גירסת הדפסה   שלח לחבר   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #46218 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 46218
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1909 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    22:37   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  לכל אחד נדמית כאומתו- הרב סגל צודק.  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.14 בשעה בברכה, יושב אוהלים
 
אין ספק שהרב סגל חי בפלנטה אחרת , אבל מצד שני נראה שהוא באמת פועל לשם שמים ולא מונע משנאה עיוורת,
והשיח שלו הוא יחסית שפוי בנושא היחס לצד שמולו ,גם אם לא בעניין משיחיותו, וכדאי להתייחס לכמה נקודות בדבריו.

אגב , משעשע לראות את סופרמרקט הדעות במחנה ההוא , כשיש שתופסים את דברי ר' חיים כתורה משמיים ומוכנים בכל רגע לסקול לתלות ולחנוק כל מצביע עץ,
"נאמנו" לדוגמא , מעניין אילו ייפגשו במקרה באותה שכונה האם הרב נאמנו יפתח עליו בצרחות , או הרב רובין , שאין די מילים לבאר את עומק שפלותו של תלמיד שחיכה לרבו בפינה מאינטרסים אישיים ונהיה לגדול מבזיו באיצטלא של דאגה לכבוד התורה.

ומנגד הרב סגל מתפתל כדי להסביר מדוע דבריו של ר' חיים אינם כפשוטם.


עכ"פ נקודה מעניינת ונכונה בדבריו, שברב שטיינמן התקיים (לפחות רוב ימיו ) מה שנאמר באסתר כל אחד נדמית לו כאומתו,

עד היום אני מתקשה להבין מה גרם לגרח"ש קרליץ זיע"א שלא תמצא שכניק אחד שיאשים אותו בסטיה , לתמוך בו מול הרב אלישיב .

התשובה שזה מפני שהוא הבין את האמת, שהרב שטיינמן הוא ממשיכו האמיתי של הרב שך , היא אפילו לא בדיחה , ואין צורך להסביר למה .

אם כי יש לציין שבאחרית ימיו של הגרח"ש, לאחר שהגראי"ל סירב להצטרף למאבקו בהכתרת הרב בלינוב, הוא קצת התקרר בכך.

ואפילו כהו"א זה לא מובן.

התשובה האמיתית היא שהרב שטיינמן הוא פיקח עצום בענייני העולם, וניחן באופי קר רוח , מתוחכם ובעל סבלנות אין סופית.

בזאת מודים הן מעריציו והן מתנגדיו.

הכל מודים שאופיו הוא הפוך לחלוטין מזה של הגרמי"ל או הגרח"ק.

ולכן הגראי"ל בתכנון ארוך טווח לא חשף בפני אף אחד את דעותיו האמיתית, למעשה עד היום אף אחד לא יודע את דעותיו האמיתיות .

במו אזניי שמעתי מפיו של ישראל פרידמן ,(היה זה לפני כחמש עשרה שנה ) שהציבור (קרי ההמון הבני ברקי הנבער ) אינו מכיר את גדלותו של הרב שטיינמן , והיא נחשפת בשיעור מצומצם באמצע הלילה , בו משתתפים פרדימן עצמו , עזריאל מונק ועוד כמה מקורבים.
"שם אתה רואה מה זה גדול אמיתי " , לדבריו של פרידמן .

כך מספרים לר' דן סגל שהוא נגד הנח"ל ,לרביץ מספרים שהרב שטיינמן הוא בדיוק מי שרביץ חיפש כשותף לדעותיו הליברליות, לחזו"אניקים מוכרים שהרב שטיינמן הוא חזוןאישניק ממש כמוהם וכן ע"ז הדרך.

שמיר אמר שמותר לשקר למען א"י , מה דעתכם , האם לדעת הרב שטיינמן מותר לשקר למען הצלת הדור ?

אני חושב שכן .
והראיה פשוטה. מוטלה קרליץ נשלח במטרה מוצהרת לשקר את החילונים ,למכור להם שהרב שטיינמן הוא הדבר הבא , והוא ישתף איתם פעולה .

זה היה מהלך גדול ומורכב , שרק חלקים הגלויים שלו ,קרי ועדת טל , אמנת כנרת , צו פיוס ועוד מיזמים עוררו סערה גדולה .
היו תדרוכים אישיים לעיתונאים בכירים, שחר אילן פרסם פעם מאמר ובו הוא מספר על השקר הגדול ששמו הרב שטיינמן הליברלי.
אנשים תמימים כמו הרב סגל מאמינים לשקריו של ישראל פרידמן כאילו הכל היה עבודה של הקיצונים כדי ללכלך את הרב שטיינמן , אבל כל מי שנמצא בענינים יודע שזה היה מהלך מתוכנן ומחושב, ונוהל בידי הדרגים הבכירים ביותר בבית הגראי"ל.

מעבר לויכוח אם זו דרך ראויה , (כנראה שהמהלך לא נחל הצלחה מרובה בסופו של דבר, וזו הסיבה שהם מנסים להכחיש אותו)
הדבר מלמד שלרב שטיינמן , ויש שיאמרו בדומה לרב שך , (שמעונא יביא לכם חומרים) אין בעיה להוליך אנשים שולל כשזה נצרך.


באופיו הקר והמתוחכם אין לו בעיה לזרום עם הבני ברקים ,בתחילה עם החזו"אניקים החכמים בעיני עצמם, לאחמ"כ עם השכניקים הנלהבים , אפילו לזרוק כמה עצמות לאחינו הספרדים , שיגרמו להם לחשוב שהוא מעריך אותם יותר משאחרים העריכו אותם, כשהאמת רחוקה מזה כרחוק מזרח ממערב, כידוע לכל מי ששמע כמה משפטים בשיחות שבהם כל הנוכחים אונזרע, ואידך זיל גמור

אני אישית חושב שגם ישראל פרידמן וחבר מרעיו אינם מכירים את דעותיו האמיתיות , והוא מכר להם מה שיקנה אותם.


הכל בציפיה מחושבת לרגע שבו המושכות יהיו בידיו, אז יוכל להוביל את המהלכים הנכונים בעיניו.

כמובן, גם לאורך השנים הוביל מהלכים שונים , אבל המפץ הגדול היה צריך לקרות כשיקבל את הכתר.


לדעתי , לאחר שקיעתו של הרב שך הגראי"ל חשב שהגיע הרגע, אבל נוכח שהמחיר יהיה יקר משחשב , ובמלחמה חזיתית לא מובטח ניצחון , ולכן חיכה ללכתו של הרב אלישיב.


הטרגדיה היא , שהרגע הזה הגיע כשהרב שטיינמן עצמו כבר אינו כבעבר,

ואינני נכנס כעת לטענות על מקורבים שמשקרים וכדומה , אלא לעובדה הפשוטה שאין לו את הכוח והסבלנות כבעבר , לקרוא כל פשקוויל, לשבת שעות בדיונים עם אנשים, הדבר אמנם מוסתר מהציבור , אבל הוא התבטא כמה פעמים שאין לו צלילות כבעבר . יש שיאמרו שגם הצלילות הנוכחית שלו היא יותר צלולה מזו של אחרים בשיא כוחם, אבל זה עדיין לא מספיק.

הרב שך הותיר מורשת די ברורה ,והעסק יכל להתנהל על טייס אוטומטי גם עוד עשרים שנה ,כנ"ל ר' מיכל יהודה , המסר של הרב אלישיב היה ברור גם הוא -
תמשיכו בדרך הרב שך ותעזבו אותי ללמוד, גם ככה הוא הכריח אותי להיכנס לזה.

הרב שטיינמן לעומת זאת , פיזר כל ימיו מסכי עשן , ולתחושתי אין לו היום את הכוחות לפזר אותם ולחנך את כולם מחדש.

אולי זו הסיבה שהמהלך הנוכחי, החל בחטיפת יתד,וכלה בנסיון למיגור חדרה, מתנהל בברוטליות לא אופיינית, וכושל פעם אחר פעם בחיזוי מהלכי ועקשנות הצד השני , עד שנראה שיש כאן וויטנאם 2.

את הנהגתו האמיתית של הרב שטיינמן נראה שלא לא נכיר לעולם .





