רוטר - האם אנשים בוגרים ומנוסים שבחרו לרוץ מרתון ביום כזה יכולים לבוא בתלונות למארגנים?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
שאלה מיותרת לחלוטין, לא אופייני לך אילן.	O'Brien	15.03.13 12:36	1
זו שאלה עקרונית, שכמו שהסברתי - נוגעת יותר לתגובות ופחות לעובדות (שטרם התבררו)	ilanka	15.03.13 12:37	2
השאלה לא רלוונטית, אין פה בכלל מקום לשאלה. התשובה ברורה.	O'Brien	15.03.13 12:41	3
מסתבר שהיא פחות ברורה ומנומקת מכפי שאתה חושב	ilanka	15.03.13 12:42	4
לא מסכים איתך לחלוטין. לא רואה היכן עולה השאלה בכלל, מי מעלה אותה?	O'Brien	15.03.13 12:46	6
ההשוואה לא במקומה. חובת נוכחות מציל בבריכה שקולה לחובת נוכחות מד''א במרתון	ilanka	15.03.13 12:50	8
אילן, די לטרחן.	O'Brien	15.03.13 13:13	19
בילבלת אותי. הם נצמדו אליהן, כמוסבר בתגובה 8. ובכל זאת - נראה שיש טענות	ilanka	15.03.13 13:18	21
מאותה סיבה שאם ילד ימות להורים שלו בבריכה הם יבואו בהאשמות להנהלת הבריכה.	O'Brien	15.03.13 15:28	26
בהחלט. אבל אם הבן שלהם יטבע בחוף לא מוכרז (אין מציל) - לא יתבעו את משרד הפנים	ilanka	15.03.13 17:43	29
נכון. בדיוק כמו שאבא של חבר שלי מת מדום לב	O'Brien	15.03.13 17:47	31
ילד ומישהו בן מעל 30 זה גם לא אותו דבר	SoMe1	15.03.13 17:45	30
''אני האידיוט שבגללו היה צריך לבטל את המרתון''	ilanka	15.03.13 12:44	5
נו באמת	madnaor	15.03.13 12:52	9
אולי אנשים אמרו ''טוב אם אישרו את זה ולא ביטלו כנראה זה בסדר ולא יסכנו חיי אדם''	SoMe1	15.03.13 12:48	7
לפי שיטתך, אם נהג מנוסה עשה תאונה והסיבה הייתה כביש משובש..	ShocKi	15.03.13 12:58	10
אם זה היה המצב אף אחד לא היה מגיע לקו הסיום	madnaor	15.03.13 13:03	13
זה לא משנה.	ShocKi	15.03.13 13:05	16
אני מצטער... אבל אתה לא צריך להיות מקצוען כדי להבחין בהתייבשות	madnaor	15.03.13 13:22	23
לשיטתך,אם מודיעים על סופת שלג ורוחות עזות ומזהירים מנהיגה בכביש - נהג יוכל	ilanka	15.03.13 13:21	22
היו צריכים לבטל, אבל עיקר האשמה על הרצים, חוסר אחריות משווע	UnderWater	15.03.13 12:58	11
ברגע שזה פתוח לכלל הציבור, יש פה כן קטע שצריך לקחת אחריות על הרצים	כמה עוד	15.03.13 13:00	12
מסכים לחלוטין, אם האנשים היו בוחרים לרוץ היום שלא במסגרת המרתון	תפתתפת	15.03.13 13:04	14
האשמה היא לא על הרצים	dkhuh	15.03.13 13:05	15
אז בוא גם נוותר על הדגל האדום בים.. הרי האנשים יודעים לזהות סכנות לבד	כמה עוד	15.03.13 13:06	17
אמרו לך שהולך להיות חם מאוד, דיברו על ביטול חלק מהמירוץ..	תפתתפת	15.03.13 13:12	18
דיברו על ביטול אבל בסוף לא ביטלו.. בראיה אחרת זה לתת הכשר למרוץ כי אין בעיה.	ShocKi	15.03.13 13:16	20
אין סיבה לוותר על דגל אדום - כפי שאין סיבה לוותר על חגורת בטיחות. זהירות היא	ilanka	15.03.13 13:23	24
זה מתקזז עם זה שהוא הרס את אוסישקין אז אנחנו פיטים :)	CarpeDiem	15.03.13 13:25	25
נראה לי שהרבה רצו לבטל עקב החום אבל בגלל ששלימו הלכו בכל זאת	Muse	15.03.13 15:39	27
אפחד לא כיוון לאנשים אקדח לראש ואמר לו לרוץ. מי שרץ האחריות עליו בלבד	Skazi69	15.03.13 16:47	28
גם אני הרהרתי בנושא וזו המסקנה שלי	gilgol1	15.03.13 17:54	32
מבחינה משפטית רשלנות של הרצים לא מבטלת את הרשלנות של העיריה	gali	15.03.13 18:01	33

