קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #51187
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2126 הודעות | אור ליום חמישי כ''ג באייר תשע''ד
22:22 21.05.14 |
|
חשיפה: מדוע נרדפת ישיבתו של הרב פרודיגר ע''י הוועד למען כבוד עצמם ?
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.05.14 בשעה בברכה, הפלסדיגער ייד ובכן מעשה שהיה כך היה:השבוע הגיע הרב פרוידיגר לביתו של הרב אהרן י. ל. שטיינמן, במעמד נכחו מנהיג הדור הרב דוד שפירא, ולצידו הרב י. אייכנשטיין. הרב פרוידיגר פנה בטענות מדוע רודפים את ישיבתו, בטענו כי מעולם לא נתערב במחלוקת, ולא הפעיל שום השפעה פוליטית כזו או אחרת בישיבה, והאם יתכן שהרב יסכים למהלך כזה? תיכף ומיד ענו דוד שפירא הלזה יחד עם הרב אייכנשטיין, שהרי נשיא הישיבה הוא ר' עזריאל אויערבאך שליט"א, ובעבר כתב מכתב בעד בני תורה בירושלים, מה שמהוה פגיעה בראש הישיבה. ענה להם הרב פרוידיגר, שראשית כל ר' עזריאל הביע צער על מה שאנשים מסוימים ראו במכתבו כהתרסה כנגד ראה"י, ומה טענות יש כנגדו, הרי הוא אח של ר' שמואל? ענה הרב שטיינמן בזה הלשון: על חילול השם אין סליחה ! וכך נפל הפור להוסיף ישיבה זו ברשימה השחורה של הועד להרס היכלי התורה והישיבות, בשם רדיפתם אחר הכבוד המדומה. מקור: מ'על הסלע הך' ששמע זאת ממקור אמין ביותר. |
|
|
|
0
|
|
|
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
שטויות, הרב שטיינמן לא אמר כזה דבר |
נצח התורה |
21.05.14 22:36 |
1 |
עיין כאן |
יושב אוהלים |
21.05.14 22:39 |
2 |
כאשר לא יאונא למשכורת כל און.... |
שמאטעס |
22.05.14 14:27 |
45 |
מרתק. |
עומד בפרץ |
21.05.14 22:41 |
3 |
יצויין כי הסיבה שהגאון הגדול ר' עזריאל אויערבאך שליט''א לא הוזמן לכינוס לב לאחים |
הפלסדיגער ייד |
21.05.14 22:47 |
4 |
מעניין. |
עומד בפרץ |
21.05.14 22:56 |
5 |
ע''כ שבגיל צעיר התחצף למרן הקה''י. |
כח האחדות |
21.05.14 23:02 |
6 |
מוזר. |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:05 |
7 |
... |
כח האחדות |
21.05.14 23:14 |
9 |
לא ענית על השאלה. |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:16 |
10 |
אותך אני לא מנסה לשכנע. |
כח האחדות |
21.05.14 23:21 |
13 |
זו לא שאלה של שכנוע, |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:24 |
14 |
אני חוזר שוב על מה כתבתי מקודם, וזה כמובן עונה על מה ששאלת. |
כח האחדות |
21.05.14 23:31 |
19 |
20 שנה זה לקח? |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:35 |
23 |
כל מי שפוגע בתורה הקדושה יוקע! |
מדבר_לענין |
21.05.14 23:37 |
25 |
לכתוב שוב? |
כח האחדות |
21.05.14 23:38 |
26 |
המצחיק הוא, |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:43 |
28 |
... |
כח האחדות |
21.05.14 23:50 |
29 |
בפרטים לפרטיהם, |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:58 |
31 |
כבר כתבתי שהוגדשה הסאה, הווי אומר שזה היה תהליך של הרבה מאוד שנים. |
כח האחדות |
22.05.14 00:09 |
33 |
הציבור לא החליט כלום, |
עומד בפרץ |
22.05.14 00:14 |
34 |
ח''ו הרב שך לא היה הרב שטיינמן, הרב שך לא מעניש |
מדבר_לענין |
22.05.14 00:17 |
35 |
וחלילה.. |
עומד בפרץ |
22.05.14 00:18 |
36 |
אתה כנראה מאד צעיר |
טייס קרב |
22.05.14 08:34 |
41 |
Like |
חומת אש |
22.05.14 13:30 |
42 |
לא צעיר, מסלף ביודעין, כמו רבים מחבריו אנשי דגל |
נצח התורה |
22.05.14 14:07 |
