גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #64727 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 64727
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
995 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    14:10   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  העלייה להר הבית מרגיזה את הערבים? מצוין, שיתרגזו/הרב חננאל זייני  
 
   אסור לנו לחשוב כמו אישה מוכה, הר הבית שייך לעם ישראל. אם מרגיז את המוסלמים שאנו עולים להר הבית, זו רק סיבה נוספת לעלות לשם. למה שלא נלמד ממה שאמר אחמד טיבי?

בזמן האחרון, טוענים כמה אנשים המתיימרים להיות אנשי תורה או לייצג אותה, שהמלחמה על ארץ ישראל היא משום עלייתם האסורה של יהודים להר הבית. ''למה לעלות להר הבית? להרגיז את המוסלמים?'', הם שואלים ''מי שעולים להר הבית כצעד הפגנתי והתגרותי, צריכים לשאת במלוא האחריות לסכנה וליהודים שנרצחו ונפגעו כתוצאה מהתסיסה שהם גרמו'', הם חלק קטן מהטענות שנשמעות. לחשיבה מסוג זה, שותפים לא מעט אנשים מההנהגה הפוליטית ובראשם ראש הממשלה.

כמו אישה מוכה, המאשימה את עצמה באלימות המופנה כלפיה, מאשימים אותם יהודים את היהודים בשנאת ישראל ובאנטישמיות. רק אם היינו נוהגים אחרת – הכל היה טוב. היינו חיים עם המוסלמים בשלום, כמו ב-1394 השנים האחרונות…

אמנם, התורה מצווה עלינו לבדוק את מעשינו בכל צרה שבאה עלינו, אך אינני יודע היכן מצאו אותם אנשים שעלייה להר הבית מובילה לשפיכות דם? רעיון זה לא נמצא בשום מקום בתורה או בדברי חז''ל! אדרבה, קבעו חז''ל: ''חרב בא לעולם על ענוי הדין ועל עוות הדין ועל המורים בתורה שלא כהלכה''. אם את האשמה יש למצוא במערכת המשפטית המעוותת קודם כל, ולאחריה בפסיקת הלכה מעוותת! אף למי שטוען (בטעות) שאסור לעלות להר הבית, במשנה זו אין כל אזכור לאיסור עלייה להר הבית!

מה שיותר חמור הוא התפיסה שאם הערבים מתרגזים על כך, אין לעשות פרובוקציות. למרבה המזל לא חשבנו כך בקריעת ים סוף – ''שָׁמְעוּ עַמִּים יִרְגָּזוּן'' – כי אז אולי היינו מעדיפים לטבוע בים ולא להרגיז את הגויים. אפילו בתקופת הגלות, הכריחה אסתר המלכה את חכמי ישראל להנציח את נס פורים, למרות חששם מלהרגיז את הגויים.

אין בשום מקום בתורה איסור להתגרות באומות העולם או להרגיז את הגויים. לא בתורה, לא בתלמוד, לא ברמב''ם או בשו''ע. רק בהוראות בתורה שלא כהלכה, הנובעות מסילוף של מאמר חז''ל– ''שלא ימרדו באומות העולם'' – שלא נפסק להלכה, והחלתו על עניינים לא רלוונטיים, ועל תקופה לא רלוונטית.

התפיסה הזו של להאשים את עצמנו היא לא תורנית ולא הגיונית. אם קבוצת תושבים כועסת על כך שנוסעות מכוניות ברחוב שלה, האם יש להפסיק את תנועת המכוניות ברחוב? ודאי שלא, הרי הרחוב הוא של הציבור. ובאותה מידה, אם מישהו מתרגז על כך שאני מתפלל או מברך בביתי שלי, האם עלי לחדול מכך? ודאי שלא, הרי זה הבית שלי.

מכאן שכל הדיון על פרובוקציה הוא מעוות לחלוטין. הר הבית שייך לעם ישראל. אם מרגיז את המוסלמים שאנו עולים להר הבית, זו רק סיבה נוספת לעלות לשם. זו הטריטוריה שלנו. ובמילותיו של אחמד טיבי: ''אנחנו בעלי הבית כאן, מי שלא מוצא חן בעיניו – שיילך''.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כל מילה נכונה מאמין בדרך 14.10.15 14:45 1
  קישקוש. גם לו היה מותר להתגרות לצורך. איזו מצוה יש להרגיז? יציבא בארעא 14.10.15 14:50 2
  פשוט רוצח ורודף כפשוטו יהודי מאמין 14.10.15 14:57 3
     הרב כותב ומביא טיעונים תורניים אתה עונה לו בטיעונים חילוניים. אליצפן 14.10.15 15:01 4
         דוקא הכותב אינו מביא מקור תורני מהרהר 14.10.15 16:29 5
             יש לך טעות בהגדרת רודף! אליצפן 14.10.15 19:10 6
                 לא הבנתי מה לא כאן רודף את חבירו מהרהר 14.10.15 21:00 9
             בהמשך לתגובה 6 אליצפן 14.10.15 20:04 7
                 מאמר המוסגר מהרהר 14.10.15 20:39 8
                     אתה כנראה לא מכיר או מבין בחז''ל. אליצפן 14.10.15 21:03 10
                         ממש סליחה אבל מהרהר 14.10.15 21:27 11
                             מרדכי לא היה חייב להיות בשער המלך בשעה שהמן עבר ישסות 14.10.15 21:34 13
                                 אכן כדבריך מהרהר 14.10.15 21:59 17
                 מדהים!!! מהרהר 17.10.15 19:43 38
                     גם להתפלל במקום זה ולא להזניחו לשועלים זהו כבוד ד' מאמין בדרך 17.10.15 20:18 39
                         היה ברור לי שתבא התגובה המסולפת הזו מהרהר 17.10.15 20:49 40
                     אבל גם מפה ניתן ללמוד שלא היה איסור ע''ז בהשתוויה אלא רק קידוש השם אליצפן 17.10.15 21:11 41
                         לא ניתן ללמוד מיוסיפון נגד חז''ל מהרהר 17.10.15 22:58 43
             הבל הבלים. אין זה מקובל בספרות התורנית לייחס דין רודף לפוליטיקעס ישסות 14.10.15 21:32 12
                 הגאון רי''ח זוננפלד במאורעות תרפ''ט כמדומני טען כבר את טענת רודף מהרהר 14.10.15 21:42 14
                     לא זכור לי. מה שכן, הגר''ח זוננפלד מחה נמרצות נגד הסרת המחיצה ישסות 14.10.15 22:00 18
         אכן אני מודה שאני מתחמק מלהכנס לפולמוס הלכתי מהסיבה הפשוטה יהודי מאמין 14.10.15 22:02 19
  עוד אחד שחושב שהוא א-לוקים מעולה 14.10.15 21:44 15
  באמת לא ברור לי מנין ההקשר בין ענין המוסלמי לענין הכרת וערבוב העניין ישסות 14.10.15 21:49 16
     הכל נכון אבל מהרהר 14.10.15 22:08 20
         הוא שאמרתי: לך זה נח מאוד לומר, כי אתה לא עולה להר הבית ישסות 14.10.15 22:55 21
             לשיטתך הרב שך טעה שהגדיר את ההתנחלויות כהתגרות באומות? יהודי מאמין 14.10.15 23:02 22
                 מי אמר שטעה? בוודאי שזו התגרות ישסות 14.10.15 23:10 23
                     ברור שזה התגרות עקיפה ולא שייך כלל דין רודף יהודי מאמין 14.10.15 23:20 24
  חננאל זייני איננו רב ואיננו תלמיד חכם אור_היום 15.10.15 13:26 25
     מרד צדקיהו והחורבן לא היו בחיריים ישסות 15.10.15 14:44 26
         המרידה באומות גם היא חטא אור_היום 15.10.15 15:09 27
             ההגיון שלך, שלא בשונה מההגיון המזרחיסטי, הינו נוצרי והינו גפב''ת שלא כהלכה ישסות 15.10.15 16:30 28
                 אינני מבין מה אתה רוצה אור_היום 15.10.15 18:04 29
                     הבל מוחלט. חוסר החזון בבית השני הביא לחוסר תמימות דעים מובהק בין החכמים ישסות 15.10.15 23:22 33
                         אתה סתם מאריך אור_היום 16.10.15 01:55 34
                             חבל שאתה מגבב דברי ליצנות שטחיים ישסות 16.10.15 12:32 35
                                 חבל על האריכות אור_היום 18.10.15 18:16 44
                                 אתה טוען בצדק אור_היום 18.10.15 19:06 45
                 ובבית שני אור_היום 15.10.15 18:15 30
             כדאי לך להסתכל בר''ן על פירוש הפסוק מאמין בדרך 15.10.15 19:06 31
                 הקמת המדינה לא היתה מרידה באומות. היא היתה מרידה בקב''ה ובתורתו ישסות 17.10.15 21:28 42
  לאלה שטוענים פה בפורום שפוסקים המתירים לעלות להר הבית אינם אלא מאמין בדרך 15.10.15 19:48 32
     החרדים שאתה פוגש בעבודתך באופן יומיומי - לא ממש רציניים, ואתה יודע זאת היטב נהוראי עילם 16.10.15 16:22 36
         לא מדובר על חרדי מהעבודה אלא על חרדי שכהגדרתכם 'בן תורה' מאמין בדרך 16.10.15 16:33 37