O'Brien

דרג אמינות חבר זה

12:36 15.03.13

1. שאלה מיותרת לחלוטין, לא אופייני לך אילן.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:37 15.03.13

2. זו שאלה עקרונית, שכמו שהסברתי - נוגעת יותר לתגובות ופחות לעובדות (שטרם התבררו)
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

דרג אמינות חבר זה

12:41 15.03.13

3. השאלה לא רלוונטית, אין פה בכלל מקום לשאלה. התשובה ברורה.
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:42 15.03.13

4. מסתבר שהיא פחות ברורה ומנומקת מכפי שאתה חושב
בתגובה להודעה מספר 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

דרג אמינות חבר זה

12:46 15.03.13

6. לא מסכים איתך לחלוטין. לא רואה היכן עולה השאלה בכלל, מי מעלה אותה?
בתגובה להודעה מספר 4

ואם מישהו מעלה אותה סימן שזה מתוך תמימות או אי הבנה של המצב הקיים.
לו השאלה הייתה בהיבט המשפטי, קרי, האם הייתה פה רשלנות של המארגנים שיכולה להוביל להרשעה משפטי, או אז.. ייתכן שיש אפשרויות לכאן ולכאן.
בנוגע לשאלה שאתה מעלה התשובה ברורה לחלוטין.
בדיוק כמו שאתה לא מצפה ממי שהולך לבריכה או לים לחייב אותו "לדעת לשחות", ועל כן אתה כן תדרוש "מציל" נכון?

במקרה של מוות או משהו דומה, אז תוכל להעלות את השאלה המשפטית האם הייתה רשלנות - אבל על המארגנים לנהוג באופן הראוי (כפי שלטעמי עשו) על מנת להבטיח טיפול מיטבי במקרה שכזה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:50 15.03.13

8. ההשוואה לא במקומה. חובת נוכחות מציל בבריכה שקולה לחובת נוכחות מד''א במרתון
בתגובה להודעה מספר 6

מתקשה למצוא את הקשר... מה גם, שנראה כי המלצת משרד הבריאות אומצה במלואה:

http://rotter.net/forum/scoops1/20420.shtml

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

דרג אמינות חבר זה

13:13 15.03.13

19. אילן, די לטרחן.
בתגובה להודעה מספר 8

במשל והנמשל אחד הם.

יש הגדרות ברורות - כל עוד הם נצמדו אליהם, כמו מדא וכו'.. אין מה לבוא בטענות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

13:18 15.03.13

21. בילבלת אותי. הם נצמדו אליהן, כמוסבר בתגובה 8. ובכל זאת - נראה שיש טענות
בתגובה להודעה מספר 19

אני רק מנסה להבין את פשרן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

דרג אמינות חבר זה

15:28 15.03.13

26. מאותה סיבה שאם ילד ימות להורים שלו בבריכה הם יבואו בהאשמות להנהלת הבריכה.
בתגובה להודעה מספר 21

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

17:43 15.03.13

29. בהחלט. אבל אם הבן שלהם יטבע בחוף לא מוכרז (אין מציל) - לא יתבעו את משרד הפנים
בתגובה להודעה מספר 26

נכון?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

דרג אמינות חבר זה

17:47 15.03.13

31. נכון. בדיוק כמו שאבא של חבר שלי מת מדום לב
בתגובה להודעה מספר 29

בזמן ריצת הבוקר.. הם לא תבעו אפחד ולא היה גם את מי לתבוע.
אותו דבר.

סיפור אמיתי ועצוב אגב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SoMe1

חבר מתאריך 23.9.09
12479 הודעות, 10 פידבק, 20 נקודות

17:45 15.03.13

30. ילד ומישהו בן מעל 30 זה גם לא אותו דבר
בתגובה להודעה מספר 26

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:44 15.03.13

5. ''אני האידיוט שבגללו היה צריך לבטל את המרתון''
בתגובה להודעה מספר 0

להמשך, במקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4356854,00.html

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

madnaor
חבר מתאריך 20.3.02
21860 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

12:52 15.03.13

9. נו באמת
בתגובה להודעה מספר 5

היה להם את כל המידע... חם, תשתו, לא מרגישים טוב, אל תרוצו!
כמו שאני לא יכול לתבוע חברת וודקה כלשהי על זה ששתיתי בקבוק שלם לבד והגעתי לאשפוז, כמו שאני לא יכול לתבוע את מקדונלדס על זה שאכלתי 30 המבורגרים וקיבלתי התקף לב.
טיפה ביקורת עצמית... אם משהו לא נראה לך טוב אל תעשה אותו, אף אחד לא כיוון אליו אקדח ואמר לו תרוץ, הוא הביא את זה על עצמו עם כל הצער שבדבר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SoMe1