44 |
אין לי בעיה עם שיכתוב ההיסטוריה שלך. |
פרומער |
22.05.14 14:31 |
46 |
(לא מאומת) תוספת ששמעתי ממקור נאמן. |
דרכי נועם |
21.05.14 23:12 |
8 |
מעשה לסתור |
נצח התורה |
21.05.14 23:17 |
11 |
לא זה מדוייק, |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:27 |
17 |
ספר לנו... הלך שם מכות? |
מדבר_לענין |
21.05.14 23:29 |
18 |
לא. דווקא צחוקים.. |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:32 |
20 |
תאמין לי, בא לי גם לעבור לצד שלכם |
מדבר_לענין |
21.05.14 23:35 |
22 |
תבקש אישור מפרויליך, |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:36 |
24 |
למה שיתבייש? במקום חורבן, אין מקום לענווה מיותרת |
יציבא בארעא |
22.05.14 02:42 |
39 |
מקורות נאמנים מאד יש לכם... |
שושנת יעקב |
21.05.14 23:20 |
12 |
לפחות תאמין לסיפור הזה שבא לטהר במקצת את שמו של מרן |
מדבר_לענין |
21.05.14 23:25 |
15 |
מקור אמין ועל הסלע לא הולך ביחד בדרך כלל |
ביד הלשון |
21.05.14 23:27 |
16 |
עם הפעילות של הועד למען כבוד עצמם, |
הפלסדיגער ייד |
21.05.14 23:34 |
21 |
נחמד לשמוע ביאורים ב''רודף אחר הכבוד'', |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:40 |
27 |
אשכול מעניין לינקקת, אבל איפה ראית שם רדיפה אחרי הכבוד? |
ניקכפול |
21.05.14 23:54 |
30 |
לא הבנתי אותך. |
עומד בפרץ |
21.05.14 23:59 |
32 |
גאון ביג זירו זה לא גאון באפסיותו הגדולה? אגרוייס עניו |
ניקכפול |
22.05.14 01:12 |
37 |
הוא העניו האמיתי.. |
עומד בפרץ |
22.05.14 01:46 |
38 |
Like |
הפלסדיגער ייד |
22.05.14 07:48 |
40 |
למישהוא יש את המכתב החם שהוציא הר איכינשטין נגד הועדה ובעד פרוידיגר? |
שכויח |
22.05.14 13:49 |
43 |
למישהו יש את המכתב שהרב פרוידיגר כתב נגד נוער הזנבות והדחת הונא |
מבין עניין |
22.05.14 14:36 |
47 |
http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%95%D7%95%D7%A2%D7%93-%D7%A4%D |
שכויח |
22.05.14 15:27 |
48 |
והנה כעת באתר החצר דיווח על בוקה ומבולקה... |
הפלסדיגער ייד |
22.05.14 17:01 |
49 |
נצח התורה
חבר מתאריך 29.4.13
1638 הודעות | אור ליום חמישי כ''ג באייר תשע''ד
22:36 21.05.14 |
|
1. שטויות, הרב שטיינמן לא אמר כזה דבר
בתגובה להודעה מספר 0
|
אפילו החילול השם של לפיד ונתניהו כבר התכפר בעצרת קידוש השם, ולכן אחרי העצרת חזרו לכל מסלולי הפשרות והקאלטקייט שלהם. אז החילול השם של ר' עזריאל יותר חמור?או שלפגוע (כביכול) בכבודו האישי של הרב שטיינמן ובמלכותו המדומה זה יותר חמור מלפגוע בקב"ה ובתורה? הכל יכול להיות. |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2126 הודעות | אור ליום חמישי כ''ג באייר תשע''ד
22:47 21.05.14 |
|
4. יצויין כי הסיבה שהגאון הגדול ר' עזריאל אויערבאך שליט''א לא הוזמן לכינוס לב לאחים
בתגובה להודעה מספר 0
|
הוא ע"פ החלטת הגראי"ל בעקבות מכתבו כשאמר בזה הלשון: "על דברים כאלו משלמים מחיר"בכך הדף את הרב שטיינמן את טענות אנשי 'לב לאחים' על כך שר' עזריאל טוען שלא עלה בדעתו שהדבר אמור לגרום פגיעה בכבודו של ראש הישיבה, כאשר דווקא הם מאד רצו להזמינו. נ. ב. קיבלתי באישי מ'על הסלע' |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
כח האחדות
חבר מתאריך 6.2.14
133 הודעות | יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד
00:09 22.05.14 |
|
33. כבר כתבתי שהוגדשה הסאה, הווי אומר שזה היה תהליך של הרבה מאוד שנים.