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
299 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    14:45   14.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. כל מילה נכונה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
4652 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    14:50   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. קישקוש. גם לו היה מותר להתגרות לצורך. איזו מצוה יש להרגיז?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי מאמין
חבר מתאריך 3.2.14
644 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    14:57   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. פשוט רוצח ורודף כפשוטו  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא מעניין אותכם שיהודים נרצחים באכזריות רק הלאומיות המטופשת שמקורה בגוים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
995 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    15:01   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. הרב כותב ומביא טיעונים תורניים אתה עונה לו בטיעונים חילוניים.  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   יש לך מקורות מהתורה לסתור את דבריו?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    16:29   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. דוקא הכותב אינו מביא מקור תורני  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.15 בשעה 16:43 בברכה, מהרהר
 
חוץ ''מהילפותא'' מהפסוק שמעו עמים ירגזו.
לעומת זאת עומדת טענה פשוטה ששהעולים להר הבית רודפים את היהודים בצורה ישירה, ודוקא טענת רודף זו, היא מקובלת בספרות התורנית וכך נקטו בכל הדורות לגבי מעשים שגרמו לרדיפת יהודים.
והגם שברור ששנאת הערבים לישראל לא קשורה למעשה כזה או אחר, עכ''פ כיוון שעכשיו יש הסתה בענין הזה, וערבי רגיל מהשורה משוכנע בכל לבו שאכן יש הפרה של הסטטוס קוו בנושא הזה, וזה גורם לו לרצוח, הרי העולים להר הם רודפים של כל ישראל, והדברים פשוטים.
וכך היה בכל הדורות הגם שהלכה שעשיו שונא ליעקב כל פעולה שגרמה להסתה ורצח היתה בבחינת 'רדיפה'
הנקודה בויכוח הזה הוא שהמזרחי לא מקבלים את הענין הפשוט הזה,
משום שהיא ''גלותית'' בעיניהם, וע''כ מותר להם להשתולל שהרי בגאולה לא יהיה שעבוד מלכויות.
לגבי הטענה שקבוצת אנשים כועסת וכו', זה סברא רק לגבי ענין האם לדון אותו עושה כדין או שלא כדין
אבל כאן הענין הוא האם נעשה בזה רדיפה בפועל או לא והתשובה כן. מה לעשות ככה זה בגלות....


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
995 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    19:10   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. יש לך טעות בהגדרת רודף!  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   הנה ההגדרה הנכונה:

רמב''ם הלכות רוצח ושמירת הנפש פרק א

אחד הרודף אחר חבירו להרגו או רודף אחר נערה מאורסה לאונסה, שנ' כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה, והרי הוא אומר (דברים כ''ב כ''א - כ''ז) צעקה הנערה המאורסה ואין מושיע לה, הא יש לה מושיע מושיעה בכל דבר שיכול להושיעה ואפילו בהריגת הרודף.

והוא הדין לשאר כל העריות חוץ מן הבהמה, אבל הזכור מצילין אותו בנפש הרודף כשאר עריות,

אלו שני המקרים היחידים בהלכה בהם נאמר דין רודף (רצח ועריות בבני אדם). אפילו על חילול שבת אין דין רורף ואפילו לא על ע''ז.

אבל הרודף אחר הבהמה לרבעה, או שרדף לעשות מלאכה בשבת או לעבוד ע''ז, אע''פ שהשבת וע''ז עיקרי הדת אין ממיתין אותו עד שיעשה ויביאוהו לבית דין וידינוהו וימות.