חבר מתאריך 23.9.09
12479 הודעות, 10 פידבק, 20 נקודות

12:48 15.03.13

7. אולי אנשים אמרו ''טוב אם אישרו את זה ולא ביטלו כנראה זה בסדר ולא יסכנו חיי אדם''
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

12:58 15.03.13

10. לפי שיטתך, אם נהג מנוסה עשה תאונה והסיבה הייתה כביש משובש..
בתגובה להודעה מספר 0

אז אין לו אלא לבוא בטענות לעצמו כי הוא נהג מנוסה והיה צריך לעשות סקר כבישים לפני שבחר באיזה כביש לנסוע.

אתה מזכיר לי סצנה מסדרת עורכי דין שבה פראמדיק נתן מינון לא נכון של אנדרנלין לחולה וכתוצאה מכך החולה מת. מי שהיה על ספסל הנאשמים הוא לא הפראמדיק אלא יצרנית התרופות על כך שהיא הנפיקה 2 בקבוקים שנראים זהים לחלוטין למעט כיתוב קטנטן של הבדלי המרכיב הפעיל בתמיסה... וההבדל הזה משמעותי מאוד. אתה לבטח היית מביא את הפראמדיק לספסל הנאשמים.

בשום מקרה אתה לא יכול להסתמך על מקצעויות של אדם בדברים האלה.
אגב, גם בעולם המשפט הדברים האלה מתחילים להכנס אט אט והאחריות באירועים מהסוג הזה מוטלת על היצרים\מארגנים. הטענה של "הוא מקצועי ולכן היה צריך לדעת X Y Z..." כבר לא תופסת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

madnaor
חבר מתאריך 20.3.02
21860 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

13:03 15.03.13

13. אם זה היה המצב אף אחד לא היה מגיע לקו הסיום
בתגובה להודעה מספר 10

מה שקרה פה זה פשוט חוסר אחריות של חלק קטן מאוד מהרצים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

13:05 15.03.13

16. זה לא משנה.
בתגובה להודעה מספר 13

אתה לא יכול להפעיל אירוע ציבורי שפתוח לכל ואז לבוא בטענות לאלה שבחרו להשתתף.
אתה יודע מה? בוא נמשיך את קו המחשבה שלך.. אם הטענה שלך היא שמי שלא מקצוען לא היה צריך להשתתף.. אז למה מלכתחילה איפשרו לו להשתתף? למה לא הגבילו את הרישום?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

madnaor
חבר מתאריך 20.3.02
21860 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

13:22 15.03.13

23. אני מצטער... אבל אתה לא צריך להיות מקצוען כדי להבחין בהתייבשות
בתגובה להודעה מספר 16

או מכת חום...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

13:21 15.03.13

22. לשיטתך,אם מודיעים על סופת שלג ורוחות עזות ומזהירים מנהיגה בכביש - נהג יוכל
בתגובה להודעה מספר 10

לתבוע את מעצ או את משרד התחבורה על תאונה שנגרמה לו, כתוצאה מתנאי הדרך הייחודיים לאותו רגע?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

UnderWater

חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות

12:58 15.03.13

11. היו צריכים לבטל, אבל עיקר האשמה על הרצים, חוסר אחריות משווע
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות

13:00 15.03.13

12. ברגע שזה פתוח לכלל הציבור, יש פה כן קטע שצריך לקחת אחריות על הרצים
בתגובה להודעה מספר 0

וואלה אם הייתי נרשם גם הייתי רץ היום.. הייתי אומר שבטוח יש איזה רופא ספורט שמפקח על הכל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תפתתפת

חבר מתאריך 10.6.03
13968 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות

13:04 15.03.13

14. מסכים לחלוטין, אם האנשים היו בוחרים לרוץ היום שלא במסגרת המרתון
בתגובה להודעה מספר 0

התוצאות היו בדיוק אותו דבר.
התוצאות הטרגיות הן לא תוצאה של התארגנות לא נכונה של מארגני המרתון, ההפך הוא הנכון, נוכחות שירותי ההצלה באיזור יתכן והיא זו שדווקא עזרה להציל חיים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dkhuh