       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קולע הפלסדיגער ייד 23.01.14 22:44 1
     תודה יושב אוהלים 23.01.14 22:51 3
  את דבריך עוד לא הספקתי לקרוא, אני רק שאלה: קורא מפה 23.01.14 22:48 2
     של הרב סגל ? כן . יושב אוהלים 23.01.14 22:52 4
         מסכים, פשוט לי אין סבלנות לקרוא את כל החוברות בשלל צבעים וגדלים קורא מפה 23.01.14 22:54 5
             דיברתי על נקודה אחת מדברי הרב סגל יושב אוהלים 23.01.14 23:04 10
  תסלח לי, מנסה 23.01.14 22:54 6
     האיש פתח כאן תיבת פנדורה אמיתית שנדמה לי שלא הועלתה מעולם... קורא מפה 23.01.14 23:03 9
         מתחילים לדבר גלויות... מנסה 23.01.14 23:13 13
  בגדול אתה צודק, אבל יש אנשים שכן יודעים קורא מפה 23.01.14 22:59 7
     אישי אריה שואג 09.06.14 08:33 79
  ישראל פרידמן התבטא שהגראי''ל אוהב אותו בגלל סיבות מסוימות... קורא מפה 23.01.14 23:03 8
     בדיוק. יושב אוהלים 23.01.14 23:12 12
  הרבה פשטים נאמרו בדבר, אולם את האמת הברורה ככה''נ לעולם לא נדע קורא מפה 23.01.14 23:05 11
  זה עבד כך גם בנושא הנח''ל קורא מפה 23.01.14 23:14 14
  יש עוד נקודה, הגראי''ל אחז באמת שכל השאר לא מבינים ענין... קורא מפה 23.01.14 23:18 15
     ייתכן שביחס לחלקם הוא גם צדק... (ל''ת) יושב אוהלים 23.01.14 23:27 17
  דוגמא נוספת יושב אוהלים 23.01.14 23:24 16
  הבעיה שלכם שהתרגלתם לרב שך. אחד שאכפת לו 23.01.14 23:38 18
     אתה מדבר על ה''ציבור'', גדולי הדור כן דנו וכן הבינו מנסה 23.01.14 23:43 20
         קודם כל, אתה מעלה נקודה נכונה, אלא שלא על זה דנתי. אחד שאכפת לו 23.01.14 23:49 24
     יש לך טעות קטנה, גם את הרב שך לא תמיד הבינו בתחילה, קורא מפה 23.01.14 23:44 22
         זה מה שאמרתי, שלרב שך היה חשוב שיבינו אותו, בניגוד למה שהיה עד אז. אחד שאכפת לו 23.01.14 23:51 25
             הייתי מסכים עמך יודע קצת 24.01.14 00:00 30
                 לא על מהות ההנהגה, על נושא מסויים זה או אחר. אחד שאכפת לו 24.01.14 00:08 34
     מאיפה אתה לוקח את זה? יהודי 2020 24.01.14 01:29 42
         כן, אתה אמור להבין את מהות ההנהגה שהיא דבר עמוק שמסור לגדולי ישראל... אחד שאכפת לו 24.01.14 09:11 64
  הערפול איננה טקטיקה, אלא שיטה והשקפת חיים ! על-הסלע-הך 23.01.14 23:38 19
     אנשים כמוך שלא שייכים למה שהוא מייצג מבינים אותו לפי מה שהם, וזו התוצאה. אחד שאכפת לו 23.01.14 23:43 21
         ואתה חושב שאתה כן מבין את שיטתו העמוקה.... אתה בחברה טובה יושב אוהלים 23.01.14 23:49 23
             לא, אני אומר שמה שאני כן מבין מספיק כדי לראות שזה עמוק מאוד. אחד שאכפת לו 23.01.14 23:53 28
         הבעיה הגדולה היא, שהפרשנויות הסותרות מגיעות מהכיוון של נאמניו מנסה 23.01.14 23:51 26
  העלית זווית יחודית ומעניינת יודע קצת 23.01.14 23:51 27
     ליתר דיוק, מנסה 23.01.14 23:55 29
         אני ממנה אותך לדובר שלי יודע קצת 24.01.14 00:02 31
             להיפך, הייתי כאן דובר של יושב אהלים. הגבתי לך מנסה 24.01.14 00:06 33
     ראשית : הוא הגיע למסקנא שבזמן הרב אלישיב זה לא שווה את המחיר. נקודה. יושב אוהלים 24.01.14 00:02 32
         בא נחכה עוד קצת, ונבין. יודע קצת 24.01.14 00:25 38
         ידוע מר' ישראל סלנטר אריה שואג 09.06.14 08:41 80
  כשרואים את השורצי אינטרנט 'טוחנים' רבנים וגדולי עולם, מבינים מדוע יש להתרחק מהם שמאטעס 24.01.14 00:13 35
     תגדיל עוד קצת , זה ודאי ישכנע יושב אוהלים 24.01.14 00:20 36
     זה קורה בכל פורום יודע קצת 24.01.14 00:21 37
  אשכול אינטלקטואלי עם תרבות דיון מכובדת ניקכפול 24.01.14 00:44 39
     לאחר עיון ברשימת המשתתפים בדיון אין בכך פלא יהודי 2020 24.01.14 01:17 40
  מה שברור בירור האמת 24.01.14 01:28 41
     נאום המשיחיסט הידו''ע שונא הרב שך ודרכו מנסה 24.01.14 01:33 43
         זה מהענווה, קורא מפה 24.01.14 01:38 47
         אוי ואבוי בירור האמת 24.01.14 08:57 63
     משיחיות כבר אמרנו? לשם השלמה כדאי שתזכיר גם את ה''ממשיך המקורי של החזו''א קורא מפה 24.01.14 01:33 44
     גועל נפש יהודי 2020 24.01.14 01:34 45
     מדור דעה לא היה כמוהו יודע קצת 24.01.14 01:37 46
         Like קורא מפה 24.01.14 01:38 48
     חבל שאתה לא מאריך. אולי אתה מכבד אותו להאריך: מנסה 24.01.14 01:44 49
  שמעתי ממקור נאמן שאחד מהיחידים שיודעים באמת את השקפת עולמו של הגראי''ל הוא קורא מפה 24.01.14 02:08 50
  צודק לגמרי הולך תמים 24.01.14 02:09 51
     וזה הסיבה לדעתך שהוא לוחם עד חורמה במרן הגר''ש אוירבך שליט''א במשך שנים ארוכות? קורא מפה 24.01.14 02:12 52
     דווקא בנושא הנח''ל נדמה שיש כאן לשיטתו בצורה עקבית מאז ועד היום קורא מפה 24.01.14 02:13 53
         אני גם נרתעתי מהתגובה שלו, אבל... מנסה 24.01.14 02:32 54
             לא צריך להגיע להסברים סבוכים הולך תמים 24.01.14 02:52 57
                 הם רשמית פוליטיקאים, זה המקצוע שלהם. מנסה 24.01.14 03:18 59
                     אכן כך דעת רבותינו הולך תמים 24.01.14 03:46 60
         תשובה לשתי שאלותיך הולך תמים 24.01.14 02:35 55
             מעניין, קורא מפה 24.01.14 02:42 56
                 איה''נ הולך תמים 24.01.14 03:03 58
     הוא חושב שאפשר לשנות את ההגנות על הציבור החרדי לפי האיומים. מה הצד השני? אחד שאכפת לו 24.01.14 09:24 65
         אף אחד לא חולק על דבריך! מנסה 25.01.14 20:29 67
  יפה שיש אשכול כל כך מכובד. אש ההשקפה 24.01.14 08:15 61
  אדוני מתבזבז כאן, שילוב כזה של דמיון וכתיבה ספרותית, יביא לו פרנסה ככותב מותחנים כשהנשמה מאירה 24.01.14 08:44 62
     מן הסתם התכוונת לכותב ביוגרפיות הולך תמים 24.01.14 12:16 66
  חברים! אם רק, למען ה' הטוב, כל הפורום היה מתנהל ברמה נאותה ויפה כמו אשכול זה זאב בשלג 27.01.14 18:22 68
  סיכום מזעזע: שמעו 27.01.14 18:30 69
     יש כאן דברים מזעזעים הרבה יותר, תקרא שוב כנראה פיספסת קורא מפה 27.01.14 18:35 70
     הכי מזעזע זה הסילופים המזעזעים שלכם מנסה 27.01.14 19:25 71
         תזכורת: הראי''ל אינו יודע היכן גר הרב שך: קורא מפה 27.01.14 19:33 72
             LIKE על-הסלע-הך 28.01.14 09:06 73
             מי יודע פרטים מה עלה בניסיונותיו של הרב ישעיה קלאר להפגיש בין הרב שך לראי''ל? קורא מפה 29.01.14 00:02 74
                 באיזה שנה? מנסה 29.01.14 02:16 75
                     אין לי תאריך מדויק קורא מפה 29.01.14 20:16 76
  תזכורת: האם הרב שטיינמן נלחם על מעמדו, ובאיזה ניסוח לומר זאת? קורא מפה 29.01.14 21:40 77
  הזיה מטורפת! פרומער 29.01.14 21:49 78

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2133 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    22:44   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. קולע  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1909 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    22:51   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. תודה  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   המאמר של שחר אילן -
http://cafe.themarker.com/post/2568367/



                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    22:48   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. את דבריך עוד לא הספקתי לקרוא, אני רק שאלה:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   קראת את כל החוברת שלו?