מנין לך שמי שגורם לגויים לשנוא או אפילו להרוג את ישראל יש לו דין רודף?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    21:00   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. לא הבנתי מה לא כאן רודף את חבירו  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   להורגו נפש כמובן שאין הכוונה שיש כאן רודף גמור, וצריך להרוג ח''ו כל יהודי שעומד לעלות להר הבית, אבל בחינה של רודף ודאי שיש כאן, ועבירה על הלאו של לא תעמוד על דם רעך. כמו שיש בדיני ממונות מוסר ממון חבירו ואחוויי אחויי, בגרמא, כמו''כ יש מוסר נפש חבירו ע''י פעולותיו.
חוץ מכל הענין התורני יש כאן טענה אנושית מינימלית, אם היו אומרים לך שיהרגו ח''ו ח''ו את בנך אם תכנס לביתך שלך, היית נכנס????
אמנם אכן כן אתם מסכנים את ילדיכם בעבור הלאומיות אין זאת אלא דבקות בע''ז וכמ''ש בגמרא על הפסוק ונתתי פגריכם על פגרי גלוליכם. אמר, אליהו הצדיק היה מחזר על תפוחי רעב שבירושלים, פעם אחת מצא תינוק שהיה תפוח ומוטל באשפה. אמר לו: מאיזה משפחה אתה? - אמר לו: ממשפחה פלונית אני. - אמר לו: כלום נשתייר מאותה משפחה? - אמר לו: לאו, חוץ ממני. - אמר לו: אם אני מלמדך דבר שאתה חי בו אתה למד? - אמר לו: הן. - אמר לו: אמור בכל יום שמע ישראל ה' אלהינו ה' אחד - אמר לו, הס, שלא להזכיר בשם ה'. שלא לימדו אביו ואמו. מיד הוציא יראתו מחיקו, ומחבקה ומנשקה, עד שנבקעה כריסו ונפלה יראתו לארץ ונפל הוא עליה. לקיים מה שנאמר ונתתי את פגריכם על פגרי גלוליכם!
הנה כי כן בעבור אותה לאומיות שהגה''ק רבי אלחנן וסרמן זצוק''ל הי''ד כינה אותה ע''ז בשיתוף, דבוקים בה עד כדי למסור עליה נפשות
קצת חריף אבל זה דעת היהדות החרדית בענין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
995 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    20:04   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. בהמשך לתגובה 6  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   חוגים רבים תולים את ההתקוממות במה שיהודים עלו להר הבית, וזה התסיס את השטח. אבל הבה נחקור בצרה הרבה יותר איומה שהונחתה על עמנו, בימי מרדכי בשושן. הפסוק מעיד ''ומרדכי לא יכרע ולא ישתחוה''. כולם נזהרים ''לא להתגרות באומות'', ורק הוא הַמְסַכֵּן את כל כלל ישראל. ''וימלא המן חימה וכו' ויבקש המן להשמיד את כל היהודים אשר בכל מלכות אחשורוש''. הרי פשוט הוא כי מרדכי בדין ''רודף''.

אבל לא כן חשבו חז''ל. שאלו תלמידיו את רשב''י מפני מה נתחייבו כליה, וענו הוא ותלמידיו גם כי נהנו מסעודתו של אחשורוש, וגם כי השתחוו לצלם. לכאורה, לפי עצת כמה רבנים בדורנו, נאלצו לעשות זאת כדי לא להתגרות באומות. המלך שמח במלכותו, ומילא ישתתף בשמחתו? וכן הפסל של נבוכדנצר לא היה בו ענין עבודה זרה, כי אם לשם תפארת מלכותו (תוספות על כתובות לג ע''ב). ומדוע רשב''י לא ייחס ביאת הצרה לעקשנותו של מרדכי?

למדנו מזה שאין לסבור סברות מעצמנו, אלא יש לחזור למקורות תורניים.

עד היום לא ראינו שום מקור תורני לטענה האווילית הזו - שלעולים להר הבית יש דין רודף האומה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    20:39   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. מאמר המוסגר  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   התופעה הזו שמוציאים הלכות ורעיונות ישירות מהתנ''ך בלי להזדקק לפירוש חז''ל ורבותינו הראשונים והאחרונים, מתמיה והרסני, למשל בענין מרדכי מבואר בחז''ל שהיה צלם תלוי לו בצוארו ועשה עצמו אלוהות ואסור היה להכיר בו ולהשתחוות לו. ובזה כמובן לא שייך רודף וכו' מאידך כתוב תעלא בעידנא סגיד ליה. וכמובן שגם ללמוד מסיפורי התנ''ך יש לעשות זאת ברך הלימוד ע''י חז''ל והמפרשים, אך כידוע זה דרכם כסל למו של הלאומיים.
בענין שאלו תלמידיו של רשב''י כמובן שכל צרה שבאה לאדם היא באה כעונש, וזה מה ששאלו תלמידיו של רשב''י. וגם אדם שנהרג ע''י רוצח בא מחמת עונש האם משום כך היה מותר לו לרצוח?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
995 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    21:03   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. אתה כנראה לא מכיר או מבין בחז''ל.  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   רשב''י זה לא תנ''ך זה חז''ל. וכשהעלה את השאלה הזו בפני תלמידיו שגם הם חז''ל אף אחד מהם לא רשב''י ולא התלמידים, העלו בדעתם שמרדכי רדף את האומה.

גם לא העלו שהיה צלם תלוי לו בצוארו אין לזה זכר בחז''ל.

מעניין שאף אחד לא רשב''י ולא התלמידים מעלים סברא זו אז למה אתה משתמש בה?

וחוץ מזה מה פסול בנביאים שאסור ללמוד מהם? נדמה לי שבהפטרות אנו מברכים בשם ומלכות שהם ''נביאי האמת והצדק'' אנו לא מברכים ברכות כאלו על חז''ל. אז מי אמת ממי?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    21:27   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. ממש סליחה אבל  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   בנוגע לרשב''י עניתי לך שהשאלה של התלמידים לא באה לשלול סיבה טבעית לגזירות המן אלא מפני מה נתחייבו כליה, והיינו כעונש על מה הוא בא. כמובן שגם אדם שרוצח את חבירו הגם שבא כעונש לנרצח, שהרי א-ל אמונה ואין עוול אבל עכ''פ הנרצח לא יכול תרץ את עצמו ואותו דבר בענין רשב''י שאלו על איזה עונש ולא סיבה טבעית (להיכנס להבנת הנושא כמובן א''א כאן כיון שהוא תלוי ביסודות של אמונה ידיעה ובחירה) וע''כ אין לזה קשר ל''רדיפת מרדכי''
ב. במדרש רבה מובא הענין של הצלם הנה הוא לפניך ''מה עשה המן עשה לו צלם מרוקם על בגדיו ועל לבו וכל מי שהיה משתחוה להמן היה משתחוה לעבודת כוכבים.'' וכן הוא בפרקי דרבי אליעזר.
ג. כמובן שאין פסול ללמוד בנביאים ורק צריך ללמוד בהם בדרך נכונה שלא לבא לידי סילוף


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    21:34   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. מרדכי לא היה חייב להיות בשער המלך בשעה שהמן עבר  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.15 בשעה 21:39 בברכה, ישסות
 
הוא לא יכל היה להתחמק מהמן, ללכת לנוחיות באותו זמן שהוא עובר? שלא כמו חנניא מישאל ועזריה, אף אחד לא הכריח אותו להיות במקום המן ולא להשתחוות לו.

רבני זמנינו היו מוצאים למרדכי אמטלאות וקוּלות רבות עד אין קץ. אחרי הכל, הוא כמעט הביא כליה ושואה מוחלטת על עם ישראל.