בתגובה להודעה מספר 31
|
ובקצת יותר הסבר, אין זה אומר שמשהו חריף בהרבה התחדש אז, אלא כשמתווסף עוד סיפור ועוד סיפור, אז יש יום שעושים סטופ. ולשאלה הבסיסית, בקצרה, את המחיר הציבור החליט לגבות (וכנראה שהרב שך התכוין לזה), וזה קרה מאוד מהר ובלי שדרשו בכל מקום מהציבור לגבות זאת, בשונה מהיום (שלזה רמזת) שמלחמת הדמים נמשכת כבר כמעט שנתיים בגלוי, פרט ל15 שנה הסמויות (ועדיין לא דנתי לגופו של עניין, האם מקרה אחד דומה כלל למשנהו או לא, כשגם בזה יד הרבה פרטים להאריך). לילה טוב עד כאן להיום |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9387 הודעות | יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד
00:14 22.05.14 |
|
34. הציבור לא החליט כלום,
בתגובה להודעה מספר 33
|
בלי שהרב שך הוביל. ביד קשה ותקיפה, בלי שום הנחות. בין הסאה ובין הגודש, לא מלמדים על הצדקה כלשהי למהלך, כאשר הסטייפלער כבר לא חי - במידה וזהו הגורם.. לבא ולספר שהרב שך בתשנ"ג מחה על כבודו של הסטייפלער, בשל הגדשת הסאה של מעשה ש"ס, זו אפילו לא התפתלות ראויה לשמה. סתם קשקוש חסר הקשר.עובדות הבסיס הן, שרח"ג שילם את המחיר בשל פעולה ספציפית. לבא ולטעון שהיה כאן מימד של "עונש" על העבר, זו טענה קשה בהרבה מטענת הבסיס.. |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
טייס קרב
חבר מתאריך 21.3.14
214 הודעות | יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד
08:34 22.05.14 |
|
41. אתה כנראה מאד צעיר
בתגובה להודעה מספר 5
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.05.14 בשעה בברכה, טייס קרב אני בכל אופן קצת יותר מבוגר ממך, ולא זכור לי שהרב שך אסר על מישהו ללכת ללמוד אצל הרב גריינימן או להתחתן איתו. זכותו של הרב שך להעביר בקורת ואפילו חריפה על כל מי שהוא מצא לנכון. ודווקא הציטוט שכולם אוהבים להזכיר מהנחת אבן הפינה של רח"ע הוא משפט ציני וזהו, לא כינוי גנאי ח"ו ואפי' לא פחות מזה הרב שך אמר "החזון איש יכל לחלוק על כולם, אבל לא כל מי שחולק על כולם נהיה חזון איש" ובזה נגמר הסיפור ההבדל מהיום, הוא, שמשפט של הרב שך עשה פירות ולא כמו מסעי הצלב המתוכננים בקפידה של היום
לעצם העניין, הרב שך בעצמו המשיך בקשרי חברות וידידות, ואף תמך והמליץ על אנשים ורבנים שהיו נקראים שייכים במוצהר לפלג של סלבודקה וזכרון וכו' מהגר"י שפירא זצ"ל ועד הגר"ש יונגרמן וכו' וכו' ואם הגר"ח בעצמו היה מגיע אליו, בטוח שהוא היה מתפייס איתו מיד, ואני יודע זאת בעדות ברורה מהגר"י שפירא שזה כמעט קרה, מעולם הרב שך לא פעל ח"ו אישית נגד הגר"ח גריינימן, והוא המשיך ג"כ לפרוש את חסותו על מוסדות אור החיים והם המשיכו באישור להתייעץ עם הגרח"ג, ועוד הרבה אני יודע בנושא
אבל מה אני מצפה מהרבנים של היום? וע"ז נאמר ביזביזיונות "צריך להסביר מה האיסור של לא תהא כקרח ועדתו, והרי בכל מחלוקת כל צד חושב שהוא עם האמת, והאחרים רשעים. וכנראה הפירוש הוא שהאיסור הוא לנסות לחסום את השני להביע את דעתו, ולהציק לשני ולא ליתן לו קיום. שזה אסרה תורה בלא תהא כקורח ועדתו". מפי הגראי"ל שטיינמן, "לפני המבול".
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דרכי נועם
חבר מתאריך 26.11.12
1230 הודעות | אור ליום חמישי כ''ג באייר תשע''ד
23:12 21.05.14 |
|
8. (לא מאומת) תוספת ששמעתי ממקור נאמן.
בתגובה להודעה מספר 0
|
הדברים כמעט נכונים. ביום שני הגיעו הרב פרוידיגר ובנו עם הרב אייכנשטיין, לבית הגראי"ל, הרב אייכנשטיין בא כדי להמליץ טוב על ישיבתו של הרב פרוידיגר, שהוא מכירה באופן אישי, מלבד התנגדותו הכללית הידועה לפעילות הוועד. כשבני הבית בחזו"א ראו את האורחים, הם סירבו להכניסם לבית, וייבשו אותם בחוץ קרוב לשעתיים, אבל הרב אייכנשטיין אמר להם שהוא ייכנס ויהי מה גם אם יצטרך לישן על הרצפה לפני הדלת, ואז יצא אליו י. פ. מבני הבית והעורך, ואמר לרב אייכנשטיין, מדוע הרב מתערב בכלל מי ביקש זאת מידכם, אולם הרב אייכנשטיין התעקש, ולבסוף לא הייתה ברירה לגייחזים, והם הכניסו אותם, והשאירו את בנו של הרב פרוידיגר בחוץ. כשנכנסו אמר הרב אייכנשטיין שהוא מכיר את הישיבה, ולא מדברים שם כלל פוליטיקה, והרב פרוידיגר הוסיף שהרי הם באים פעמים רבות לשאול את הראש ישיבה בעצות וכדומה. שאל הגראי"ל: במה העניין, ענו לו שהוועד הכניס אותם לרשימה השחורה, שאל הגראי"ל: איזה וועד, ענו לו הוועד לכבוד רבותינו, שאל הגראי"ל את הרב זילברברג ששהה בחדר, על איזה וועד ורשימה הם מדברים, ענה לו הרב ז.: וועד שהוקם לכבוד הראש ישיבה, שמי שלא שומע לראש ישיבה לא ילכו לישיבה שלו. עשה הגראי"ל תנועה של פליאה. (כן כן אתם רואים טוב) ואז שאל הגראי"ל במה העניין: ענה הרב אייכנשטיין: שהגר"ע אויערבאך אומר שם שיעור פעם בשבועיים. אמר הגראי"ל: הוא חתם להם. ענה הרב אייכנשטיין: אבל הוא חזר בו, שלא ידע שזה פוגע בראש ישיבה (מהיכן לו זאת? ד.נ). ענה הגראי"ל: כן הוא כותב מכתבים פה ושם (לכאורה כוונתו גם לחדרה), ואז הרב אייכנשטיין אמר אבל זה רק פעם בשבועיים, ואין לזה שום השפעה על הישיבה. ושהראש ישיבה ייתן ברכה לישיבה שתצליח, והגראי"ל אכן בירך והם יצאו. |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2126 הודעות | אור ליום חמישי כ''ג באייר תשע''ד
23:34 21.05.14 |
|
21. עם הפעילות של הועד למען כבוד עצמם,
בתגובה להודעה מספר 0
|
זכינו לאור חדש בביאור דברי חז"ל: "כל הרודף אחר הכבוד הכבוד בורח ממנו".א. דכל ה'רוידף' אחר יראים ושלמים, אחר הכבוד - הכבוד בורח ממנו. ב. דמה שהכבוד בורח ממנו אינו בתורת עונש ותוצאה בעלמא, אלא שהרדיפה אחר הכבוד היא עצמה הבריחה ממנו. וכפי שאנו נוכחים לראות כיצד עצם ה'רדיפה' תרתי משמע אחר כבוד עצמם, מעמידה אותם באור מגוחך ונבזה מאין כמותו. נ. ב. קיבלתי מ'על הסלע' |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2126 הודעות | יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד
17:01 22.05.14 |
|
49. והנה כעת באתר החצר דיווח על בוקה ומבולקה...
