גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #65054 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 65054
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2606 הודעות
יום שני ד' בכסלו תשע''ו    07:48   16.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  כבר היה לעולמים - מרן רבן של ישראל הגרי''ז זלה''ה כנגד כל הרבנים !  
 
   ''כי התורה אינו קנין הרמי''ם והחובה למחות וללחום ולסתור את הסכמתם''

מאז יסוד 'המגבית הציונית' ושלוחותיה איוותה לה לרצון לסנף תחתיה את עולם התורה, וידוע ומפורסם עד כמה כבר בזמנו רבינו המהרי''ל דיסקין נלחם שלא יהיה להם שום דריסת רגל בישיבות ובאולפנות וזאת מחשש התערבות בתכני הלימודים.. ומאבקו צלח ועולם הישיבות דאז לא לקח ולו אגורה שחוקה מהציונים,

לאחר כמה עשרות שנים לאחר קום המדינה בשנת תש''ח שוב עלה הנושא לדיון עד כמה ואם בכלל רצוי לקחת כספים מהמדינה.. אמנם לא ישירות אלא דרך 'המגבית היהודית המאוחדת'' שבראשה עמדו פורקי עול ומצוות וראשי הציונות הם אלה שניווטו את חלוקת המשאבים לפי ראות עיניהם..

גדולי רה''י והרבנים דאז התכנסו לדון בנושא מורכב זה והחליטו בדעת רוב שזה אפשרי לקבל בשביל החזקת עולם התורה והישיבות..

מיד כששמע על כך מרן הגרי''ז נחרד כולו ובאופן בהול כתב מכתב חריף ביותר לר' מאיר קרליץ ובו הוא תוקף בצורה ישירה ובוטה את רה''י והרבנים על קבלת ההחלטה הנ''ל שלדעתו עלולה לפגוע אנושות בעצמאות עולם הישיבות.

המכתב בזמנו עורר רעש גדול בכל שדרות הציבור התורני ובעיקר המשפט: ''כי התורה אינו קנין הרמי''ם והחובה למחות וללחום ולסתור את הסכמתם''..

קרדיט לניק 'נכבדות' מבח''ח


יצויין כי בשונה מאז, הרי שכיום דעתם האמיתית של רוב מנין
ובנין של גדולי התורה הוא כדעת מרן ראש הישיבה, בניגוד
מוחלט למעשי ההפקרות של פורקי העול מדגל ואגודה, אלא שכיום
ידם העבריינית של בריוני החצירות הידועים תקיפה, ולצערינו
לא כולם עומדים בנסיון, כך שמרן הגר''ש מבטא בעצם מה שבליבם
של רוב רובא של ראשי הישיבות, כולל מאלו שהם במועצת של
המפלגה הסוררה דגל הפשרה והחוצפה.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כמה וכמה שאלות בן נחום 16.11.15 11:33 1
     נשמח מאד, אם תפרט מה מציק לך ולא תשתמש בקודים. פני הדור 16.11.15 12:30 2
         בוא ונדון ללא אפולוגטיה בן נחום 16.11.15 14:00 5
     משום מה א ווילד מענטש- שונה ל ''די סוער'' בן נחום 16.11.15 13:07 4
     אדרבא, היום זה אפילו לא עניין של בצע ישסות 16.11.15 15:22 6
  נכון מותר לרב להביע את דעתו, אך הגיעזמן 16.11.15 13:04 3

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
בן נחום
חבר מתאריך 11.11.15
17 הודעות
יום שני ד' בכסלו תשע''ו    11:33   16.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. כמה וכמה שאלות  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 16.11.15 בשעה 12:43 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום)
 
בשנת תש''ח עדין האיר אורו של רשבכה''ג מרן החזון אי''ש,

מה הייתה דעתו בענין ובעיקר האם אותם ''רמי''ם'' לא קיבלו את הנחיותיו?

איך אפשר על סמך מכתב אחד של אחד מגדולי הדור , שנכתב לפני 69 שנים

בדיני ממונות לפסוק בדיני נפשות?