דרג אמינות חבר זה

13:05 15.03.13

15. האשמה היא לא על הרצים
בתגובה להודעה מספר 0

התחרות היא תחרות מאורגנת שהמשתתפים לפי מה שאני מבין משלמים עליה על מנת שתיהיה תשתית מסודרת שתדאג לטיפול במקרה המתאים/סגירת כבישים והערכות מתאימה שתבטיח מרתון ללא סיכונים.
אתה מדבר על מקרה שבן אדם מחליט לרוץ בשכונה מסביב לבית ואז ברור שהאחריות היא עליו וגם אז לא בטוח שכל אחד יודע לבדוק מה יהיה מזג האוויר ואחוזי הלחות המדוייקים בשעות מסויימות דברים שארגון גדול כמו זה שמאגן את המרתון מקבל נתונים שוטפים שאמורים לכוון את קבלת ההחלטות.
במקרה שלנו היה מי שהתריע (משרד הבריאות) ויש מי ששם זין כי כסף יותר חשוב לו וזה המארגנים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות

13:06 15.03.13

17. אז בוא גם נוותר על הדגל האדום בים.. הרי האנשים יודעים לזהות סכנות לבד
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תפתתפת

חבר מתאריך 10.6.03
13968 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות

13:12 15.03.13

18. אמרו לך שהולך להיות חם מאוד, דיברו על ביטול חלק מהמירוץ..
בתגובה להודעה מספר 17

אם זה לא דגל אדום עבורך.. אז אתה עיוור צבעים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

13:16 15.03.13

20. דיברו על ביטול אבל בסוף לא ביטלו.. בראיה אחרת זה לתת הכשר למרוץ כי אין בעיה.
בתגובה להודעה מספר 18

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

13:23 15.03.13

24. אין סיבה לוותר על דגל אדום - כפי שאין סיבה לוותר על חגורת בטיחות. זהירות היא
בתגובה להודעה מספר 17

עניין חשוב, שלא אמור לבוא ע"ח שיקול דעת כזה או אחר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CarpeDiem
חבר מתאריך 7.7.02
155751 הודעות

13:25 15.03.13

25. זה מתקזז עם זה שהוא הרס את אוסישקין אז אנחנו פיטים :)
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Muse
חבר מתאריך 9.5.02
2105 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:39 15.03.13

27. נראה לי שהרבה רצו לבטל עקב החום אבל בגלל ששלימו הלכו בכל זאת
בתגובה להודעה מספר 0

אני אחד מאלה שנרשמו ובעקבות החום לא הלכתי כי תיארתי שמשהו כזה יקרה...
אבל אני בטוח שיש הרבה כאלה שחשבו כמוני אבל בגלל שהמרתון עלה להם 100+ שקל, החליטו שכן להשתתף...
הרי את ה 100 שקל שאני "השקעתי" במרתון אני לא אקבל בחזרה....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Skazi69
חבר מתאריך 24.5.05
5831 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:47 15.03.13

28. אפחד לא כיוון לאנשים אקדח לראש ואמר לו לרוץ. מי שרץ האחריות עליו בלבד
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gilgol1

חבר מתאריך 15.6.10
1137 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

17:54 15.03.13

32. גם אני הרהרתי בנושא וזו המסקנה שלי
בתגובה להודעה מספר 0

רוב הרצים אינם רצים מקצוענים. לכן הם כנראה התלבטו אם לרוץ או לא, אבל ברגע שהם קיבלו גושפנקא ממשרד הבריאות ומהמארגנים, הם חשבו לעצמם שלא תהיה בעיה.
שיקול נוסף וחשוב מאוד הוא שאנשים שילמו על זה המון כסף, והם ידעו שהם לא יקבלו אותו חזרה.

לכן אני חושב שיש לאנשים חלק באשמה, אבל מאוד מועט.
אם כבר, האשמה העיקרית היא למשרד הבריאות שלא לקח מרחב ביטחון. הוא היה צריך להמליץ לא לערוך בכלל מרוץ.
האשמים האחרים הם המארגנים, בכך שברגע שהם ראו שעומס החום עלה ב-7 בבוקר בצורה קיצונית, הם לא הפסיקו מיד את המרוץ.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gali
חבר מתאריך 1.7.02
2981 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:01 15.03.13

33. מבחינה משפטית רשלנות של הרצים לא מבטלת את הרשלנות של העיריה
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 15.03.13 בשעה 18:04 בברכה, gali

אם זה יבדק ויגלו שאכן הייתה רשלנות של העיריה / משרד הבריאות / כל גורם אחר
הרשלנות של הרצים ממש לא מבטלת את הרשלנות והאחריות של הרשויות ויותר מזה, הם נדרשים לצפות את הרשלנות הנ"ל מצד הרצים (בטח ובטח כשמדובר במקצה שבעיקרו חובבני (לא מדובר במקצה שמתנה השתתפות בהישגים נדרשים).
במישור הנזיקי יתכן שיוגדר אחוז מסויים של רשלנות תורמת אבל עדיין מירב המשקל יהיה על הרשויות. ובמישור הפלילי, אם יגיעו למצב כזה, אז זה 100 אחוז על הרשויות בכל מצב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד