו אלא בשעת השמד. וגם בשעת השמד אמר רבי יוסי בן קיסמא: ''אומה זו מן השמים המליכוה שהחריבה את ביתו ושרפה את היכלו והרגה את חסידיו ואבדה את טוביו ועדיין היא קיימת''. .................... הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות | יום חמישי ב' בחשון תשע''ו
23:22 15.10.15 |

|
33. הבל מוחלט. חוסר החזון בבית השני הביא לחוסר תמימות דעים מובהק בין החכמים
בתגובה להודעה מספר 29
| |
גם לפי המקורות הלא בדיוק מלאים בידינו (מהם לא ברור מה פסקו החכמים בנוגע למרד הגדול, למשל) ברור שלא היה שום קוצנזוס בין חכמים באשר לחיוב או איסור המרידה ברומי, וזה משתקף ביותר גמרות משאני יכול לצטט. כנ''ל לגבי מרד בר כוזיבא, וכנ''ל לגבי מרד התפוצות (אליו מתייחס הירושלמי אבל, surprise surprise, ממאן לגנותו). איך בדיוק מרדו החשמונאים? מנין להם שאז לא היתה גזירה והיתה חובה להכנע לסלבאקים? אם התשובה היא השגורה על פי רבים: לשם שמים, או נגד גזירות רוחניות ולא מדיניות - למה הם כן הקימו יישות מדינית? ולמה, אם כן, היה איסור במרד בר כוכבא שנבע מגזירות דתיות? אז התשובה הפשוטה והכואבת היא, שבימי הבית השני החכמים וק''ו פשוטי העם לא ידעו מתי נגזרה גזירה ומתי לא. ולכן, ממילא, לא הוטל עליהם החיוב להכנע לרומאים והאיסור למרוד באומות. מה שלא מנע מהגזירה לצאת לפועל - וכי ה' זרוק לעזרתך על מנת להוציא את גזירותיו לפועל? אתה גם דואג לקיום ''בזיעת אפיך תאכל'' ו''בעצב תלדי''? ה' לא יכול להסתדר בלעדי הגדלת הראש שלך, שאין לה שום מקור הלכתי, תורני או הגיוני?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות | יום ששי ג' בחשון תשע''ו
12:32 16.10.15 |

|
35. חבל שאתה מגבב דברי ליצנות שטחיים
בתגובה להודעה מספר 34
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.10.15 בשעה 12:42 בברכה, ישסות כתבת שאני מאריך יותר מדי (מה לעשות, איני חכם דיו לקצר), והמשכת להתברבר בנקודה אליה כבר התייחסתי. לכן, אאריך עוד יותר. היה מרד שתוצאותיו היו חורבן. היו מרידות אחרות שתוצאותיהן לא היו חורבן. אז. מה? היה רכב, היתה תאונת דרכים. היו 100000 רכבים באותו כביש שלא עברו תאונת דרכים. איזו מסקנה, איזה מוסר השכל תורני אתה יכול להוציא מנתונים אלו? אבל, אם הנתון הוא שהרכב שעבר תאונה נסע במהירות מטורפת וזגזג בין נתיבים, אז ורק אז, אוכל להבין מדוע רכב זה ולא 100000 הרכבים האחרים עבר תאונה! אנחנו יודעים שאם חוטאים, נענשים. אבל לגבי הבית השני אנחנו בוחני תנועה שהגיעו אחרי התאונה, ואין להם ידע מובהק (נבואה) איזה חטא בדיוק גרם לחורבן. לא נגלה עוונם. לכן חז''ל הקדישו עשרות מימרות להסבר חורבן הבית השני, כי הם טרחו להנחיל לדורות הבאים אחריהם את הידיעה שהמקדש לא חרב כתוצאה מפוליטיקעס אלא כתוצאה מחטאים. נסיעה ברכב (היינו, מרידה באומות) אינה חטא. גם המרד הגדול לכשעצמו לא היה חטא. המרד היה חלק מגלגול עלילת החורבן, ולמורדים עצמם, ולתנאים שהיו בזמנם, לא היתה דרך לדעת אם הוא יביא לחורבן או לא. כנ''ל עם מרד ב''כ ועם מרד התפוצות שנהנו מתמיכת חכמים. הנקודה היא שמרידה באומות אינה חטא ובחלק מהמקרים היא מצווה גדולה, למרידה באומות אין תוצאה מובטחת של חורבן או דבר רע כלשהו. להיפך, ברוב המקרים בהיסטוריה, מרידה באומות הביאה לתוצאות טובות. העובדה שבתי מקדשות נחרבו ע''י גויים במהלך מרידה אינה מעידה על רעת המרידה באומות, היא מעידה על אמיתות התורה שהזהירה בדיוק מפני עונש כזה, היינו גוי שמגיע מרחוק, כובש ומחריב. אם אתה מאמין שע''י כניעה לנבוכדנצר, ניתן היה היה להתחמק מן העונש של חורבן הבית בבית ראשון בלי תשובה על חטאי הש''ד, ג''ע וע''ז, אתה כופר לייבוביצ'יאני בשכר ועונש ובהשגחה. וכנ''ל לגבי בית שני. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
|