ABA


"בוא ננסה לראות מה הפורום הזה שווה, שאלה קטנה בפיזיקה די פשוטה :)"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון לימודים, מדע ותרבות נושא #11921 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11921
onissan  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
47790 הודעות, 10 פידבק
   19:30   11.12.12   
אל הפורום  
  בוא ננסה לראות מה הפורום הזה שווה, שאלה קטנה בפיזיקה די פשוטה :)  
 
לפי חוק ברנולי
מסבירים שבצינור מסויים, כשאקטין את הקוטר שלו, המהירות תעלה והלחץ ירד

http://www.cdxetextbook.com/images/bernoulliprinciple.gif

השאלה שלי היא...
למה הלחץ יורד ולא עולה עם המהירות??
ההגיון הבריא אומר שהלחץ צריך לעלות...

תודה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני לא כל כך מבין מזרימה Yoni 11.12.12 22:20 1
     המשך Yoni 13.12.12 22:47 7
  אינטואיטיבית: matan13 11.12.12 23:12 2
     דווקא האינטואיציה אומרת ההפך לדעתי The Virus  12.12.12 02:13 3
         רשמת בעצם שאם המולקולות של המים מתקרבות אחת לשניה הלחץ עולה, שזה בדיוק matan13 12.12.12 06:59 4
  לדעתי... ziv2002 13.12.12 14:53 5
  אתה יכול להסתכל בויקיפדיה על משוואת ברנולי phzhev 13.12.12 18:09 6
  נראה לי כי יש שם פחות נוזל, איפה שיש יותר נוזל הלחץ גדול יותר SoMe1  13.12.12 23:11 8
  נו אז אנחנו שווים משהו? :) Hermes 15.12.12 18:28 9

       
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   22:20   11.12.12   
אל הפורום  
  1. אני לא כל כך מבין מזרימה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אבל מעיון קצר בויקיפדיה נראה שזה נובע ישיות משימור אנרגיה:
הלחץ עולה עם האנרגיה הפוטנציאלית, והמהירות עם הקינטית.
במצב יציב אין לך מעבר אנרגיה מצד לצד. (שימור) לכן אם המהירות עולה (והיא חייבת לעלות כדי לשמור על אותה כמות חומר שעוברת מצד לצד), הלחץ ירד.

בצורה אינטואיטיבת אפשר אולי לחשוב על זה ככה:
כשהזכרימה איטית, יש הרבה יחסית התנגשויות בין המולקולות והן עושות קדימה - אחורה. (אבל לא זזות הרבה בממוצע) כל ההתנגשויות האלו גורמות ללחץ גבוה.
בזרימה מהירה מנגד, הן נעות יותר מהר ופחות מתנגשות וחוזרות אחורה, ולכן הלחץ נמוך יותר.
(לא הייתי בונה על ההסבר הזה כי לי בעצמי הוא מרגיש קצת כמו חרטא)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות
   22:47   13.12.12   
אל הפורום  
  7. המשך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
המהירות הקינטית ברמת המולקולה (מהירות ממוצעת) מבוטאת על ידי הטמפרטורה.
ככל שהיא באמת מתקדמת יותר, כך היא פחות רוטטת במקום. (לחץ)
כמובן שבמצב יציב הטמפרטורה לאורך הצינור אחידה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות
   23:12   11.12.12   
אל הפורום  
  2. אינטואיטיבית:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מולקולות זזות מהר יותר -> הן מתרחקות אחת מן השנייה -> פחות התנגשויות -> פחות לחץ.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Virus 
חבר מתאריך 22.4.02
1613 הודעות
   02:13   12.12.12   
אל הפורום  
  3. דווקא האינטואיציה אומרת ההפך לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   קח לדוגמא בלון מים.
אם אתה מוחץ אותו, המולקולות של המים מתקרבות אחרת לשניה והלחץ בבלון עולה, עד שהוא מתפוצץ.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות
   06:59   12.12.12   
אל הפורום  
  4. רשמת בעצם שאם המולקולות של המים מתקרבות אחת לשניה הלחץ עולה, שזה בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מה שרשמתי רק הפוך, רשמתי שאם הן מתרחקות אחת מן השניה, הלחץ יורד.

או שלא הבנתי למה אתה מתכוון?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ziv2002

   14:53   13.12.12   
אל הפורום  
  5. לדעתי...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   F(k)= 1/2mV^2

תשוב על חיתוך כלשהו בצינור כשהוא רחב וכשהוא צר.
מחוק שימור אנרגיה אפשר להבין שמאזן האנרגיות לא משתנה לאורך הצינור, ולכן בשביל לפצות על חוסר מאסה (בגלל שהצינור צר יותר ופחות מאסה עוברת בו במקביל, או במילים אחרות הזרם), חייבת לעלות המהירות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
phzhev
חבר מתאריך 11.6.12
304 הודעות
   18:09   13.12.12   
אל הפורום  
  6. אתה יכול להסתכל בויקיפדיה על משוואת ברנולי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תראה שהלחץ הוא פונקציה בין היתר של המהירות בריבוע (אבל בסימן שלילי),
זאת אומרת שככל שהמהירות גדלה יותר הלחץ קטן יותר.
כדי לקבל אינטואציה על למה שהלחץ יקטן עם מהירות הזרימה,
אתה יכול להסתכל על ההסבר שיש שם ולראות הוכחה מתמטית לזה,
כמו שאמרו פה מקודם זה נובע משיקולים של שימור אנרגיה.
בצינור קטן יותר יש לך שטח חתך קטן ונפח מים קטן יותר יותר.

בקשר להתנגשויות של האטומים בנוזל ולחץ שנוצר מהן זה כבר הסבר מיקרוסקופי ולא נראה לי שזה מה שמעניין אותך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SoMe1  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.9.09
12254 הודעות, 10 פידבק
   23:11   13.12.12   
אל הפורום  
  8. נראה לי כי יש שם פחות נוזל, איפה שיש יותר נוזל הלחץ גדול יותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermes לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
30475 הודעות, 6 פידבק
   18:28   15.12.12   
אל הפורום  
  9. נו אז אנחנו שווים משהו? :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net