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1909 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    22:52   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. של הרב סגל ? כן .  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   הוא ראוי לזה, למרות טעויותיו



                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    22:54   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. מסכים, פשוט לי אין סבלנות לקרוא את כל החוברות בשלל צבעים וגדלים  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   אם לא איכפת לך תעשה מעט סדר שנוכל להבין
מה אמר הרב סגל ומה תגובתך, זה קצת מבלבל

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1909 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:04   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. דיברתי על נקודה אחת מדברי הרב סגל  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.14 בשעה בברכה, יושב אוהלים
 
לטענתו- שכל אחד מרגיש שהרב שטיינמן הולך בדרך שלו, לבריסקערס נראה שהוא בריסקער , (חחח) לחזונאישניקים נראה שהוא ממשיך את דרך החזוןאיש, תלמידי הרב שך טוענים שהוא ממש ממשיך את הרב שך וכו'. ע"כ.

אפשר להוסיף את החרדשי"ם שמזדהים עם הרב שטיינמן , בזמן שמצד שני אברכים צולי"ם בכולל פונביז בטוחים שהוא מתעב אותם ממש כמוהם , ועוד.

הוא טוען שזו ס"ד מיוחדת , כעין שנאמר באסתר ותהי נושאת חן בעיני כל רואיה - לכל אחד נדמית כאומתו.

אני טוען שיש בכך מן הצדק , אבל אין זה נס שמימי אלא מסכי עשן המפוזרים בשיטתיות עשרות שנים



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    22:54   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. תסלח לי,  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה לא יודע שלא כל מה שחושבים ואומרים - כותבים בפורום?

ידוע ש"טיפש אומר מה שחכם חושב בלב", אז איך מכונה מי שאומר בפה את מה שהחכמים שבחכמים חושבים בלב? טיפש שבטיפשים?

מגיע לך ענק על דבריך, ויש לי להוסיף עליהם דברים חשובים ונכבדים, שיבהירו הרבה יותר את הענין, (כולל דברים בשם מרן הרב שך הנוגעים לענין), אבל זה בגדר "לא ניתן ליכתב".


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:03   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. האיש פתח כאן תיבת פנדורה אמיתית שנדמה לי שלא הועלתה מעולם...  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:13   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. מתחילים לדבר גלויות...  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   כמו ה"שו"ת בעניני השעה" שהעלה על השולחן דברים שעד עכשיו חששו לכתוב, אפי' במדיות הכי פיראטיות כמו ה"מיילים" למיניהם.
וכנ"ל הפוסט של יושב אהלים.

האמת היא ש"זה לעומת זה עשה האלוקים". גם הרב סגל בקונטרסו המשיחי כתב על הגראי"ל הרבה דברים שעד היום אף אחד לא העיז לכתוב, כולל הרבה שקרים...
אז אם הוא פותח את שולחן הניתוחים יש גם צד שני...

אגב, אני מסכים בהחלט למה שכתבת בתגובה הבאה בענין דעותיו האמיתיות, זה בכלל ה"לא ניתן ליכתב" שהזכרתי בתגובתי הנ"ל.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    22:59   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. בגדול אתה צודק, אבל יש אנשים שכן יודעים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ולכן הגראי"ל בתכנון ארוך טווח לא חשף בפני אף אחד את דעותיו האמיתית, למעשה עד היום אף אחד לא יודע את דעותיו האמיתיות .


ציטוט מאת: יושב אוהלים


חלקם מהכרות אישית של שנים עם הגראי"ל
לא מעונין להעלות כאן את שמם על אף שהם יודעים, אם תרצה תקבל באישי

ויש שהיה להם את חוש הריח ומכמה משפטים
ועובדות הבינו את הכיוון,
יש דבר כזה שמשפטים מסוימים ותקופת מעקב גורמים לך
להבין את הכיוון כאשר לבסוף מסתבר שמה שהבנת קורה בשטח...,

הרב ליס שהיה ידוע בחוש הריח המופלא שלו,
כבר לפני שנים אמר את דברו

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריה שואג
חבר מתאריך 10.4.14
364 הודעות
יום שני י''ב בסיון תשע''ד    08:33   09.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  79. אישי  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   אפשר לקבל באישי?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:03   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. ישראל פרידמן התבטא שהגראי''ל אוהב אותו בגלל סיבות מסוימות...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

אני אישית חושב שגם ישראל פרידמן וחבר מרעיו אינם מכירים את דעותיו האמיתיות , והוא מכר להם מה שיקנה אותם.

ציטוט מאת: יושב אוהלים

לדעתי הוא עצמו מסכים עם דעתם של הקנאים הכי
קיצוניים על הגראי"ל, הוא אוחז שהם מבינים היטב את הגראי"ל,
רק שלדעתו זה מצוין וכך טוב שיהיה...,

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1909 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:12   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. בדיוק.  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:05   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. הרבה פשטים נאמרו בדבר, אולם את האמת הברורה ככה''נ לעולם לא נדע  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

עד היום אני מתקשה להבין מה גרם לגרח"ש קרליץ זיע"א שלא תמצא שכניק אחד שיאשים אותו בסטיה , לתמוך בו מול הרב אלישיב .


ציטוט מאת: יושב אוהלים


די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:14   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. זה עבד כך גם בנושא הנח''ל  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

כך מספרים לר' דן סגל שהוא נגד הנח"ל ,לרביץ מספרים שהרב שטיינמן הוא בדיוק מי שרביץ חיפש כשותף לדעותיו הליברליות, לחזו"אניקים מוכרים שהרב שטיינמן הוא חזוןאישניק ממש כמוהם וכן ע"ז הדרך.


ציטוט מאת: יושב אוהלים


שמעתי מאדם שנאמן עלי מאוד והיה מעורב עמוקות במאבק נגד הנח"ל
שכל "גדול" היה מקבל תשובה מיוחדת שהותאמה עבורו...,

על ר' מיכל יהודה למשל לחצו בין היתר שהגראי"ל נפגע אישית
להרב אלישיב אמרו שלא יהיה כסף לישיבות, לאחרים אמרו שיחטפו
בחורים ברחובות, וכן על זה הדרך...

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:18   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. יש עוד נקודה, הגראי''ל אחז באמת שכל השאר לא מבינים ענין...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

שמיר אמר שמותר לשקר למען א"י , מה דעתכם , האם לדעת הרב שטיינמן מותר לשקר למען הצלת הדור ?


ציטוט מאת: יושב אוהלים


בדיוק כמו שאנחנו טוענים על הרבה
מבכירי המרכיבים את ה"רוב מנין ובנין"

הגראי"ל ידוע בגישתו שפשוט לא מבינים אותו ולא
מסוגלים להבין את המהלכים שלו, וזה אחת הסיבות
שהוא לא מסביר את עצמו(יתכן שיש עוד סיבות, זה
א"נ שישראל פרידמן צודק בהבנתו את הגראי"ל)

ומה עושים שכל ה"לא מבינים" מנסים לחוות דעתם
שלא בחוכמה, אין ברירה אלא לבלבל אותם כדי
שלא יהרסו את הדור בחוסר חכמתם...
או בקיצוניות המתפרצת שלהם,

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1909 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:27   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. ייתכן שביחס לחלקם הוא גם צדק... (ל''ת)  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1909 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:24   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. דוגמא נוספת  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הרב סגל טוען ש:

"3. חבד? הדיבורים שאנו שמענו מבעל אילת השחר בענין חבד היו חמורים ממה שדיבר האבי עזרי"


ספרו על זה לחויזר,,,


אז על מי הוא עובד ?