חוץ מזה, למה האיסור שלא להשתחוות לע''ז, מוציא את מרדכי מדין רודף לשיטתך המרחיבה את הדין לכל מי שמרגיז אדם שעשוי להגיב באלימות? יש פה צווי דינים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    21:59   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. אכן כדבריך  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
   לא כתבתי שזה הסיבה של מרדכי רק שא''א ללמוד ממעשה שכתוב בתנ''ך בלי חז''ל כי הנושא שם היה אחר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    19:43   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  38. מדהים!!!  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   איקלע לידי ספר יוסיפון פתחתיו ונפלו עיני על הדברים הבאים בפרק רביעי


חוץ מעצם מה אמר שלא עשה כן לגרותו בעלמא אלא למען כבוד ה' שלא ליתן ההשתחוויה לאחר זולת האלוקים. רואים שיש צורך להסביר באמת למה עשה מעשה אשר גרם להכניס את ישראל בסכנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
299 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    20:18   17.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  39. גם להתפלל במקום זה ולא להזניחו לשועלים זהו כבוד ד'  
    בתגובה להודעה מספר 38
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    20:49   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  40. היה ברור לי שתבא התגובה המסולפת הזו  
    בתגובה להודעה מספר 39
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.15 בשעה 20:54 בברכה, מהרהר
 
ולכן הדגשתי שמרדכי מתייחס רק לעצם ההשחוואה שהיא לאלוקים ולא לתתה לעבודה זרה. לעומת כל מיני כבוד ה' לאומניים זרים ומוזרים שאינם באיסור ע''ז כמו אצל מרדכי
ויותר מכן האם אפשר לומר שעושים כך מיראת ה'
והאם מוכנים ללחוך נעלי המוסלמים אשר לרגליהם ואת עפר רגליהם אשר ידרוכו למען הציל את עם ישראל.
ברור כאן שכל הכוונה היא הפוכה להתגאות בגאווה לאומית על המוסלמים ועוטפים את זה באיצטלא של כבוד ה'


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
995 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    21:11   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  41. אבל גם מפה ניתן ללמוד שלא היה איסור ע''ז בהשתוויה אלא רק קידוש השם  
    בתגובה להודעה מספר 38
 
   וגם פה לא מציגים את מרדכי כ''רודף האומה'' כפי אומרים על העולים להר הבית. גם הם עולים לשם כדי לשמור על כבוד האומה ולקדש את שם ה' בעולם כמו מרדכי בשעתו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    22:58   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  43. לא ניתן ללמוד מיוסיפון נגד חז''ל  
    בתגובה להודעה מספר 41
 
   להדיא, שהיה איסור ע''ז ואדרבה נראה מדברי יוסיפון ג''כ שלא רצה להשתחוות זולתי לקב''ה שזהו ענין ע''ז. שהרי למלך ב''ו לא מצינו שלא השתחוו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    21:32   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. הבל הבלים. אין זה מקובל בספרות התורנית לייחס דין רודף לפוליטיקעס  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   אלא אם אתה מתכוון לרבני הימין וחב''ד שקבעו שלרבין יש דין רודף.

אי אפשר לייחס למעשה המרגיז את המוסלמי דין רודף, כשם שאי אפשר לייחס למעשה של התרפסות כלפי המוסלמים דין רודף. משני הצדדים יגידו לך שזה בדיוק מה שגרם להם לרצוח - אחד יגיד שזה בגלל שפתחו להם מחסומים ונתנו להם עבודה והם הרימו את הראש, ואחד יגיד שזה בגלל שלא נתנו להם מספיק והרגיזו אותם במעשים שלא מוצאים חן בעיניהם.

הסאטמערער יאמר לך שבגלל שאתה הולך לכותל יש פיגועים, והנתו''ק הלאנדאנערס יאמרו שאפילו זה שאתה גר בארץ ומשלם ארנונה למדינה זה כבר גורם לרציחות. אז אולי הם צודקים ואתה רודף?

אלא שכל זה פוליטיקעס.

ואין מדובר כאן לא בהלכה ולא בתורה אלא בשמאל וימין, מושגים זרים ליהדות. כי הרודף האמיתי הוא המתרשל בעבודת בוראו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    21:42   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. הגאון רי''ח זוננפלד במאורעות תרפ''ט כמדומני טען כבר את טענת רודף  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   גם שם היתה הסתה בנוגע לזה שהציונים משתלטים על הר הבית בעקבות איזשהו פעולה ציונית בכותל ויש עוד מקרים אחרים שאינם תח''י.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    22:00   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. לא זכור לי. מה שכן, הגר''ח זוננפלד מחה נמרצות נגד הסרת המחיצה  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   בכותל ע''י שוטרי המנדט, ובעקבות מחאתו התקיימו עימותים עם משטרת המנדט.

זה בזמן שהכותל היה מקום נתון במחלוקת כמו הר הבית היום והוואקף והמופתי חאג אמין אל חוסייני דרש לאסור כניסת יהודים לכותל כי זהו מקום מקודש למוסלמים שממנו עלה מוחמד לרקיע.

הסיפור מתואר היטב הדק ב''האיש על החומה'' חלק ג'.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי מאמין
חבר מתאריך 3.2.14
644 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    22:02   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. אכן אני מודה שאני מתחמק מלהכנס לפולמוס הלכתי מהסיבה הפשוטה  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   יסוד היהדות היא לבחון כל דבר בכל תחום קודם כל לפי התורה וההלכה ולפי זה להחליט את הדעה ואיך צריך לנהוג,
אבל אצל הציונות הדתית זה הפוך קודם החליטו שהציונות וסמליה שהם: מדינה, צבא, יום העצמאות, וכו' הם תחילת הגאולה, ואח''כ מסדרים את זה עם התורה וההלכה ומוצאים על כל דבר ראיה מהרמב''ם ומהתנ''ך תוך עיוותים נוראיים!!!
כמשל הידוע: קודם לירות את החץ ואח''כ להקיף בעיגול!!!
לדוגמא עמידה בצפירה שהוא מנהג גויי לחלוטין שמקורו בברטניה, הם מייחסים לו משמעות הלכתית ומגדירם אותו: ''יש בו מצווה קדושה של זיכרון כבוד הקדושים''.
וזה דוגמא להרבה נושאים כדי ליישב את מנהגי הציונות החילונית לפי ההלכה,


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מעולה
חבר מתאריך 18.8.13
1025 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    21:44   14.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. עוד אחד שחושב שהוא א-לוקים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עם ישראל יצא ממצרים לבד?
הוא הרגיז את העמים לבד?

ויש לי עוד רשימה ארוכה להתפלמס עם ההזוי התורן שמחרף ומגדף דברי אלוקים חיים, כמו איזה גלית מודרני.
משכך גם מה שכתבתי זה יותר מידי, ונתפלל לבורא עולם שלא ניתפס בחטאיהם של אותם רודפים רשעים המתירים את דמם של כל ישראל תמורת לאומיות מטופשת.

ובמילותיה של התורה, ''ולא תקיא אתכם הארץ בטמאכם אותה'' ומי שרוצה לחיות ולאהוב כל טמא וכל מחלל שבת כל בועל נדה וכל מתגייר מודרני, שיילך.

מאמרז"ל - פני הדור כפני הכלב
(סוטה מט, ב)
תקף גם היום?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    21:49   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. באמת לא ברור לי מנין ההקשר בין ענין המוסלמי לענין הכרת וערבוב העניין  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   בנמצא 4 אפשרויות:

ייתכן שמותר לעלות להר הבית ואסור להרגיז מוסלמים מחמת פיקו''נ,
ייתכן שאסור לעלות להר הבית ומותר להרגיז מוסלמים,
ייתכן ששניהם אסורים
וייתכן ששניהם מותרים.

