גירסת הדפסה   שלח לחבר   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #51191 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 51191
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
אור ליום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    23:57   21.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  מדוע נכתב מכתב ההוא פלגאה?  
 
   מכיון שהנוער חושב שהגלגל החל בשנים אלו, מן הראוי להזכיר נשכחות.

הגרש"א פרסם ביתד מכתב נגד הגרד"ל.
ובו כינהו בתואר ההוא פלגאה, ועוד.

זאת בעקבות מכתב הגרד"ל, שנשלח לאישים שונים בדגה"ת.
במכתבו, הוא מחה על הפעילות שנעשתה בהקמת דגה"ת, כאשר לדעתו היה אסור לפרוש מאגו"י, כיון שלטענתו זה היה אמור לגרום להשחתת המידות של הצעירים.
(האם אכן נגרם השחתת המידות?)
עוד כתב הגרד"ל, שהוא יפעל נגד הקמת דגה"ת.
אינני זוכר את הניסוח המדוייק במכתבו, אך היה זה בסגנון של איום ברור שיפעל יחד עם חבריו נגד.

ברור לכל, שהוא לא חשב לפעול באלימות מכל סוג.
אלא בהשפעה על רבנים שונים וכדו'. באופן שלדעתו יוכל לסכל את הקמת דגה"ת.
או לפחות לאיים על סיכול.

זאת כיון שלדעת הגרד"ל, היה בזה הרס הדור ממש.
לא עתידי עוד כמה שנים אם לא ישנו חוק מסויים.
לא בשתיקה בהעדר מחאה.
אלא הרס הדור בידיים ממש, ומיד.

כידוע, רבים מהת"ח הליטאיים, לא אהבו כלל את הקמת דגה"ת.
הן מבית בריסק. והן מתלמידי החזו"א.
הגר"ד פוברסקי גם לא התלהב מכך.
הגרש"ז ודאי לא רצה בזה.
ועוד.

מנגד, הגרי"ש, הגרח"ק, הגראי"ל, ועוד. היו בעד המהלך.

ניתן לומר, שכלל לא ברור אם רוב גדו"י הליטאים היו בעד המהלך.

הגרש"א החליט לכתוב נגדו, את מכתב ההוא פלגאה.

האם ע"פ הנהגת הגרש"א כיום, הגרד"ל אכן היה ראוי למכתב זה?
האם הגרד"ל יהיה צודק, אם יכתוב את המכתב ההוא פלגאה, נגד כותבו מאז?