לדעתי על שניהם



                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד שאכפת לו
חבר מתאריך 11.12.13
942 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:38   23.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. הבעיה שלכם שהתרגלתם לרב שך.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   לפני הרב שך היה ברור שהנהגת הדור היא דבר שהציבור לא ממש מבין מה עומד מאחורי כל מהלך, וגם אם מבינים מהלך כאן ופעולה כאן, אי אפשר לתפוס את התמונה הגדולה ולהבין לאן הולך המנהיג. כך זה היה באירופה מאז נוצרה סוג של הנהגה לדור, וכך היה בא"י בזמן החזו"א ואפילו בזמן הסטייפלער, לא חשבו שמבינים את מהות ההנהגה. בזמן הרב שך, צורת ההנהגה שהוא חידש (הכי לגיטימי וצודק שיש) היתה כזו שאנשים חשבו שהם מבינים את מהות הנהגתו, ולא נכנס לשאלה למה זה היה כך והאם באמת הבינו אותו, אבל צריך לדעת שהנורמל הוא שלא מבינים את מהות ההנהגה, אלא שאתם התרגלתם לרב שך וקשה עכשיו בלי זה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:43   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. אתה מדבר על ה''ציבור'', גדולי הדור כן דנו וכן הבינו  
    בתגובה להודעה מספר 18
 
   מעולם לא היה מושג של מנהיג אחד שעושה כרצונו וכל גדולי הדור יושבים בשקט ועונים אמן בלי לדון ובלי להבין. תמיד היו דיונים נרחבים, ויכוחים, משא ומתן, ומתוך כך יצאו ההכרעות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד שאכפת לו
חבר מתאריך 11.12.13
942 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:49   23.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. קודם כל, אתה מעלה נקודה נכונה, אלא שלא על זה דנתי.  
    בתגובה להודעה מספר 20
 
   באתי לומר שהציבור מנסה להבין מהי דרכו של הגראי"ל ולא מבין אותה, ועל זה אמרתי שלא אמורים להבין. לגבי גדולי ישראל, תמיד היו מספר מצומצם של גדולים שדנו, והמספר משתנה לפי התקופה והאנשים. לדוגמא בזמן החזו"א הוא לא התייעץ עם אף אחד מלבד ר' איסר זלמן (דעת הרב מבריסק היתה חשובה לו, אך לא בתורת הנהגה משותפת אם אתה מבין למה כוונתי) ואף אחד לא התיימר להבין את מהות הנהגתו, וכן הלאה על זו הדרך. כך שבהחלט יתכן שיש גדולים שלא מבינים את מהות ההנהגה של אותו גדול, וזה בסדר גמור.
עכשיו אם תאמר שלמעשה כיוון שיש גדולים שחולקים עליו אתה הולך איתם, בסדר, אבל זה גם בסדר שהם לא מבינים את הנהגתו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:44   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. יש לך טעות קטנה, גם את הרב שך לא תמיד הבינו בתחילה,  
    בתגובה להודעה מספר 18
 
   אך מ"מ הוא השתדל להסביר את עצמו,
לפעמים לציבור ולפעמים לר"י, וכן על זה הדרך

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד שאכפת לו
חבר מתאריך 11.12.13
942 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:51   23.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. זה מה שאמרתי, שלרב שך היה חשוב שיבינו אותו, בניגוד למה שהיה עד אז.  
    בתגובה להודעה מספר 22
 
   זה התאים להנהגתו מסיבות מסויימות, ועדיין אני חושב שהרבה פעמים לא הבינו אותו כדבעי. ותלוי מי ובאילו נושאים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7475 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    00:00   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  30. הייתי מסכים עמך  
    בתגובה להודעה מספר 25
 
   לו היה הרב שך מרצה את השקפתו בפני קבוצות של ראשי ישיבות ותחי"ם, או אפי' בפני קבוצות אברכים.

אבל לא!

הרב שך הרצה את השקפתו בפני בחורים בגילאי 16 ומעלה!

הנאומים הגדולים שלו היו בפתיחת ירחי כלה, בפני בעלי בתים פשוטים!

כן. הוא גם הורה לכתוב את זה בעיתון, כדי שכולם ידעו וידונו בדעתו.

הוא אחז שבני תורה צריך שתהיה להם השקפה ברורה שיהיה להם דעת והבדלה להבדיל בין קודש לחול.

ובעניין זה אומר מה ששמעתי מהרב אהרון פפויפר זצ"ל (הדברים נדפסו גם באיזה ספר מכתביו.

שההבדל בינינו לחסידים, זה שהחסידים שומעים לרבם. ואנחנו תלמידים של רבותינו. וכמו שלומדים רשב"א מוקשה כך אני לומדים את דברי הרב שך ככל סוגיא שבסוגיות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד שאכפת לו
חבר מתאריך 11.12.13
942 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    00:08   24.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  34. לא על מהות ההנהגה, על נושא מסויים זה או אחר.  
    בתגובה להודעה מספר 30
 
   אני אסביר, אם יש לדוגמא שאלה האם למחות באדם שפותח חנות בשבת, ויש בזה צדדים לכאן ולכאן, נניח שהצד לא למחות הוא שכיוון שבין כה וכה זה לא יעזור ובעל החנות ישנא בחורי ישיבות בגלל זה עדיף לא למחות, והצד למחות הוא כדי לחזק אצלנו את העניין, כעת, אם ההכרעה היא למחות צריך לדעת שמוחים כדי לחזק אצלנו את העניין, אבל לא צריך לדעת מה הסיבה שזה הועדף על פני הצד השני שבגלל זה ישנא יותר בחורי ישיבות, זה עניין למנהיג, לא לציבור. ולכן נראה לי שהרבה מאד לא הבינו נכון את מהות הנהגתו, וטעו בנ"ל.
מלבד זאת הסכמתי שהרב שך אכן הסביר את מהות הנהגתו הרבה יותר משהיו לפניו, וזה מה שאמרתי שהרב שך אכן היה כזה, בסדר.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי 2020
חבר מתאריך 10.1.13
706 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    01:29   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  42. מאיפה אתה לוקח את זה?  
    בתגובה להודעה מספר 18
 
   אתה קצת מתבלבל בין מנהיגי עולם התורה לאדמורי"ם.

אנחנו לא מקיימים את מצוות גדולי ישראל. אנחנו מקיימים את מצוות בורא העולם. גדולי ישראל הם אלו שמלמדים אותנו מה רצונו של בורא עולם מאיתנו.

כמובן שבענינים ציבוריים א"א שכל אחד יעשה דין לעצמו לכן מנהיגי הדורות הכריעו מה הדרך הנכונה שבה התורה מצווה אותנו ללכת, וע"פ זה הלכו המון העם.
אי לכך ברור שאנחנו אמורים לדעת וללמוד ושילמדו אותנו מה הדרך ולא רק ש'יגידו' לנו מה הדרך. כמובן שא"א לכל אדם להבין בכל מהלך ובכל הכרעה למה דווקא כך ולא הפוך, אבל את העיקרון והמהות אנחנו חייבים ללמוד.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד שאכפת לו
חבר מתאריך 11.12.13
942 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    09:11   24.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  64. כן, אתה אמור להבין את מהות ההנהגה שהיא דבר עמוק שמסור לגדולי ישראל...  
    בתגובה להודעה מספר 42
 
   צריך להבין כל הוראה של גדולי ישראל, (לפעמים צריך לקבל בלי להבין אם ברור לך שהמורה הוא אדם גדול ואין לך את הכלים להבין הכל) אבל את מהות ההנהגה? את השיקולים לכאן ולכאן, את ההכעות ובקיצור את התמונה הגדולה, אתה באמת חושב שהציבור אמור ויכול להבין? איפה אתה חי?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12936 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:38   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. הערפול איננה טקטיקה, אלא שיטה והשקפת חיים !  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.14 בשעה בברכה, על-הסלע-הך
 
שיטה המתנגדת למסרים חדים וקיצוניים מדי בצבעי שחור לבן.

בכך סבור הגראי"ל ניתן יהיה לתמרן ולאחד את הקצוות בעם,
ולגשר על הפערים בין העולם החילוני / הד"לי / החרד"שי
והחרדי. (כן, הרב שטיינמן מאמין בדו קיום הדדי במדינה)

הרב שטיינמן מאמין כי שורש כל השנאות והבעיות של הציבור
החרדי, נגרם בשל העמדה המוקצנת השמרנית של הצבור החרדי.

כך שאין כל סתירה בין האמונה הפנימית שלו בצורך ובאמיתות
הדרך של הגרעין האיכותי של בני התורה, לבין דרך ההנהגה
הציבורית שמחייב לדעתו להקהות ולערפל את המסרים שלא יהיו
חדים וקיצוניים מדי, על מנת לאחד בין חלקי העם. מה שיאפשר
דו קיום בשלום בתוך המדינה עם החילונים. (עי' ערך אמנת כנרת).

אך מה לעשות והשיטה הזאת מכרסמת גם בחדות ההשקפה החרדית
הפנימית, ולדעת רוב רובם של גדולי התורה זצו"קל ויבדלחט"א
הדרך הזאת עלולה לגרום להרס פנימי מתמשך, תוך הריסת החומות
המבדילות בינינו לבין הציבור הכללי על תרבותו הקלוקלת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד שאכפת לו
חבר מתאריך 11.12.13
942 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:43   23.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. אנשים כמוך שלא שייכים למה שהוא מייצג מבינים אותו לפי מה שהם, וזו התוצאה.  
    בתגובה להודעה מספר 19
 
   שיטת הגראי"ל היא הרבה יותר עמוקה מטענה ש"צריך לטשטש מסרים כדי לאחד", אלא שאת מה שהגראי"ל מנסה להעביר, אנשים מסוימים בכלל לא שייכים לזה ואז נוצרות פרשנויות מסולפות לחלוטין, שנובעות מזה שהם שופטים אותו לפי מה שהם, ויוצא להם דברים מוזרים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1909 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:49   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  23. ואתה חושב שאתה כן מבין את שיטתו העמוקה.... אתה בחברה טובה  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.14 בשעה בברכה, יושב אוהלים
 
יש הרבה כמוך ולכל אחד מהלך אחר

הצד השווה שבהם שתמיד יהיה אחד שבטוח שהוא יודע עוד יותר "מבפנים"...