מי שעושה את ההקשר בין שני הדברים בטבעיות, יען האחד מוכיח את השני, בוודאי שאין בו לחלוחית של תורה והכל פוליטיקעס והבל הבלים. חושבני שאלה שממילא לא עולים להר הבית משום חששות הלכתיים, נקל להם לתלות את הפיגועים בעולים להר הבית, שהרי הם עצמם לא יפסידו דבר אם יאסרו לעלות להר הבית ואין להם קשר עם העולים - אבל אם הערבים היו אומרים שהם רוצחים בגלל הכותל והעיר העתיקה בכללם, הם לא ימהרו להסכים עם הערבים ולהטיל על עצמם דין רודף. ומאידך העולים להר הבית ממילא עושים זאת על מנת להרגיז את הערביים וממילא האיסורים במקום קלים בעיניהם.

בכל מקרה, הפוליטיקה השתלטה על שיח תורני מכל הצדדים ובמקום לפסוק תורה ע''פ שמעתתא פוסקים לפי פחדים ורצונות, לפי מפלגות ונורמות חברתיות. ורק הקב''ה מצילינו בכל דור ודור מסלפניו, דור דור ומגלי פנים שלא כהלכה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהרהר
חבר מתאריך 17.7.15
35 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    22:08   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. הכל נכון אבל  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
   יש כאן דבר אחד ברור. שמצד אחד הם עולים להר הבית ''ע''מ להרגיז'' את הערבים ומצד שני באמת הערבים ''שמתרגזים ומצהירים על כך'' ורוצחים. כל ההשלכות והדימויים שלך למקרים ואפשרויות אחרות, לא במקום. ולדבר הזה קוראים רודף.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    22:55   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. הוא שאמרתי: לך זה נח מאוד לומר, כי אתה לא עולה להר הבית  
    בתגובה להודעה מספר 20
 
   ואין לך הפסד ממוני, רגשי, פוליטי או מנטאלי מהאשמת העולים בהר הבית במעשים של ערבים.

אבל לא *רק* העליה להר הבית גורמת לערבים לרצוח. אני מניח שערבים לא נהנים לראות יהודים עוברים בשער שכם ליד שערי הר הבית - אולי בסקאלה מעט נמוכה מזו של עליה להר הבית. הם גם לא אוהבים את הישיבות והמוסדות בעיר העתיקה וברובע, בדרגת הרגזה שאולי פחותה אף יותר, אבל עדיין, אולי, יש לה חלק בהבאה המנטלית של הערבי לביצוע הרצח. כאן אני מניח שלקנאי שגר בלאנדאן אין בעיה לסווג את כולם כרודפים, אבל לליטאי רגיל בארץ תהיה קצת יותר בעיה.

מכאן שדין רודף תלוי במושקעות האישית-חברית של צד ג' שאינו הרודף ואינו הנרדף? דבר כזה לא ייתכן בהלכה. פשוט שזו פוליטיקה (וכמובן, שזהו תפקידם של רבנים ראשיים לעסוק בפוליטיקה ובהרגעת האומות והשליטים - אבל לא של בני תורה שאין להם כל רשות לסלף ולעגל פינות).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי מאמין
חבר מתאריך 3.2.14
644 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    23:02   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. לשיטתך הרב שך טעה שהגדיר את ההתנחלויות כהתגרות באומות?  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    23:10   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  23. מי אמר שטעה? בוודאי שזו התגרות  
    בתגובה להודעה מספר 22
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.10.15 בשעה 23:14 בברכה, ישסות
 
אבל תתמקד, הנידון הוא דין רודף, ומרן האבי עזרי לא יסבור שמי שגר בנווה יעקב, בביתר או קרית ספר הינו רודף שצריך להציל את הנרדף באיבריו או בנפשו.

התגרות זה משהו אחר. השאלה היא האם זו התגרות מותרת לגמרי, אסורה לגמרי, מותרת אבל בעייתית, או אולי אסורה אבל מחוייבת מהכרח המציאות. תשובה ברורה עם הסכמה רחבה לא נראה לי שתמצא לא בקרב הפוסקים ולא בקרב פשוטי העם. ודוק מינה להר הבית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי מאמין
חבר מתאריך 3.2.14
644 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    23:20   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. ברור שזה התגרות עקיפה ולא שייך כלל דין רודף  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
   אבל עלייה להר הבית היא חד משמעית התגרות ישירה שגרמה בעבר וגורמת רצח יהודים כפשוטו ולא שאני אומר לרצוח יהודים שעולים להר הבית אבל מבחינה השקפתית ברור שיש להם דין רודף ולו יצויר באופן תיאורטי שהיה אפשרות מראש להרגם ולמנוע את השפיכות דמים הזו ברור שמותר (אבל כאמור זה לא שייך באופן מעשי כלל וכלל)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1432 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    13:26   15.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. חננאל זייני איננו רב ואיננו תלמיד חכם  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   כבר הוכחתי בעבר שהוא איננו יודע ללמוד דף גמרא.
הוא גם חצוף שמעז לכתוב על רש''י והמאירי והריטב''א ועוד ראשונים שדעתם היא ''דעה נפסדת שמקורה בנצרות''.
הוא גם שקרן שבודה ראיות שקריות בהנחה שאף אחד לא יעשה גוגל ויתפוס אותו. אז הנה, אני תפסתי אותו.

לגוף הדברים, חננאל זייני איננו יודע, אבל שני בתי המקדש נחרבו בגלל מרידה באומות.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    14:44   15.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. מרד צדקיהו והחורבן לא היו בחיריים  
    בתגובה להודעה מספר 25
 
   וְגַם דַּם הַנָּקִי אֲשֶׁר שָׁפָךְ {יהויקים} וַיְמַלֵּא אֶת יְרוּשָׁלִַם דָּם נָקִי וְלֹא אָבָה ה' לִסְלֹחַ
....ויַּעַשׂ {צדקיהו} הָרַע בְּעֵינֵי ה' כְּכֹל אֲשֶׁר עָשָׂה יְהוֹיָקִים, כִּי עַל אַף ה' הָיְתָה בִירוּשָׁלִַם וּבִיהוּדָה עַד הִשְׁלִכוֹ אֹתָם מֵעַל פָּנָיו וַיִּמְרֹד צִדְקִיָּהוּ בְּמֶלֶךְ בָּבֶל

פרש''י: לפיכך וימרוד צדקיהו במלך בבל - נתן הקדוש ברוך הוא בלבו למרוד בו כדי שיגלה

חורבן הבית הוא עונש על עוונות, ואילו גילגול הבבלים לעבר חומות העיר אינו רלוונטי לסיבה האמיתית. חז''ל שהרבו לפרט את הסיבות לחורבן ירושלים וביהמ''ק, ואף אחת מהן אינה מרידה באומות.