       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  היום ברור מי הוא ה''ההוא פלגאה'' של דורנו. שושנת יעקב 21.05.14 23:58 1
     אולי מי שהיה היחיד נגד כולם בעניני הנח''ל, ועדת טל, מלחמה בשירות אזרחי, ועוד? ניקכפול 22.05.14 00:02 4
     אכן כך, ונראה שזה מה שייזכר ממרן הגראי''ל לדורות עולם מדבר_לענין 22.05.14 00:02 5
  שאלה יפה גביע הכסף 21.05.14 23:59 2
     זה לעומת זה עשה האלוקים שושנת יעקב 22.05.14 00:05 6
         תודה על הבאת הדברים שמעו 22.05.14 00:11 10
         ראו מה בין בני לבן חמי טייס קרב 22.05.14 09:01 40
  רק תזכיר לנו בן כמה היה הגרד''ל אז וכמה עשרות היו כפופים לדעתו ניקכפול 22.05.14 00:01 3
     איש לא היה כפוף לדעתו שמעו 22.05.14 00:07 7
         זה לא היה מדד להנהגה, ניקכפול 22.05.14 01:23 31
             כמה הרבה שטויות שמעו 22.05.14 06:47 38
                 שנאתכם העזה למרן הרב שך ידועה מאז ומקדם ניקכפול 22.05.14 20:02 59
  יש לזכור שהגרד''ל דיבר בשם עצמו ודעתו הרחבה כנגד הרב שך מדבר_לענין 22.05.14 00:09 8
     מי החליט שהוא ממשיך את דרכם? שושנת יעקב 22.05.14 00:11 9
     הוא כתב בשם עצמו, אך דבר לאחר בדיקת דעות רבנים רבים מאוד. שמעו 22.05.14 00:15 14
         אכן, בשונה מאז רק כיום זכה דורנו לרוב מניין ובניין. כח האחדות 22.05.14 00:18 15
             ועניינית? שושנת יעקב 22.05.14 00:19 18
                 קודם כל תתייחס בכבוד לגדולי ישראל, אח''כ תשאל שאלות מדבר_לענין 22.05.14 00:21 19
                     אני מתייחס בכבוד, תוכל להצביע למה כוונתך? שושנת יעקב 22.05.14 00:25 21
                         כוונתי לנוסח של תגובה 6, אתה יודע טוב מאד מדבר_לענין 22.05.14 00:29 24
                             תגובה 6 היא בזיון. שושנת יעקב 22.05.14 00:31 27
                             הצביעות שלך זועקת לשמים, ומזכירה את מה שאמר שלמה המלך: אבן שפרוט 22.05.14 01:24 33
  בין שאר הפרטים שלא דייקת, יש פרט חשוב שלא דייקת בו. כח האחדות 22.05.14 00:12 11
     או שכן או שלא. שושנת יעקב 22.05.14 00:12 12
         יש לך טייס אוטומטי? כח האחדות 22.05.14 00:15 13
             מה הבעיה? כמה זמן לוקח לכתוב תגובה? שושנת יעקב 22.05.14 00:18 16
                 תלוי במהירות הגלישה שמעו 22.05.14 00:21 20
     אין סתירה בין הדברים שמעו 22.05.14 00:19 17
         בניגוד לגרד''ל, מרן הגר''ש זכה להוביל את דעת התורה בקרב עם ישראל מדבר_לענין 22.05.14 00:26 22
             פחחח... שושנת יעקב 22.05.14 00:29 25
             נניח שמעו 22.05.14 00:29 26
                 אמור להוות בריחה מתשובה עניינית שאין לו שושנת יעקב 22.05.14 00:35 28
                 זו תגובה לתגובה שמעליה מדבר_לענין 22.05.14 01:23 32
  מכתב שושנת יעקב 22.05.14 00:29 23
  לפעמים הצביעות זועקת לשמים... אברהם העברי 22.05.14 01:13 29
     ? אבן שפרוט 22.05.14 01:23 30
         למרות שזה נראה נגד הכת שלכם (לפי המינוחים שהוא משתמש) מדבר_לענין 22.05.14 01:25 34
             לתשומת לבך, מכתב ההוא פלגאה נכתב ע''י הגר''ש, כנראה התבלבלת. אבן שפרוט 22.05.14 01:27 36
                 יאלה אתה עייף לך לישון מדבר_לענין 22.05.14 01:29 37
  תגובה 31 ניקכפול 22.05.14 01:25 35
     תגובה 38 שמעו 22.05.14 06:49 39
  ועל אותו משקל אשאל אותך חומת אש 22.05.14 09:07 41
     ראה בהודעת הפתיחה שמעו 22.05.14 09:21 42
     Like טורי זהב 22.05.14 10:53 46
  מבחן המציאות אור_היום 22.05.14 10:04 43
     לא בטוח יציבא בארעא 22.05.14 10:25 44
         זה לא היה הזוי, כי בצמרת הרב שך לא החזיק ברוב. אברהם העברי 22.05.14 10:44 45
             תראה אור_היום 22.05.14 11:34 47
                 ידוע לי שהיה בזמנו חשש מוחשי בדגה''ת שמעו 22.05.14 12:21 49
                     פחח..חח..חח אור_היום 22.05.14 12:33 50
                         באיזה כיתה היית בתקופה ההיא? שמעו 22.05.14 12:40 51
             ממש לא נכון, אתה משקר או שאתה טועה ומטעה חומת אש 22.05.14 13:26 55
     אכן, אך מה הקשר לנושא האשכול? שמעו 22.05.14 12:13 48
         הטענה היא שהאנלוגיה בבסיס האשכול אור_היום 22.05.14 12:41 52
             מה הקשר בין בסיס האשכול למבחן המציאות? שמעו 22.05.14 12:49 53
                 הרב שך היה מנהיג בקונצנזוס, ולצערנו, לא זכינו אור_היום 22.05.14 13:20 54
                     ראה הודעה 38 המוכיחה את מופרכות הקביעה הזו. שמעו 22.05.14 13:28 56
                         פלפולי הבל אור_היום 22.05.14 19:49 57
                             באיזה שלב הפסיקו לכתוב במודעות: גביע הכסף 22.05.14 19:52 58
                                 לא רלוונטי אור_היום 22.05.14 20:07 61
                         אתה עוד מוכיח ''הוכחות'' מהשטויות שכתבת ניקכפול 22.05.14 20:06 60

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
אור ליום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    23:58   21.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. היום ברור מי הוא ה''ההוא פלגאה'' של דורנו.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
450 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:02   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. אולי מי שהיה היחיד נגד כולם בעניני הנח''ל, ועדת טל, מלחמה בשירות אזרחי, ועוד?  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1799 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:02   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. אכן כך, ונראה שזה מה שייזכר ממרן הגראי''ל לדורות עולם  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 22.05.14 בשעה 00:02:32 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום)
 

כמובן הכל לשם שמים ללא ספק, אך זו העובדה המרה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
גביע הכסף
חבר מתאריך 27.3.14
310 הודעות
אור ליום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    23:59   21.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. שאלה יפה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אולי כדאי להביא את המכתבים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:05   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. זה לעומת זה עשה האלוקים  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   מכתב מרן הגאון האדיר ר' דוב לנדו שליט"א:

למעכ"ת מכובדי הגאון ר' שמואל דויטש שליט"א.