                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד שאכפת לו
חבר מתאריך 11.12.13
942 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:53   23.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  28. לא, אני אומר שמה שאני כן מבין מספיק כדי לראות שזה עמוק מאוד.  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.14 בשעה בברכה, אחד שאכפת לו
 
יש נקודות שאני לא מבין עד הסוף, יש דברים שמן הסתם אני טועה בהם, אבל אני רואה בחוש עומק עצום ומקבל שיטה יסודית ומהותית בכל תחומי החיים שמשנה את האדם עצמו ותובעת ממנו הרבה, הרבה לפני שמנהלים דיון על גיוס או היחס לאנשים עובדים, ומזה אני יודע שהגראי"ל אוחז. כעת, בנושאי הגיוס יכול להיות שאני לא מבין את הגראי"ל באמת והוא אוחז אחרת, מה זה משנה? הוא יודע מה שהוא עושה ופועל מכח שיטתו וזה מספיק לי. מי שמנסה להסביר את הגראי"ל עם "טשטוש מאחד" דבילי מוריד אותו לרמה שלו ומפרש אותו שם, מה הפלא שאלו התוצאות?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:51   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. הבעיה הגדולה היא, שהפרשנויות הסותרות מגיעות מהכיוון של נאמניו  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
   הם כן מנסים להבין ולהסביר אותו, וכל אחד מפרש בצורה הפוכה, ומסיק מסקנות למעשה... זו בעיית הבעיות.

לגופה של תגובה, על זה נאמר: "העובדות מדברות בשטח"!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7475 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:51   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  27. העלית זווית יחודית ומעניינת  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אך נקודה אחת נשמעת לי פאטית לחלוטין!


הכל בציפיה מחושבת לרגע שבו המושכות יהיו בידיו, אז יוכל להוביל את המהלכים הנכונים בעיניו.

כמובן, גם לאורך השנים הוביל מהלכים שונים , אבל המפץ הגדול היה צריך לקרות כשיקבל את הכתר.


לדעתי , לאחר שקיעתו של הרב שך הגראי"ל חשב שהגיע הרגע, אבל נוכח שהמחיר יהיה יקר משחשב , ובמלחמה חזיתית לא מובטח ניצחון , ולכן חיכה ללכתו של הרב אלישיב.

ציטוט מאת: יושב אוהלים

נו באמת... היהודי הזה בן קרוב ל100! בגיל 84 הוא חיכה בקוצר רוח במשך 15 שנה.. לקבל את המושכות.

אתה יודע מה מחירה של פוליסת ביטוח חיים מהסוג הזה? ועוד ל15 שנה?


נקודה שניה שלא הדגשת,(אולי בגלל שהדברים פשוטים) זה שהרב שטיינמן עושה הכל, אבל הכל! לשם שמים. כבוד אין לו מזה. תאוות אחרות הולכות פוחתות מגיל 50+ ונגמרות לחלוטין במהלך העשור השמיני.


וכנראה ששני הנקודות מתורצות אחת בחברתה: שבמשך הזמן שקודם הסתלקות הרב אלישיב, ידע הנ"ל שלא אכשר דרא להנהיג למעשה את השקפתו, ולא עשה חשבונות שמים, של מה יקרה אם לא אוכל.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
אור ליום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    23:55   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  29. ליתר דיוק,  
    בתגובה להודעה מספר 27
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.14 בשעה בברכה, מנסה
 
לא שהוא "חיכה בקוצר רוח" לקבל את המושכות.

אלא שכל זמן שהמושכות היו בידי גדולים ממנו הוא נכנע לדרכם, למרות שהיתה מנוגדת לחלוטין לדרכו. ככה"נ הוא סבר שמשמים נקבע שהם אלו שינהיגו וממילא דעתם תקבע. וזו מעלתו הגדולה שכפף עצמו לדעת הרב שך והרב אלישיב למרות שסבר אחרת, בשונה מרבים אחרים שלא נהגו כך.

אלא שסבר שברגע ש"יקבל את המושכות" חובתו היא להנהיג בדרכו שלו. והרי "לא ידע האדם את עיתו", אם יגיע הרגע - יגיע, וינהיג בדרכו. ואם מן השמים יקבעו אחרת, גם זו לטובה.

וסוף הציטוט שציטטת מ'יושב אהלים' אכן נכון. עם שקיעת הנהגת הרב שך החל הגראי"ל להשליט את דרכו בעקביות, (עיין ערך אמנת כנרת, צו פיוס, ועדת טל, נח"ל, וכו', ועוד כמה נסיונות שאכמ"ל), עד שקם מרן הגריש"א והתנשא כארי ופעל בחכמה רבה וב"שיתוף פעולה" להמשיך את דרכו של הרב שך. ואז נכפף הגראי"ל לדעתו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7475 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    00:02   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  31. אני ממנה אותך לדובר שלי  
    בתגובה להודעה מספר 29
 
  


שלח לי פרטי חשבון.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    00:06   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  33. להיפך, הייתי כאן דובר של יושב אהלים. הגבתי לך  
    בתגובה להודעה מספר 31
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1909 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    00:02   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  32. ראשית : הוא הגיע למסקנא שבזמן הרב אלישיב זה לא שווה את המחיר. נקודה.  
    בתגובה להודעה מספר 27
 
   יזכה ויגיע לרשת אותו, מה טוב .

לא יזכה , הדור יפסיד. מה לעשות .


שנית :

אני מאמין שהוא פועל לשם שמים .

זה כמובן לא אומר שהוא צודק.

אגלה לך בסוד שלדעתי גם הרבי מלובביץ פעל לשם שמים וחשב באמת ובתמים שהוא נשלח לגאול את עם ישראל.

אבל אם נשים במקומו אחד שפועל שלא לשם שמים, אתה טוען שהוא לא מקבל כבוד ושליטה? או שבגיל מבוגר לא נהנים מכבוד ומשליטה ?


על שמעון פרס שמעת?

היצה"ר לצערנו לא נח עד הרגע האחרון.


וכן, אני זוכר את דברי הרב שך "אינני בגיל שצריך כבוד " , וצ"ע.




                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7475 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    00:25   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  38. בא נחכה עוד קצת, ונבין.  
    בתגובה להודעה מספר 32
 
  

וכן, אני זוכר את דברי הרב שך "אינני בגיל שצריך כבוד " , וצ"ע.


ציטוט מאת: יושב אוהלים



                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריה שואג
חבר מתאריך 10.4.14
364 הודעות
יום שני י''ב בסיון תשע''ד    08:41   09.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  80. ידוע מר' ישראל סלנטר  
    בתגובה להודעה מספר 32
 
   שמי שרודף כבוד בצעירותו, רודף יותר בזקנותו (מכיון ששאר התאוות נחלשות),
תגובתי רק על הנושא העיוני, אבל כמובן שאין לחשוד בזה את הגראי"ל כלל.
לעצם הדיון זה לא משנה כללץ


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמאטעס
חבר מתאריך 19.8.12
850 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    00:13   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  35. כשרואים את השורצי אינטרנט 'טוחנים' רבנים וגדולי עולם, מבינים מדוע יש להתרחק מהם  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1909 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    00:20   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  36. תגדיל עוד קצת , זה ודאי ישכנע  
    בתגובה להודעה מספר 35
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7475 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    00:21   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  37. זה קורה בכל פורום  
    בתגובה להודעה מספר 35
 
   אינטרנטי, משפחתי, בין חברים וכו' שמתנהל דיון עניני ומכובד, ויש מישהו שתוקע איזה משפט בלי קשר, מנותק מרמת הדיון וממהותו. אין צורך להתרגש.

בפורום אינטרנטי יש לתופעה שם מקצועי.

"טרול אינטרנט"


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9C_(%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%A8%D7%A0%D7%98)


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
465 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    00:44   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  39. אשכול אינטלקטואלי עם תרבות דיון מכובדת  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי 2020
חבר מתאריך 10.1.13
706 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    01:17   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  40. לאחר עיון ברשימת המשתתפים בדיון אין בכך פלא  
    בתגובה להודעה מספר 39
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
בירור האמת
חבר מתאריך 2.1.14
120 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    01:28   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  41. מה שברור  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אינני נכנס לדיון שלכם, אבל באופן כללי אפשר לומר שניד דברים,
א. שמעתי מרב גדול אחד, כי אצל הגדולים היה צפוי כמעט תמיד מה הם יגידו כמובן למי שהיה קצת בר דעת, היחיד שלא היה צפוי זה היה החזו"א, וכנראה היחיד בדורות האחרונים שדומה לו זה הגראי"ל, וזה לענ"ד נובע מחמת שלא מעורב בהחלטותיהם שום סובייקטיביות, הכל נידון באובייקטיבות טהורה. ומכאן אנו מגיעים לקודה השניה.
ב. כפי הנראה לענ"ד לא היה שום אדם גדול מהח"ח שראו בחוש שכל מעשה ומעשה שהוא עושה היה נידון אם יהיה זה קדוש שם שמים או ח"ו להיפך, ובזה גדול הגראי"ל מכל אשר היו לפניו. וכבר העיד הגר"י זילברשטיין מחותנו מה שהעיד.