אדרבא, ''מרידה באומות'' מסוג של הגנת הממלכה מפני אויב, בכל ימי המלכים, היתה מצוות עשה גמורה של מלחמת מצוה. גם בימי צדקיהו. אלא שברגע של ציווי הנביא: ''וְאֶל צִדְקִיָּה מֶלֶךְ יְהוּדָה דִּבַּרְתִּי כְּכָל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לֵאמֹר הָבִיאוּ אֶת צַוְּארֵיכֶם בְּעֹל מֶלֶךְ בָּבֶל וְעִבְדוּ אֹתוֹ וְעַמּוֹ וִחְיוּ'', יש איסור למרוד בנבוכדנצר, והמורד עובר על מצוות עשה של להשמע לנביא אמת שמורה לבטל מצווה בהוראת שעה. אבל זו לא הסיבה לחורבן, כמובן, שהרי - כאמור - לצדקיהו לא היתה בחירה חפשית, והגזרה נגזרה בשל עוונות אמיתיים וקשים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1432 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    15:09   15.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  27. המרידה באומות גם היא חטא  
    בתגובה להודעה מספר 26
 
   הבורא החליט שנבוכנדצר מלך אמריקה הוא מלך כל הארצות, והכל חייבים לעבוד אותו.

המרד בנבוכדנצר היה מרד גם בה'. ואמרת בלבבך כוחי ועצם ידי עשה לי את החיל הזה ושכחת את ה' וגו'.

כֹּה אָמַר ה' צבקות אלדי ישראל אָנֹכִי עָשִׂיתִי אֶת הָאָרֶץ אֶת הָאָדָם וְאֶת הַבְּהֵמָה אֲשֶׁר עַל פְּנֵי הָאָרֶץ בְּכֹחִי הַגָּדוֹל וּבִזְרוֹעִי הַנְּטוּיָה וּנְתַתִּיהָ לַאֲשֶׁר יָשַׁר בְּעֵינָי. וְעַתָּה אָנֹכִי נָתַתִּי אֶת כָּל הָאֲרָצוֹת הָאֵלֶּה בְּיַד נְבוּכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל עַבְדִּי וְגַם אֶת חַיַּת הַשָּׂדֶה נָתַתִּי לוֹ לְעָבְדוֹ. וְעָבְדוּ אֹתוֹ כָּל הַגּוֹיִם וְאֶת בְּנוֹ וְאֶת בֶּן בְּנוֹ עַד בֹּא עֵת אַרְצוֹ גַּם הוּא וְעָבְדוּ בוֹ גּוֹיִם רַבִּים וּמְלָכִים גְּדֹלִים. וְהָיָה הַגּוֹי וְהַמַּמְלָכָה אֲשֶׁר לֹא יַעַבְדוּ אֹתוֹ אֶת נְבוּכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל וְאֵת אֲשֶׁר לֹא יִתֵּן אֶת צַוָּארוֹ בְּעֹל מֶלֶךְ בָּבֶל בַּחֶרֶב וּבָרָעָב וּבַדֶּבֶר אֶפְקֹד עַל הַגּוֹי הַהוּא

וְאֶל צִדְקִיָּה מֶלֶךְ יְהוּדָה דִּבַּרְתִּי כְּכָל הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה לֵאמֹר הָבִיאוּ אֶת צַוְּארֵיכֶם בְּעֹל מֶלֶךְ בָּבֶל וְעִבְדוּ אֹתוֹ וְעַמּוֹ וִחְיוּ! לָמָּה תָמוּתוּ אַתָּה וְעַמֶּךָ בַּחֶרֶב בָּרָעָב וּבַדָּבֶר כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר יְהוָה אֶל הַגּוֹי אֲשֶׁר לֹא יַעֲבֹד אֶת מֶלֶךְ בָּבֶל! וְאַל תִּשְׁמְעוּ אֶל דִּבְרֵי הַנְּבִאִים הָאֹמְרִים אֲלֵיכֶם לֵאמֹר לֹא תַעַבְדוּ אֶת מֶלֶךְ בָּבֶל כִּי שֶׁקֶר הֵם נִבְּאִים לָכֶם!


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    16:30   15.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  28. ההגיון שלך, שלא בשונה מההגיון המזרחיסטי, הינו נוצרי והינו גפב''ת שלא כהלכה  
    בתגובה להודעה מספר 27
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.10.15 בשעה 16:38 בברכה, ישסות
 
הוא מבוסס על רגש וחיפוש רמזים שלא לפי כללי הדרישה המסורים בידינו.

האינטרפרטציה שלנו בכל מה שקשור לרצון ה', מורכבת מהכתוב בצורת ציווי בחומש, הלכות למשה מסיני וכללי דרישת הפסוקים (שוב, פסוקי חומש) שנמסרו אף הן למשה.

לחכמים אמנם יש כח לפרש ולהחיל פסוקים שנאמרו לשעה לנביא, כדי לחזק הלכות שכבר האחוזות בידם מדרישה וחקירה או מהלמ''ס, אבל אין ביד פסוקי נביא להנחיל הלכה והשקפה הלכתית לדורות.

לכן:

- החזקת א''י בידי ממלכת ישראל, ע''י מלכי בית דוד, זו מצווה מן התורה.

- כל מלך יהודה או הממלכה המאוחדת שלא נכנע לגויים אלא נלחם בהם, קיים מצווה. דוד קיים מצווה, רחבעם קיים מצווה, אסא קיים מצווה, חזקיה קיים מצווה. אם הם היו נכנעים בפני הגויים הנלחמים בהם, הם היו חוטאים בחטא חמור ביותר, הן של ביטול מצוות עשה והן של חילול השם - והלא חזקיה נענש אפילו על שהראה לשליחי מרודך את אשר בביתו.

- החורבן והגלות הצפויים כתוצאה מחטאים, מפורשים כבר במקרא.

- ירמיהו ניבא את החורבן, ברם גם נבואת החורבן לא הצדיקה עבירה של ביטול מצוות עשה. אין מצווה לקרב את החורבן או לעבור על מ''ע או מל''ת במטרה לקרב חורבן, גם אם לדעתך או אפילו בגילוי שמימי החורבן מגיע לנו. בדיוק כפי שאסור לעבור על מ''ע או מל''ת כדי לקרב את הגאולה.

- לפיכך צדקיהו קיבל נבואה מיוחדת, של הוראת שעה, לביטול מצוות מלחמת ההגנה על גבולות הארץ ויושביה וכניעה למלך בבל.
הוראה שהוא לא יכל היה לקיים, כמובן, שהרי מפורש במלכים ב' שחופש הבחירה ניטל ממנו בשל רצון ה' בחורבן. ההוראה ניתנה, כך אני מבין, כדי שלא יאמרו קנטרנים שצדקיהו קיים את מצוות ה' במרידה בבבל, והכיצד ייתכן שבמהלך קיום מצווה, ה' החריב את הבית.

העולה מכך הוא ש:

א. הגורם לחורבן הוא החטא, ולא המרידה באומות (כך מפורש בחז''ל, ואין אפילו רמז דק להגיונך)
ב. מרידה באומות זו מצווה ולא עבירה
ג. לשם ביטול מצוות המרידה באומות, נצרכת הוראת שעה של נביא, והוראה כזו ניתנה ביד ירמיהו. להטיל את פסוקי ירמיהו הנ''ל על כל המלכים אשר היו לפניו ואשר תועדו מורדים ונלחמים במלכי גויים, ועל כל השלטונות שיהיו אחריו, זו שיטה נוצרית גרידא.