המכתב מתייחס לשיקולים כספיים, ור' יצחק זאב סולביציק'

ראה בזה '' ספק הפסד הכנסה '' כשהדיון כיום הוא אחר לחלוטין,

וכי אצל ר' שמואל אין את הכלל ''אין מדמים בין דם לדם''

ר' שמואל שכח מקרא מלא?
כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר לַמִּשְׁפָּט, בֵּין-דָּם לְדָם בֵּין-דִּין לְדִין וּבֵין נֶגַע לָנֶגַע-דִּבְרֵי רִיבֹת, בִּשְׁעָרֶיךָ: וְקַמְתָּ וְעָלִיתָ--אֶל-הַמָּקוֹם, אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בּוֹ.

מאחר שיש לי הכרות אישית עם ר' שמואל, והכרות הרבה פחותה עם ר' אהרון לייב, אבל זוכר אותו ואת שיעוריו מהישיבה קטנה, היטב, עם הרבה ביקורת,
הפקרות - היא לא הצד של ר' אהרון לייב,
לעומת ר' שמואל שהוא די סוער.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
פני הדור
חבר מתאריך 7.10.15
68 הודעות
יום שני ד' בכסלו תשע''ו    12:30   16.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. נשמח מאד, אם תפרט מה מציק לך ולא תשתמש בקודים.  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   א. אף אחד לא טען שזהו המכתב שר' שמואל שומר מתחת לכרית ועל זה מבסס את כל דעתו. אתה יכול להתווכח עם הכותב, אולם בשים לב שמדובר כאן בנושא שולי קמעא בכל ההתרחשויות, שקשורות לחילוקי הדעות והפלגנות. מכתב זה, הובא רק כסימוכין בעלמא, שלא קרה שום דבר, בזה שישנו רב שחולק על רוב הרבנים. עובדה, שר' אהרון לייב עצמו חלק בתחילת הדרך על כל הרבנים בעניין וועדת טל והנח''ל.
ב. אמנם, השיקולים בנידון דאז, לדעתך הם כספיים, אולם ההשלכות היו כבדות משקל.
ג. היינו ממליצים שלפחות כלפי חוץ, תכבד את רבותינו, כפי שאתה מצפה שיכבדו את רבותיך ובכל מקרה, מי אתה - עפר ואפר למול גדלותו הנוראה של הגר''ש אויערבאך. כך שהביטוי ר' שמואל שכח מקרא וכו', קצת הזוי בשעה שאתה מדבר על אדם, שגם אם תחיה הרבה שנים לא תספיק ללמוד, את מה שהוא הספיק לשכוח.
ד. לא הבנתי כלל, מה רצית מ'מדמים בין דם לדם'.
ה. אני שמח לראות שאתה יודע לקרא חומש. אבל לא מובן מה בדיוק רצית, שר' שמואל ילך לבית הדין הגדול, שלדעתך ממוקם היום ברחוב חזון איש 5, או באייפון של אנשי הבית דשם ולא אנקוב בשמם?!
ו. לעניין אופיו הרצוי של המנהיג בישראל, כפי שהוא צריך להיות לדעתך. אהיה ענייני, ואומר אך זאת, כי מן הראוי שתברר לפני קביעותיך החפפניות. שכן בנושא זה בפרט ובכלל בנושאים השנויים במחלוקת, ר' שמואל מהסס המון לפני שהולך למהלכים שכאלו ויעידו כל אלו שמכירים אותו ברמה האישית, שכל ההתנהלות בשלוש השנים האחרונות, היא הכי היפך לטבעו שהינו הססן וכו'. לעומת זאת, על פי השמועה בחצרות רבניך הדברים נחתכים הרבה יותר מהר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
בן נחום
חבר מתאריך 11.11.15
17 הודעות
יום שני ד' בכסלו תשע''ו    14:00   16.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. בוא ונדון ללא אפולוגטיה  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 19.11.15 בשעה 13:51 על-ידי טביומי (מפקח)
 