ואם נבא לדון מי העומד כנגד, פינו יימלא שחוק, כננס בין הענק בנקיות ובלש"ש וכו', ומפני הכבוד לא נאריך


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    01:33   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  43. נאום המשיחיסט הידו''ע שונא הרב שך ודרכו  
    בתגובה להודעה מספר 41
 
   והגראי"ל בעצמו מכחיש אותך. הוא אמר שמאז הח"ח אין אף אחד שעושה לשם שמים!!!

והעומד כנגד הם כל גדולי ישראל שנלב"ע, כפי שכתבו במכתביהם הרבים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    01:38   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  47. זה מהענווה,  
    בתגובה להודעה מספר 43
 
  
והגראי"ל בעצמו מכחיש אותך. הוא אמר
שמאז הח"ח אין אף אחד שעושה לשם שמים!!!
ציטוט מאת: מנסה


הם מסוגלים להביא את המשפט הזה של הגראי"ל ולהוכיח על הענווה,
הא ראיה שהגראי"ל ודאי עושה לש"ש לא פחות מהח"ח,
ובכל זאת הגראי"ל מתבטא שמאז הח"ח אין אף אחד וכו'
זה מה שנקרא: ראיה מיניה וביה

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
בירור האמת
חבר מתאריך 2.1.14
120 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    08:57   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  63. אוי ואבוי  
    בתגובה להודעה מספר 43
 
   שכחתי לרקוד לפי החליל של פותח האשכול, באמת אינני מבין איך התפתיתי להגיב באשכול זה, ומה שחושדים בי שאני הוא העילוי המופלג..., הרבה זמן לא קבלתי כזה מחמאה, אבל מה לעשות שהאמת היא שלא הגעתי לקרסוליו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    01:33   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  44. משיחיות כבר אמרנו? לשם השלמה כדאי שתזכיר גם את ה''ממשיך המקורי של החזו''א  
    בתגובה להודעה מספר 41
 
  
היחיד שלא היה צפוי זה היה החזו"א, וכנראה היחיד בדורות האחרונים שדומה לו זה הגראי"ל, וזה לענ"ד נובע מחמת שלא מעורב בהחלטותיהם שום סובייקטיביות, הכל נידון באובייקטיבות טהורה. ומכאן אנו מגיעים לקודה השניה.
ב. כפי הנראה לענ"ד לא היה שום אדם גדול מהח"ח שראו בחוש שכל מעשה ומעשה שהוא עושה היה נידון אם יהיה זה קדוש שם שמים או ח"ו להיפך, ובזה גדול הגראי"ל מכל אשר היו לפניו. וכבר העיד הגר"י זילברשטיין מחותנו מה שהעיד.


ציטוט מאת: בירור האמת


די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי 2020
חבר מתאריך 10.1.13
706 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    01:34   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  45. גועל נפש  
    בתגובה להודעה מספר 41
 
   מקווה שהאחרים שידם יותר קלה על המקלדת יתייחסו לעצם דבריך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7475 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    01:37   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  46. מדור דעה לא היה כמוהו  
    בתגובה להודעה מספר 41
 
   מאז שפסק המן לרדת


כל אחד טועם מה שבא לו.


החזונאישניקים רואים בו חזון איש.

אחרים רואים בו הרב שך

אחרים רואים בו הרב קוק

אחרים רואים בו בריסקער רוב

אחרים רואים בו פאיני"ק

וכו' וכו'


אתה האישור לדברי פותח האשכול


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    01:38   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  48. Like  
    בתגובה להודעה מספר 46
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    01:44   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  49. חבל שאתה לא מאריך. אולי אתה מכבד אותו להאריך:  
    בתגובה להודעה מספר 41
 
   https://rotter.name/cgi-bin/kolot/dcboard.cgi?az=read_count&om=46086&forum=prime


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    02:08   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  50. שמעתי ממקור נאמן שאחד מהיחידים שיודעים באמת את השקפת עולמו של הגראי''ל הוא  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הרב מאיר קסלר(הרב של מודיעין עילית)

למשל, בשעתו הוא אמר להרבה מידידיו שהגרמ"מ שולזינגר חשב שהוא
"מגלה את אמריקה" בענין הגראי"ל והנפש החיים על קיום העולם,
אבל אני (הרב קסלר) שמעתי זאת מפיו עשרות פעמים עוד לפני שהחל
הפולמוס הציבורי. זה היה ממש טבוע בדמו ובכל פעם שהזכירו את
דבריו אלה של 'הנפש החיים' היה הגראי"ל מגיב בשצף קצף ובזעם
קדוש: "מי אמר לו את זה?" מה פתאום הוא החליט להמציא את זה"?
וכו' (אח"כ כשניסו להכחיש או לעדן את דברי הגראי"ל אמר הר"מ
קסלר: אבל אני יודע את האמת ואף אחד לא יעבוד עלי...)

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
556 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    02:09   24.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  51. צודק לגמרי  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.14 בשעה בברכה, הולך תמים
 
בכל הנוגע לדעתו המשתנה לפי בר שיחו.
לדוגמא ר' צבי שינקר סיפר שנכנס לשאול אותו מה ההסבר בתמיכתו בנחל ונענה כי מעולם לא היתה תמיכה כזו ומדובר בטעות אומללה, אלא שביצאה מהבית פגש ראש ישיבה מסוים ששאל שאלה זהה ורא"ל הסביר לו בהרחבה.
אך לדעתי ממש לא מדובר במשנה סדורה ועקבית איך ראוי להנהיג שרק נשמרה בסוד אלא 'משנתו' של הראי"ל היא לעשות מה שיוצא/מסתדר/מתאים, כך כאשר הרב שך הנהיג בצורה אחרת לא שמענו על תלונות מאחורי הקלעים שאסור לנהוג כך, אלא נהג לזלזל ולרטון על הרב שך ש'מכביד' עלינו באידיאולוגיות עקשניות ולא לוקח את העסק בקלות.
דוגמאות נוספת, על הספרדים לא טען שרובם מקולקלים - כהגרמי"ל אלא התבטא בעליונות על ה'פרנקים'. בפוניבז' דיבר עם המחבלים על הגרי"ג החכם בעיני עצמו בעודו מהנהן ברצינות בשיחות עם הגרי"ג ול"כ על המחבלים הרשעים, ולנועצים בו לאן ללכת היה אומר פעם כך ופעם כך - מהיכרות אישית. כאשר הוא מדבר על כך שאברהם אבינו לא כ"כ ידע לחנך, ברור שהוא לא מתכוין ברצינות רח"ל, אלא 'עוקץ' בעליזות את האבות הקדושים (לא שזה מובן). אין לו שום בעיה עם אלו הטוענים שהחזו"א שקול יותר מכל גדו"י באלף השנים האחרונות, פשוט מצחיק אותו כשאומרים שידע מי ישב לעת"ל בסנהדרין ומי לא, וכן הלאה.
מסיבה זו גם אין לו בעיה לומר לכל אחד אחרת כי אין מדובר בשקר להורות אחרת ממה שהוא אוחז, אלא זו גופא דעתו, שיש 'לזרום' לפי המצב ואין לעשות ענין אם יהיה כך או אחרת.
כך שהמצב בזמנינו אינו הסתבכות הענינים אלא זה לכתחילה עבורו שמה שיחשבו או ירצו הפוליטיקאים/עסקנים/יעקב ריבלין יעשו. מה שכן מכעיס אותו מאד זה כשמישהו נוהג בצורה לא חכמה בעיניו או צדקנית לטעמו.