בתגובה להודעה מספר 0
|
'הוועד' פסל ישיבה, הגר"י אייכנשטיין מפרסם תמיכה רשימת הישיבות הפסולות שפרסם "הועד למען כבוד רבותינו" ממשיכות לעורר סערה וחילוקי דעות, כאשר אותן ישיבות פועלות כדי לקבל הכשר ולמנוע בעיות ברישום. הגאון רבי יהושע אייכנשטיין, מקורבו של מרן הגראי"ל שטיינמן, מפרסם היום מכתב תמיכה מיוחד בישיבת "משכן שלמה" שנפסלה על-ידי הוועד (חרדים) ישראל כהן|כ"ב באייר תשעד 15:15 22.05.14 הפילוג הליטאי והרישום לישיבות: בימים האחרונים נמשכת הסערה סביב פעילות "הועד למען כבוד רבותינו" המזוהה עם הזרם המרכזי בציבור הליטאי הדואג לכבודם והנהגתם של מרנן ראש הישיבה הגראי"ל שטיינמן ושר התורה הגר"ח קנייבסקי, בין היתר על-ידי פרסום "רשימות שחורות" של ישיבות אליהן הם ממליצים להורים שלא לשלוח את ילדיהם בשל העובדה שמחנכים שם לטענתם בניגוד לדעתם של גדולי הדור ועל כן אין רוח חכמים נוחה מהם. בין הישיבות השוכנות בירושלים ששמם הוזכר ברשימת "הבעייתיות", נמצאת ישיבת "משכן שלמה" בראשות הגר"א פרוידיגר ובנשיאות הגאון רבי עזריאל אוירבך. הישיבה נחשבת לאחת המצוינות והמובילות בירושלים אלא שלטענת עסקני הוועד הישיבה אינה עומדת בקריטריונים של חובת הציות למנהיגי הדור ולכן נפסלה והוצאה מרשימת "הישיבות הכשרות". ביום שני האחרון, הגיע הרב פרוידיגר כשהוא מלווה בגאון הרב יהושע אייכנשטיין ראש ישיבת "יד אהרון" הנחשב לאחד ממקורביו הבולטים והנאמנים ביותר של מרן הגראי"ל שטיינמן ויחד נכנסו השניים לביתו של ראש הישיבה ברחוב חזון איש בבני ברק על מנת לנסות ולקבל הכשר ממרן הגראי"ל בעצמו. בנוגע לתוכן השיחה חלוקות הדעות כאשר המצדדים בפעילות הוועד טוענים כי במהלכה הודיע הרב פרוידיגר על ציות מלא למנהיגי הדור וחינוך הבחורים בדרכם ללא כל סטייה כשמנגד טוענים אחרים כי מרן ראש הישיבה לא הבין כלל מדוע הישיבה נחשבת מלכתחילה לבעייתית. אם לשפוט על פי התוצאות בשטח, בסופו של דבר בעקבות אותה פגישה מכרעת, מפרסם היום הגר"י אייכנשטיין מכתב תמיכה נלהב בישיבה מה שמלמד אולי על שינוי הגישה כלפיה. תוכן המכתב מתפרסם כאן לראשונה: "לכבוד הגאון רבי אברהם פרוידיגר שליט"א ראש ישיבת משכן שלמה, לאחר שהתברר לי שהישיבה מתנהלת לפי רוח התורה, ובדרך של כבוד התורה, ויצאו מהישיבה תלמידים שגודלים בתורה וביראת שמים, ומדות טובות, הנני רוצה לחזק ידו שימשיך להרביץ תורה בדרך שרוח חכמים נוחה ממנו, ויגדיל תורה ויאדיר "וכמו שעד עכשיו ההורים רוו נחת מבניהם, כך בעזר השם ההורים שימשיכו לשלוח בניהם ירוו רק נחת. המצפה להרמת כבוד התורה, יהושע אייכנשטיין". השאלה הנשארת פתוחה הינה האם בעקבות תוצאות הפגישה בביתו של מרן ראש הישיבה השבוע ישנו גם עסקני הוועד למען כבוד רבותינו את גישתם כלפי ישיבת משכן שלמה ויוציאו אותה מהרשימה השחורה של הישיבות הפסולות או שאולי שוב נראה חילוקי דעות כפי שחשף "כיכר השבת" בשבוע שעבר שקיימים גם כלפי ישיבות אחרות כדוגמת "עטרת שלמה" בירושלים ו"אהבת תורה" במודיעין עילית. |
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|