א.התיחסתי לטיעון, שכביכול הוכח ע''י מכתבו של הרב סולוביציק',
ב. ברור שהיה ויהיו שיקולים כבדי משקל, אבל להוכיח מדמים(ממון) לדם, (דם התמצית/ דם הנפש) מספיק להבין כבן חמש למקרא, שזה לא אפשרי ולא מוכח,
ג.ביחס להמלצתך לשמור ''כלפי חוץ'' על כבוד רבותיך, אני לא שומר על כבוד ''רבותינו'' ''רבותיך'' כלפי פנים/חוץ, אני שומר על כבוד חכמים באשר הם,נקודה, בין אם הם בדעה/עמדה זהה לדעתי או חלוקים עליה, או שאני חלוק עליהם, כבודם גדול בעיני גם אם יש בניהם מחלוקת,
חזרתי וקראתי את מה שכתבתי, לא ראיתי שום אי כבוד לר' שמואל,
באשר ל '' שכח מקרא מלא'' כנראה שעבר זמן רב מאז שעסקת בהויות אביי ורבא, זו שפה מליצית ללא כוונת עלבון וכך גם מבין את זה כל צורבא מרבנן,
ד. חבל שאין לך מספיק ידע בשפה הישיבתית, לא רק העכשוית אלא מאז הוקמו הישיבות בליטא (וואלוזין ואילך)
ה. ברור שהרב אוירבך איננו צריך להתיעץ עם הרב שטיינמן, זכותו וזכות חסידיו לפתח תורה חדשה,
(ישעיהו (נא ד): ''כִּי תוֹרָה מֵאִתִּי תֵצֵא - אמר רבי אבין בר כהנא: אמר הקדוש ברוך הוא: תורה חדשה מאתי תצא - חידוש תורה מאתי תצא'' (ויקרא רבה פרשה יג).
לפרש תורה ישנה, להמשיך ולפרש את תורתו של הרב שך ז''ל,
אתה כל כך עמוק בסחי המחלוקת שיש לך רק שתי אפשרויות, ''הלנו אתה או לצרנו'' אני בשוני ממך, יכול ומקבל את ריבו של ר' שמואל בר' אהרון לייב, בלי לקבוע מחמת זה שום דבר לגבי אישיותם,
מאחר שאני מכיר את שניהם ובכל מקרה את ר' שמואל בצורה אישית מאז ילדותי, מכיר את ר' אהרון לייב מאז פונוביז' הקטנה, אומר לך שעם כל הערכה שיש לי אליהם, שניהם אינם מנהיגי, למרות שאני מכבד את מאות האלפים שרואים בר' אהרון לייב מנהיג, ואת עשרות האלפים שרואים בהרב אוירבך מנהיג,
ו.''לענין האופי הרצוי של מנהיג בישראל'' אין לי שום דעה.

אתה מציין את פועלו של ר' שמואל בשלוש השנים האחרונות, אני מדבר על פועלו ארבעים/בחמישים/שמונים שנים האחרונות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
בן נחום
חבר מתאריך 11.11.15
17 הודעות
יום שני ד' בכסלו תשע''ו    13:07   16.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. משום מה א ווילד מענטש- שונה ל ''די סוער''  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
577 הודעות
יום שני ד' בכסלו תשע''ו    15:22   16.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. אדרבא, היום זה אפילו לא עניין של בצע  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   היום כל אחד יכול להשתחרר מחובת גיוס ע''י פטור על אי התאמה (כפי שעושה הצבא אוטומאטי לכל הערבים וכפי שעושים מרבית אנשי היישוב הישן).

דחיית השרות לבה''י הוא טוב ויפה כל עוד אין שום סכנה ממשית של גיוס. כשמופיעה או אפילו רק מבצבצת אפשרות קטנטונת של גיוס לאחר ההתייצבות, כשההתייצבות מראה בעיני השלטונות ניצנים של נכונות לשתף פעולה, ברור לבר בי רב דחד יומא כי החובה הקדושה היא להפסיק להתייצב ולקבל ע''ע למלא את בתי הכלא עד אשר ינתנו לבחורים פטורים חלוטים על אי התאמה.

לא מבין את ההגיון של מי שחושב אחרת, אלא אם כן מניעות אותו סברות לא טהורות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הגיעזמן
חבר מתאריך 2.11.15
12 הודעות
יום שני ד' בכסלו תשע''ו    13:04   16.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. נכון מותר לרב להביע את דעתו, אך  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הפלסדיגער ייד חונך על ברכי המושג הפוליטי בשם ''כל גדולי ישראל''
לכן היה חייב להוסיף ''הרי שכיום דעתם האמיתית של רוב מנין ובנין של גדולי התורה''...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net