* אין בדבריי להשליך לימינו, דבר שמצריך דיון עמוק הרבה יותר. רק להבהיר שדעתך סרה מהר מדרך ההשקפה והפסיקה המסורה בידינו - לפחות כמו דעתו של זיני, אם לא יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1432 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    18:04   15.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  29. אינני מבין מה אתה רוצה  
    בתגובה להודעה מספר 28
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.10.15 בשעה 18:11 בברכה, אור_היום
 
חבל על כל האריכות, לא אמרתי הלכה, לא לשעה ולא לדורות. רק אמרתי עובדה פשוטה: שני המקדשים חרבו בגלל מרידה באומות, נגד דברי ה' ונגד דעת החכמים.

הדבר מפורש במקראות שהבאתי, ויתר על כן, אפילו כאשר הכשדים צרו על ירושלים ירמיהו התחנן אל המלך שיכנע למלך בבל ויציל את העיר:
אִם-יָצֹא תֵצֵא אֶל-שָׂרֵי מֶלֶךְ-בָּבֶל וְחָיְתָה נַפְשֶׁךָ, וְהָעִיר הַזֹּאת, לֹא תִשָּׂרֵף בָּאֵשׁ; וְחָיִתָה, אַתָּה וּבֵיתֶךָ. וְאִם לֹא-תֵצֵא, אֶל-שָׂרֵי מֶלֶךְ בָּבֶל--וְנִתְּנָה הָעִיר הַזֹּאת בְּיַד הַכַּשְׂדִּים, וּשְׂרָפוּהָ בָּאֵשׁ; וְאַתָּה, לֹא-תִמָּלֵט מִיָּדָם

אמנם שם היה צווי נביא והיום אין לנו חזון.
גם בבית שני לא היה נביא, אבל חכמי ישראל הבינו שה' עשה את האדם ואת הבהמה והוא נתן את כל הארצות ביד קיסר רומי, ולכן עבדו את רומי ולא מרדו בו אלא בשעת השמד. וגם בשעת השמד אמר רבי יוסי בן קיסמא: ''אומה זו מן השמים המליכוה שהחריבה את ביתו ושרפה את היכלו והרגה את חסידיו ואבדה את טוביו ועדיין היא קיימת''.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    23:22   15.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  33. הבל מוחלט. חוסר החזון בבית השני הביא לחוסר תמימות דעים מובהק בין החכמים  
    בתגובה להודעה מספר 29
 
   גם לפי המקורות הלא בדיוק מלאים בידינו (מהם לא ברור מה פסקו החכמים בנוגע למרד הגדול, למשל) ברור שלא היה שום קוצנזוס בין חכמים באשר לחיוב או איסור המרידה ברומי, וזה משתקף ביותר גמרות משאני יכול לצטט.

כנ''ל לגבי מרד בר כוזיבא, וכנ''ל לגבי מרד התפוצות (אליו מתייחס הירושלמי אבל, surprise surprise, ממאן לגנותו).

איך בדיוק מרדו החשמונאים? מנין להם שאז לא היתה גזירה והיתה חובה להכנע לסלבאקים? אם התשובה היא השגורה על פי רבים: לשם שמים, או נגד גזירות רוחניות ולא מדיניות - למה הם כן הקימו יישות מדינית? ולמה, אם כן, היה איסור במרד בר כוכבא שנבע מגזירות דתיות?

אז התשובה הפשוטה והכואבת היא, שבימי הבית השני החכמים וק''ו פשוטי העם לא ידעו מתי נגזרה גזירה ומתי לא. ולכן, ממילא, לא הוטל עליהם החיוב להכנע לרומאים והאיסור למרוד באומות.

מה שלא מנע מהגזירה לצאת לפועל - וכי ה' זרוק לעזרתך על מנת להוציא את גזירותיו לפועל? אתה גם דואג לקיום ''בזיעת אפיך תאכל'' ו''בעצב תלדי''? ה' לא יכול להסתדר בלעדי הגדלת הראש שלך, שאין לה שום מקור הלכתי, תורני או הגיוני?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1432 הודעות
יום ששי ג' בחשון תשע''ו    01:55   16.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  34. אתה סתם מאריך  
    בתגובה להודעה מספר 33
 
   ועושה סלט.
אין טעם להאריך ולפלפל בתולדות ''מרד'' התפוצות [שהיה הגנה עצמית ולא מרד] ועמדת החכמים ביחס לרומי. עי' בדוה''ר שהאריך בזה טובא.

אבל את העובדות אין לשנות: קמו בישראל אנשים שהסיתו נגד רומי, אולי תמימות ובכוונה טובה, אבל התוצאות היו קשות ומרות.
וכמו צדקיהו בשעתו, גם בבית שני היו לקנאים הרבה הזדמנויות להכנע ולהציל את העיר אבל נגזרה הגזרה וה' הקשיח את ליבם עד שנשרפו העיר וההיכל.

ועכשיו באים אליצפן וחבריו הקנאים החדשים, ושוב חושבים שהם יוכלו לנצח את כל העולם. הייצר הרע הלאומני מסית אותם לא לשמוע מוסר ולא ללמוד לקח.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום ששי ג' בחשון תשע''ו    12:32   16.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  35. חבל שאתה מגבב דברי ליצנות שטחיים  
    בתגובה להודעה מספר 34
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.10.15 בשעה 12:42 בברכה, ישסות
 
כתבת שאני מאריך יותר מדי (מה לעשות, איני חכם דיו לקצר), והמשכת להתברבר בנקודה אליה כבר התייחסתי. לכן, אאריך עוד יותר.

היה מרד שתוצאותיו היו חורבן.
היו מרידות אחרות שתוצאותיהן לא היו חורבן.

אז. מה?

היה רכב, היתה תאונת דרכים. היו 100000 רכבים באותו כביש שלא עברו תאונת דרכים.
איזו מסקנה, איזה מוסר השכל תורני אתה יכול להוציא מנתונים אלו?

אבל, אם הנתון הוא שהרכב שעבר תאונה נסע במהירות מטורפת וזגזג בין נתיבים, אז ורק אז, אוכל להבין מדוע רכב זה ולא 100000 הרכבים האחרים עבר תאונה!

אנחנו יודעים שאם חוטאים, נענשים. אבל לגבי הבית השני אנחנו בוחני תנועה שהגיעו אחרי התאונה, ואין להם ידע מובהק (נבואה) איזה חטא בדיוק גרם לחורבן. לא נגלה עוונם. לכן חז''ל הקדישו עשרות מימרות להסבר חורבן הבית השני, כי הם טרחו להנחיל לדורות הבאים אחריהם את הידיעה שהמקדש לא חרב כתוצאה מפוליטיקעס אלא כתוצאה מחטאים.

נסיעה ברכב (היינו, מרידה באומות) אינה חטא. גם המרד הגדול לכשעצמו לא היה חטא. המרד היה חלק מגלגול עלילת החורבן, ולמורדים עצמם, ולתנאים שהיו בזמנם, לא היתה דרך לדעת אם הוא יביא לחורבן או לא. כנ''ל עם מרד ב''כ ועם מרד התפוצות שנהנו מתמיכת חכמים.