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    02:12   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  52. וזה הסיבה לדעתך שהוא לוחם עד חורמה במרן הגר''ש אוירבך שליט''א במשך שנים ארוכות?  
    בתגובה להודעה מספר 51
 
  
מה שכן מכעיס אותו מאד זה כשמישהו נוהג בצורה לא חכמה בעיניו או צדקנית לטעמו.
ציטוט מאת: הולך תמים

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    02:13   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  53. דווקא בנושא הנח''ל נדמה שיש כאן לשיטתו בצורה עקבית מאז ועד היום  
    בתגובה להודעה מספר 51
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.14 בשעה בברכה, קורא מפה
 
בכלל קשה לקבל את התזה שלך, מאחר שמדובר באדם שלמד כל חייו, פרוש וכו'
עד עכשיו הסבירו כולם שמדובר באדם גדול עם שיטה מסוימת, אתה מחדש דבר אחר לגמרי...,

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    02:32   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  54. אני גם נרתעתי מהתגובה שלו, אבל...  
    בתגובה להודעה מספר 53
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.14 בשעה בברכה, מנסה
 
אם נשים בצד את ה"קליפות" ונשאיר את הגרעין, נראה שהוא טוען שזה גופא השיטה המסויימת, "לזרום לפי הענין".
אנחנו הרי מאמינים שהקב"ה מנהיג את העולם, באופן ש"לא תשכח מפי זרעו", ועלינו לעשות רק השתדלות, ולכן אין צורך להתייחס ב"כבידות" ולעשות עסק מכל דבר ולבנות "שיטה מסודרת" עם "קודים" מסוימים שעל פיהם ייקבעו כל הפרטים לדורי דורות, אלא לזרום לפי המצב בשטח שהקב"ה הוביל אליו, כל פעם לפי הענין, מתוך בטחון בקב"ה שלא יצאו תקלות עתידיות שיזיקו לכלל ישראל, ואם יצאו תקלות נטפל בהם בשעתם ג"כ לפי הענין, מה שנצליח נצליח ומה שלא נצליח נשליך על ה' יהבינו, הוא אחראי על התוצאות, זה עסק שלו...
אין בזה שום סתירה להיותו אדם גדול, אדרבה, זאת שיטה שנובעת מגדלותו.
כך הבנתי את תגובתו, אם כי אני לא מסכים לזה, הן לעצם ההנחה, והן לצורה שבה היא נכתבה. זה כבר מגיע למדרון חלקלק...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
556 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    02:52   24.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  57. לא צריך להגיע להסברים סבוכים  
    בתגובה להודעה מספר 54
 
   שתי שאלות: א. נראה לך שמשה גפני או יעקב אשר לדוגמא נוהגים וחושבים אחרת מהגישה הנ"ל?
ב. לדעתך הם חושבים שיש עבירה בזה שנוהגים כך?
גם אדם ירא שמים יכול לחשוב באופן כזה ומצד דעת תורה זה כבר ענין סבוך וא"א להכנס אך הגרמ"מ שולזינגר כבר עמל להסביר זאת בין השאר מכתב שהתפרסם לאחר ביקור 'החוזר'.

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    03:18   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  59. הם רשמית פוליטיקאים, זה המקצוע שלהם.  
    בתגובה להודעה מספר 57
 
   כל הנושא כאן הוא רק מצד דעת תורה.
דעת רבותינו שכל עניני הרוחניות הם עסק שלנו ולא של הקב"ה! וחובתינו לעשות הכל מתוך מחשבה מדוקדקת על העתיד, ולהתייחס בכובד ראש לכל פרט ופרט כחלק מהמבנה הכולל של כלל ישראל בהווה ובעתיד. ועיקר העיקרים לצעוד רק בדרך המסורת שנמסרה איש מפי איש. מה שמתאים למסורת עושים למרות שזה סותר לפרגמטיות ול'זרימה', ומה שלא מתאים למסורת לא עושים למרות שהפרגמטיות אומרת לעשות כך. ואידך זיל גמור.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
556 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    03:46   24.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  60. אכן כך דעת רבותינו  
    בתגובה להודעה מספר 59
 
   אך להבנתי הגראי"ל לא אוחז שההנהגה היא דבר שיש בו 'דינים' ומסורת אלא יש לעשות כפי הבנתך וכדוגמא הנחל החרדי אינו חובה קדושה אך גם אינו איסור ואפשר להקימו אם זה מה שנצרך כעת לדעתנו בדיוק כמו שמותר למשל לנאום בדוכן הימני או השמאלי בכנסת כפי הצורך אך מי שחושב שלא צריך להקים אין ענין גדול להילחם ע"ז. וכמו שתוכל להבין ליטאי שאינו רואה בסוג הלבוש דבר שצריך לדקדק בו ע"פ כללים ודרך מסויימת אף שבסופש"ד יש לזה השפעה ואין בכך סתירה לירא"ש.
עם זאת אתה צודק שהגזמתי בתיאורי והגראי"ל נשמע בדברי כמי שלא אכפת לו מהתוצאות - אנסה לפנות להנהלה שיאפשרו לערוך.

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
556 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    02:35   24.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  55. תשובה לשתי שאלותיך  
    בתגובה להודעה מספר 53
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.14 בשעה בברכה, הולך תמים
 
א. הוא לא סובל קנאות וגישה לפיה אנו מחוייבים לדרך מסוימת ודוגל בחשיבה 'ריאלית' ועליונות השכל. אתה צריך להבין שלהסתכלות זו 'הקיצוניות העקשנית והמטומטמת' היא אכן דבר בלתי נסבל שמסבך את החיים על כל צעד ושעל בלי טעם.
לגבי המלחמה ברבינו הגר"ש איני רוצה לכתוב שכן תבין לבד מה השכל אומר לעשות כשמישהו מציק 'סתם' ופותח עיתון להחדיר דעות הפוכות ממה שנכון לדעתך.
ב. אין כאן דבר רע בעצם שחייב להגיע מהעדר ירא"ש אלא הוא באמת מאמין בזה ורואה בגישה ההפוכה דבר שאינו נכון וממילא גרוע. אצלם זה נקרא במילה נערצת אחת: פרגמטי.
צר לי שלפי מה שאנחנו התחנכנו זה אכן לא נשמע מחמיא במיוחד אך יש כאן גישה שזכותו לאחוז ממנה.

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    02:42   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  56. מעניין,  
    בתגובה להודעה מספר 55
 
   עכשיו עלעלתי קצת בדברי הרב סגל
אני חייב לומר שהוא צדיק ומתוק
וניכר שכוונתו לש"ש, אבל לצערי הרב, במה שאני
הספקתי לראות הוא נסמך הרבה על ציז'בטים,
והזיות שלא היו ולא נבראו,

אני מבין אותו הוא באמת "אלוף" בלמצוא נתיב
שינסה להסביר את כל "גן המבוכה" הלזה, אבל לשם
כך ראוי היה שידקדק בעובדות שהוא מביא ולא ירמה
את עצמו ואותנו, זו אחריות כבדה,

אגב, גם על ה"כתבים" מהצד השני אני לא סומך בכלל,
יוצא מן הכלל הוא המשנת אי"ש שמביא בעיקר חומרים
מתועדים, ויש לעיין בכל אחד מהם בנפרד ולדקדק בזה,

על ספרים כמו ה"פנינים" א"א לסמוך ולבנות דרך ושיטה על סמך זה,
אוי ואבוי למי שעושה כן, אני סומך רק על דברים שאני
יודע מכלים ראשונים ומאנשים שנאמנים עלי כבי מאה

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
556 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    03:03   24.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  58. איה''נ  
    בתגובה להודעה מספר 56
 
   אך חלק מהמובא שם אני זוכר בעצמי, לגבי יחסו לגרי"ג למשל אני מכיר את בעל המעשה. כמו"כ יחסו הלועג לבני ברקים שמרגישים צדיקים (ואכן מגזימים הרבה פעמים)ידוע ונראה בירור מקטעים שהתפרסמו בזמנם בעיתונות.

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד שאכפת לו
חבר מתאריך 11.12.13
942 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    09:24   24.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  65. הוא חושב שאפשר לשנות את ההגנות על הציבור החרדי לפי האיומים. מה הצד השני?  
    בתגובה להודעה מספר 51
 
   מי שחושב שאי אפשר לשנות את ההגנות על הדת לפי האיומים, יש לו דת חדשה. ברור כשמש שאם לדוגמא יהיה צורך לשנות את סגנון הלבוש למשהו אחר, גדולי ישראל יכולים להחליט על זה, ממש כמו שהלבוש שאנו הולכים איתו היום הוא חידוש של הסבא מסלבודקא. ואם יהיה צורך להחליט שנשים תעשנה תארים, גדולי ישראל יכולים להחליט על זה ממש כמו שהחפץ חיים פתח את בית יעקב ושינה ממסורת כל הדורות שהיו עד אז. וברור שאם יהיה צורך שיהדות התורה תקבל תפקידי שרים, גדולי ישראל יכולים להורות על כך ממש כמו שהרב שך הכריע להכנס לקואליציה נגד כל מה שהיה עד אז.
מסורת בהנהגה אינה להמשיך לעשות מה שעשינו עד היום אלא לפי מה שקבלנו לפעול מול האיומים החדשים והמציאות המשתנה, וזה מסור לגדולי ישראל.
ברור כשמש שכל מי שטוען שאסור לשנות מהנהגה מעשית שהיתה בזמן הרב שך כי הוא מקדש אותה ולא מוכן לשינויים לפי המצב והבעיות הוא אדם שאין לאדם חרדי שהיהדות היא דתו הרבה מן המשותף איתו, יש לו דת חדשה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
אור ליום ראשון כ''ה בשבט תשע''ד    20:29   25.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  67. אף אחד לא חולק על דבריך!  
    בתגובה להודעה מספר 65
 
