קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #50963
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7230 הודעות | יום ששי י''ז באייר תשע''ד
04:03 16.05.14 |

|
האם וכיצד מותר לדון בדבריהם של גדולי ישראל?
| |
לאחר האשכולות שנפתחו כאן על דבריהם של גדו"י ראוי לערוך דיון ענייני שלא ע"מ לקנטר, נא לענות באופן מושכל לגופו של עניין. ובזאת אחווה את דעתי: שמעתי בעבר מיהודי תלמיד חכם ופיקח בשם הרב אהרון פפויפר זצ"ל רבה של יוהנסבורג שנקטף בדמי ימיו, בהתייחסו למרן הרב שך זצ"ל. שההבדל בין הליטאים לחסידים בעניין אמונת חכמים הוא שאצל החסידים שומעים את דברי הרבי ועונים אחריו אמן מיד, ואילו אצל הליטאים לומדים ומתפלפלים בדברי רבם כבכל סוגיא, עם יש קושיות מקשים ומתווכחים עד שמבינים היטב את דברי רבם.
על כן לדעתי רבים מן הניצים משני הצדדים כאן עברו את גבול הטעם הטוב. מחד גיסא ישנם המביאים דברים מגדו"י באופן שקובע נחרצות כאילו הרב הוא משכיל ומסלף את התורה. עפ"ל. ומאידך ישנם הרואים בכל מי שמקשה על דברי רבם כאפיקורוס ומבזה תלמידי חכמים. וזו טפשות. הדרך הנכונה לדעתי היא, לדון באמת בדברי הרב, אך באותה יראת כבוד שאנו דנים בחזון איש ובקצות תמוהים. וכן אפשר להסיק מסקנות בסוגיית "עשה לך רב" עפ"י דבריהם ותורתם של גדו"י. ובהזדמנות זו אמחה מחאה נמרצת בחברי שדיברו בזלזול מחפיר כלפי גדו"י.
|
|
|
|
|
0
|
|
|
|
 |
|
 |
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4790 הודעות | יום ראשון י''ט באייר תשע''ד
09:38 18.05.14 |
|
20. איפה הראה הקב''ה
בתגובה להודעה מספר 15
| |
לולי שהקב''ה היה מראה לנו להאמין במשה יתכן שטענה זו על קורח לא היתה טענה ציטוט מאת: שפוי
| לפני קורח? בים סוף הם רק ראו שמשה צדק ביציאת מצרים, אבל מי אמר שהוא מוסר התורה האמיתי ושאינו בודה מליבו כלום? מהקב"ה שמעו רק ב' דיברות, ובכלל כנראה המשבקים השתלטו על משה, והראיה שהוא התחיל למנות כל מיני פרוטקציות, אהרן וכו'. הכל כמובן ע"פ השאלות באמונה החדישות שלכם.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1785 הודעות | יום ראשון י''ט באייר תשע''ד
09:47 18.05.14 |

|
22. לא ייאמן!!!!
בתגובה להודעה מספר 20
| |
| הכל כמובן ע"פ השאלות באמונה החדישות שלכם. ציטוט מאת: שמעונאהמורים
| | אוי אוי אוי ! ! ! השאלות החדישות באמונה בהרב שטיינמן רח"ל... תגיד לי זה דרדור השכל לגמרי? החלקת על כל הראש? |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
407 הודעות | יום ראשון י''ט באייר תשע''ד
10:13 18.05.14 |

|
25. בבקשה
בתגובה להודעה מספר 24
| |
| שכל מה שיאמר אמת, כלל ישראל רק שמעו מהקב"ה עצמו ב' דיברות ראשונות, קורח עצמו ודאי היה יכול לטעון כי לא שמע יותר מזה. ציטוט מאת: שמעונאהמורים
| שמות פרק יט ויֹּאמֶר ה' אֶל מֹשֶׁה הִנֵּה אָנֹכִי בָּא אֵלֶיךָ בְּעַב הֶעָנָן בַּעֲבוּר יִשְׁמַע הָעָם בְּדַבְּרִי עִמָּךְ וְגַם בְּךָ יַאֲמִינוּ לְעוֹלָם שכל טוב (בובר) שמות פרק יט סימן ט וגם בך יאמינו לעולם. כדכתיב תורה צוה לנו משה מורשה אבן עזרא שמות (הפירוש הארוך) פרשת יתרו פרק יט פסוק ט וטעם וגם בך יאמינו שאתה נביא, ויוסר הספק ממחשבותם, והנה כתוב מפורש, היום הזה ראינו כי ידבר אלהים את האדם וחי (דבר' ה, כא). ועוד כתוב שם כי מי כל בשר אשר שמע קול אלהים חיים מדבר מתוך האש כמונו ויחי (שם שם, כג), ושם כתוב קרב אתה ושמע (שם שם, כד), וזהו וגם בך יאמינו לעולם: רמב"ן שמות פרשת יתרו פרק יט פסוק ט ויאמינו בה' ובמשה עבדו, שם אמר וירא ישראל, ולא כל ישראל, וזהו שאמרו אליו היום הזה ראינו כי ידבר אלהים את האדם וחי (דברים ה כא), כי לא היו מאמינים כן מתחלה. וזה טעם בעבור ישמע העם בדברי עמך, עשרת הדברים, וגם בך יאמינו, שאתה נביאי, כי מעתה יתאמת אצלם ענין הנבואה
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4790 הודעות | יום ראשון י''ט באייר תשע''ד
18:41 18.05.14 |
|
26. אבל היכן הקב''ה הורה ישירות לבני ישראל כי
בתגובה להודעה מספר 25
| |
משה רבינו הוא שליחו? הם שמעו את זה מפי הגבורה? ברור שהקב"ה "אחז" ממשה רבינו, אבל איפה הורה לבני ישראל כי הוא ממנה אותו שליח בפועל ממש?? הפסוק שהבאת מדבר במה שאמר הקב"ה למשה רבינו ע"ה. שוב, להזכיר, אני רק בא לענות לאותו כסיל שטוען שקורח היה יכול לטעון זאת אילולי הקב"ה הורה לנו אחרת. 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
407 הודעות | יום שבת י''ח באייר תשע''ד
01:12 17.05.14 |

|
17. אם כבר ציטוטים לפחות מדורות קודמים
בתגובה להודעה מספר 10
| |
פרי מגדים אורח חיים סדר הנהגות הנשאל עם השואל סדר שלישי א. המורה צדק כשיבוא לפניו איזה הוראה יעיין בספרים ולא יורה על פה, ולא יבוש מהמלעיגים באומרם כי הוראה צריכה להיות מיד וזירוז בלי עצלות, וטוב להתבודד וליישב בדעתו כי ברבים זה אומר בכה כו', וגם מפני הבושה כו'. והמורה שלא על פי הספרים הוה כמורה הלכה בפני רבו ח"ו: וודאי אם יודע שהאנשים אשר אתו שלימים הם אתו ויודו על האמת מצוה להתיעץ ברבים, משא"כ אם אינו כך: ולא יכעוס המורה, כי אמרו חז"ל בא לכלל כעס כו'. ואשרי מי שמונע עצמו מהוראה טוב לו, ובעונותינו הרבים. מלבי"ם במדבר פרק לא פסוק כא (כא) מח ויאמר אלעזר הכהן, איך הורה אלעזר הלכה בפני רבו, פי' חז"ל מפני שראה שעל ידי שקצף משה נתעלמה ממנו הלכה זו שהזהיר להם על דיני טהרה ולא הזהיר על געולי כלים מבליעת איסור, ולאפרושי מאיסורא מותר להורות במקום רבו, |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|