הנקודה היא שמרידה באומות אינה חטא ובחלק מהמקרים היא מצווה גדולה, למרידה באומות אין תוצאה מובטחת של חורבן או דבר רע כלשהו. להיפך, ברוב המקרים בהיסטוריה, מרידה באומות הביאה לתוצאות טובות. העובדה שבתי מקדשות נחרבו ע''י גויים במהלך מרידה אינה מעידה על רעת המרידה באומות, היא מעידה על אמיתות התורה שהזהירה בדיוק מפני עונש כזה, היינו גוי שמגיע מרחוק, כובש ומחריב.

אם אתה מאמין שע''י כניעה לנבוכדנצר, ניתן היה היה להתחמק מן העונש של חורבן הבית בבית ראשון בלי תשובה על חטאי הש''ד, ג''ע וע''ז, אתה כופר לייבוביצ'יאני בשכר ועונש ובהשגחה. וכנ''ל לגבי בית שני.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1432 הודעות
יום ראשון ה' בחשון תשע''ו    18:16   18.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  44. חבל על האריכות  
    בתגובה להודעה מספר 35
 
   אינני יודע מה אתה רוצה.
אמרתי רק דבר אחד: שני בתי המקדש נחרבו בגלל מרד.

המקדש הראשון מפורש בנביא, והמקדש השני מפורש בחז''ל [ענוותנותו של רבי זכריה בין אבקולס, ובעוד מקומות]

מרידה באומות איננה חטא, אבל לעיתים ה' שברא את האדם ואת הבהמה החליט למסור את הממשלה ביד אומה אחת, ואז מי שמורד באותה אומה הוא מורד בה'.

הגלות, כל מהותה היא מסירה בידי אומות. המורד באומות = מורד בגלות = מורד בה'.
כמו ילד שהוציאו אותו מהכיתה והוא חוזר.

[נדמה לי שהמרידה היחידה שהצליחה היתה מרידת החשמונאים]


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1432 הודעות
יום ראשון ה' בחשון תשע''ו    19:06   18.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  45. אתה טוען בצדק  
    בתגובה להודעה מספר 35
 
   שמבחן התוצאה איננו מבחן אמיתי.

אבל באשר לבית שני, לא רק מבחן התוצאה אלא איננו מבינים איך הקנאים חשבו לנצח את רומי שהיתה אז בשיא כוחה.
הקנאים ידעו להלחם רק מלחמת מגן, ואפילו את קיסרי לא הצליחו לכבוש. ולכן, מלכתחילה לא היה למרד סיכוי.
ההסבר היחיד הוא שהם קיוו לעזרת שמים. אבל כמו שניבא ירמיהו, ה' נתן את כל הארצות ביד רומי.

בימי בר כוזבא, היה שעת השמד ולכן החכמים החזיקו במלחמה כמו במלחמת החשמונאים.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1432 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    18:15   15.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  30. ובבית שני  
    בתגובה להודעה מספר 28
 
   אחד מהמורדים הראשונים ב''מלכות רומי'', היה מיודענו ישו הנוצרי חביבו של אליצפן [שניהם לא אוהבים את בית שמאי]
הוא הלך והטיף למרוד במלכות רומי ולכונן מלכות שמים.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
299 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    19:06   15.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  31. כדאי לך להסתכל בר''ן על פירוש הפסוק  
    בתגובה להודעה מספר 27
 
   'ואמרת בלבבך כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה'.

בנוסף בהקמת המדינה (וכל הנגרר מזה) אין מרידה באומות מכיון שהאומות אישרו זאת, ומעוד טעמים שאין בכוחי לפורטם כעת.

כי אין אומתינו אומה אלא בתורותיה....


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
554 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    21:28   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  42. הקמת המדינה לא היתה מרידה באומות. היא היתה מרידה בקב''ה ובתורתו  
    בתגובה להודעה מספר 31
 
   את זה לא מבינים לא המזרחיסטים וגם לא חלק גדול מהחרדים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
299 הודעות
   19:48   15.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  32. לאלה שטוענים פה בפורום שפוסקים המתירים לעלות להר הבית אינם אלא  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עמי הארצות מופקרים (כלשונם).
איך הרמבם עלה להר הבית?!
איך היה לאחר החורבן 13!! בתי כנסיות בהר הבית?!
איך עלו בטומאה לבנות את בית המקדש לאחר חורבן בית שני?!

את השאלה הראשונה שאלתי אדם חרדי!! וזה התשובה שהוא ענה לי:
''כנראה בתקופה שלו היה מותר ובקדושה שלו כשתגיע לאחוז אחד ממנו נדבר דברים משתנים הלכות משתנות הרב אלישיב אוסר והרב שטיינמן גם כמדומני''.

בקיצור, אתם (בכל אופן חלקכם) אינכם יודעים אפילו את הסיבה בשלה לפי פוקיכם אסור לעלות להר.

כי אין אומתינו אומה אלא בתורותיה....


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2205 הודעות
יום ששי ג' בחשון תשע''ו    16:22   16.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  36. החרדים שאתה פוגש בעבודתך באופן יומיומי - לא ממש רציניים, ואתה יודע זאת היטב  
    בתגובה להודעה מספר 32
 
כאן תמצא דיון ארוך בענין (כ-11 עמודים), רבים מהכותבים לכאורה שייכים לציבור שלך דוקא.
http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=19997&hilit=%D7%90%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A8+%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%94+%D7%9C%D7%94%D7%A8+%D7%94%D7%91%D7%99%D7%AA

אני יכול לומר שאני מכיר אישית שנים רבות את אחד מנאמני הר הבית שמתיר את הכניסה ב'פלפולו', ואף אינו מהסס לעלות שמה בעצמו. למרות שהוא אדם מוכשר, מתמטיקאי מבריק ובקי מעט במקורות, הוא לא יודע ללמוד דף גמרא כראוי ולו כמו בחור ישיבה חרדי בינוני בן חמש עשרה.

'דברי התורה' שלו מצטיינים במורכבותם וגאוניותם המתמטית, אבל באורח קבע מעלים חיוך על פני השומעים, מאחר והמסקנות הנלעגות שלו (בכל נושא) כמעט תמיד מגוחכות לאזניו כל בעל-בית יודע ספר שלמד אי פעם בישיבה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
299 הודעות
יום ששי ג' בחשון תשע''ו    16:33   16.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  37. לא מדובר על חרדי מהעבודה אלא על חרדי שכהגדרתכם 'בן תורה'  
    בתגובה להודעה מספר 36
 
   לגבי הקובץ שהבאת, ברור שיש מחלוקת האם מותר או אסור, אבל לא נכון לקרוא למי שאינך סובר כמותו בכינוי 'עם הארץ' וכדומה.

אגב, מענין אותי איזה אדם אתה מתכוון (שלח לי בפרטי), זה שאינך מסכים עם פלפולו לא בהכרח הופך את דבריו למגוחכים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net