   אבל לא מדובר כאן בשינוי מההנהגה המעשית, אלא מכל הדרך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אש ההשקפה
חבר מתאריך 30.11.13
263 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    08:15   24.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  61. יפה שיש אשכול כל כך מכובד.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני יכתוב קצת מנבכי נפשי.
קודם כל ברור שמי שמזלזל ח"ו ברב שטיינמן הוא בעצם פוגע רק בעצמו, כי בן אדם שעמל מאה שנים בתורה זה ברור שהתנהגותו צריכה להיות בהתאם למאה שנים של תורה, הרי כולנו לומדים תורה כד להתעלות וכל השאיפות שלנו זה לו במשהו להידמות לצורה של בן אדם כזה, מאה שנים שקוע בלימוד בלי שום עום הזה וכו' וכו'.
מצד שני כל הוקטרסים באמת עשו לי רע מאוד, אז חלק מהפנינים נגיד אולי זה ממש שקר, אבל חלק יש עדויות אישיות ועוד דברים.
דיברתי על זה עם מישהו, והבנתי שזה באמת סוג של שפראך, של עוקצנות בריאה כזאת, של נסיון להראות היטב את הצד השני חזק כדי אזן אותך, האמת שגם באיילת השחר על התורה יש הרבה שאלות, מה הבאור בכל מיני נושאים מרכזיים ביהדות, זה נראה שהוא לא נבהל מהשאלה אלא תמיד בודק עוד צדדים ומדגיש אותם, זה גם נראה שיש לו מהלך לבטל את עצמו ולא לייחס שיא החשיבות גם למשפטים שלו עצמו (כמו בסיפור של הבובות שהיה ו בגיל עשר)
מצד שני גם די ברור שהוא מאוד לא אוחז ממהלכים קנאים ואוחז שזה לא מגע ממקום טהור והורס את הנפש, והוא מנסה לכוון את האנשים להתרחק מזה, זה גם מאוד נורמלי שאדם יחשוב ככה ואין בזה שום בעיה, כמובן שיש גדולים אחרים ואדם פשוט קשה לו לדעת למה להתחבר.
אבל דבר אחד לא הצלחתי לעכל בשום אופן, וזה פילוג ישיבת חדרה, אנשים שהכירו אותו אמרו שהוא אדם כל כך ענו שהיה אפשר לזרוק עליו נעל והוא לא ירגיש, אז מה קרה? שום תירוץ לא מתיישב על דעתי, חוץ מתירוץ אחד שהדיעות שלו כל החיים קיבלו איזה הקצנה מחוסר שליטה על המצב, הוא פילג כשהיה לו יום הולדת בגיל מאה, ולדוגמא הרב וואזנר לא מסכם להורות אחרי גיל מאה, כי אדם זקן גם אם הוא צלול יכול נורא להקצין ולקחת קשה כל מיני תופעות, אמרו לו איזה בדחות שהיו בישיבה והוא מאוד נבהל והזדעזע וכבר לא וקח את זה בפרופורציות.
מקוה שיצאתי מובן, אין לי ענין להרגיז, אני באמת מנסה הגע להבנה למשהו שייישב לי את הלב, ודבר אחד ברור, מי שמזלזל באדם שמאה שנים למד תורה הוא בעצם מזלזלז בתורה שלא יכולה לחנך אדם שלמד אותה מאה שנים והדברים פשוטים.

אין כבר מושגים של "בן" "אבא" "אמא" בעל ואשה, יש רק את קיום פקודות של מנהיג הדור.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
כשהנשמה מאירה
חבר מתאריך 5.11.13
441 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    08:44   24.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  62. אדוני מתבזבז כאן, שילוב כזה של דמיון וכתיבה ספרותית, יביא לו פרנסה ככותב מותחנים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   חבל על כל רגע, כתוב כמה שעות בשבוע, ובעזי"ת בשאר הזמן תוכל ללמוד בשקט


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
556 הודעות
יום ששי כ''ג בשבט תשע''ד    12:16   24.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  66. מן הסתם התכוונת לכותב ביוגרפיות  
    בתגובה להודעה מספר 62
 
  
"אדוני מתבזבז כאן, שילוב כזה של דמיון וכתיבה ספרותית, יביא לו פרנסה ככותב מותחנים"
ציטוט מאת: כשהנשמה מאירה

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
זאב בשלג
חבר מתאריך 17.6.13
137 הודעות
יום שני כ''ו בשבט תשע''ד    18:22   27.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  68. חברים! אם רק, למען ה' הטוב, כל הפורום היה מתנהל ברמה נאותה ויפה כמו אשכול זה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
אזי כמה טוב היה? הא? תראו, הנה זה אפשרי!
למה לא להמשיך כך וייטער?
לתשומת לב אלו של השתתפו בדיון כאן, תעברו שוב על האשכול, תראו איזה יופי, וכך תכתבו בכל מקום.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1820 הודעות
יום שני כ''ו בשבט תשע''ד    18:30   27.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  69. סיכום מזעזע:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.01.14 בשעה בברכה, שמעו
 
1. הגראי"ל עמל בתורה קרוב למאה שנה, תוך ציפיה לפטירת הגרי"ש, וקבלת כתר ההנהגה, כדי לבצע את המפץ הגדול. (כאשר בכיסו הונחה התחייבות ממלאך המוות שיתן לו מס' שנים אחרי הגרי"ש)
2. הנהגת הדור יכולה להתקיים על טייס אוטומטי, 20 שנה קדימה.

מה מהם יותר מזעזע?
לשיפוטכם


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
יום שני כ''ו בשבט תשע''ד    18:35   27.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  70. יש כאן דברים מזעזעים הרבה יותר, תקרא שוב כנראה פיספסת  
    בתגובה להודעה מספר 69
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בשבט תשע''ד    19:25   27.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  71. הכי מזעזע זה הסילופים המזעזעים שלכם  
    בתגובה להודעה מספר 69
 
   זה עובר כחוט השני בכל תגובותיכם. סילופים ועיוותים, רדידות ושטחיות, הוצאת דברים מהקשרם, וכו' וכו'. מזה נובע גם כל העקמימות ההשקפתית שלכם.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בשבט תשע''ד    19:33   27.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  72. תזכורת: הראי''ל אינו יודע היכן גר הרב שך:  
    בתגובה להודעה מספר 71
 
   https://rotter.name/cgi-bin/kolot/dcboard.cgi?az=show_thread&om=31898&forum=prime&viewmode=all&keywords=%F8%E5%E6%EF

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12936 הודעות
יום שלישי כ''ז בשבט תשע''ד    09:06   28.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  73. LIKE  
    בתגובה להודעה מספר 72
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
יום רביעי כ''ח בשבט תשע''ד    00:02   29.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  74. מי יודע פרטים מה עלה בניסיונותיו של הרב ישעיה קלאר להפגיש בין הרב שך לראי''ל?  
    בתגובה להודעה מספר 72
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
7084 הודעות
יום רביעי כ''ח בשבט תשע''ד    02:16   29.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  75. באיזה שנה?  
    בתגובה להודעה מספר 74
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום חמישי כ''ט בשבט תשע''ד    20:16   29.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  76. אין לי תאריך מדויק  
    בתגובה להודעה מספר 75
 
   זה אירע בתקופת שיא המלחמה בחב"ד

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16563 הודעות
אור ליום חמישי כ''ט בשבט תשע''ד    21:40   29.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  77. תזכורת: האם הרב שטיינמן נלחם על מעמדו, ובאיזה ניסוח לומר זאת?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   https://rotter.name/kolot/prime/45790.php#0

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פרומער
חבר מתאריך 16.1.14
695 הודעות
אור ליום חמישי כ''ט בשבט תשע''ד    21:49   29.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  78. הזיה מטורפת!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל נחמד לגלות את הפנים האמיתיות של דורשי "זכות קיום"...
ויקומו לפני משה...
יש לי הצעה בשבילכם, חבל לעבוד לחינם, תבדקו בהיסטוריה של המשכילים ותמצאו שהם בנו כבר את הבסיס!
ניתוחים, פרשנויות, אינטרסים.
אתם גרועים מקורח! לקרח יש חלק לעוה"ב , לכם אין!


ד' הוא מלכנו ולו אנו עבדים,
תורתינו הקדושה היא חוקתינו
ולה הננו נאמנים,
לדברי גדולי התורה הננו נכנעים
ותחת מרותם אנו נתונים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net