שוכט"ס.

אני מצטער כי עלי להסב עגמ"נ לכבודו בדברי הבאים. אך כמדו' שבנידון זה חל הכלל הנודע "ההכרח לא יגונה", ובמלוא מובנו, ואקוה כי כב' יבין לרוחי וידונני לכ"ז.

ותוכן הדברים ושרשם הוא הבחירות המעותדות לבוא לעירי' פה בעירנו ב"ב. והנה בשוחחנו בירושלים נגעה השיחה גם בנושא זה ועל דא בלבד קאתינא השתא.
ידע כב' כי אם יוחלט כעת עוד פעם לצאת כאן בעירנו לרשימה נפרדת לעירי' אז המצב יהא כזה, ח"ו, שמערכת הבחירות האחרונה לכנסת שהיתה כאן תהא כשחוק לגבי מה שצפוי - בל אפתח פי לשטן - במערכת הבחירות המעותדת הזו.

ואומר עוד גלויות, ובאופן כללי ונחרץ. אינני מבין בכלל את כל הגישה הזו הגורסת כי על עולם התורה להיות תקיף וחזק ולוחם, היודע להגן על זכויותיו בתוקף, ויודע להשיב מלחמה השערה, ואוי לו למי שבא להצר צעדיו ולמנוע דבר - המגיע לו - בעדו.

לא! לא זו צורתו הראוי' והנכונה של עולם התורה. הוא אף פעם לא הי' כך בעבר, ואין זו הצורה שיש ל"הלבישו" בהווה ולהבא!

עולם התורה לפי מיטב הכרתי, והכרת אחי ורעי, חייב להיות רוחני, נעלה ועדין, צנוע ומצטנע, ולא המוני ותוקפני, מופיע ומתבלט, לוחם ואלים! לא!
וכל זה אף במחיר הפסדים, ויהיו אפילו מאת מונים יותר מההפסדים הצפוים לנו אם לא נהא תקיפים תוקפניים ואלימים כיריבינו ומתנגדינו.

אנחנו לא נלך להתאבד – מבחינת כל המהות הרוחנית העצמית שלנו - כדי להשיג עוד ועוד הישגים פה ושם, לתקן עוולות הנגרמות לנו, ולקבל את כל מה שמגיע באמת לנו, וכל זה במחיר התאבדות רוחנית ומהותית. לא נעשה זאת גם למען הוריד את הרב החבד"י וראש העיר הגוראי מכסאותיהם, או אפילו כדי לחזק את "שארית ישראל". כן, אפילו לשם כך לא כדאי להתאבד!

מה באמת סבורים: האם אכן, באמת, כדאי לשם כך, לשם כל זאת, להשחית את הנשמות, ולהורידינו, אותנו ואת בנינו ובנותינו, לדיוטות תחתונות כ"כ מבחינת ערכיות מוסרית ונפשית, להסתאבות חברתית ופרטית מבחינת התנהגות יהודית ותורתית.

והעיקר – הוא רק "לנצח"! רק זה העיקר, והשאר הוא חסר משמעות לגביו לגמרי, האכן כן הוא?!

האם באמת כדאי לשם כך להכניס את כולנו לקלחת גיהינומית זו של מלחמות ומריבות נוראות, ושל חרב איש ברעהו?!

האם בזה נחנך את ילדינו, ונשחית את כל עולמינו עולם התורה, על שנאה ואויבות על אלימות ותוקפנות, על אנחנו עוד "נראה להם" לכל מי שמפריע לנו, או אף, אינו צועד עמנו בדרך מלחמתינו?

הזאת תהא צורתו הרוחנית של עולם התורה בדור הבא, ובמקום ציבור תורני נעלה ומרומם, ניהפך לציבור אלים וחשוף זרוע מלחמה – כדי לטרוף זרוע אף קדקוד של כל מי שמצר צעדינו או שאינו נושא חן בעינינו?

ומה אאריך עוד בדברים והרי הכל כ"כ גלוי פשוט ומובן. ואין צריך לפנים אך צריך לבפנים. למעשים ופעולות, ובמרץ ותושי'. אחת היא המוטלת עלינו בשטח זה כיום. לפעול בהחלטיות, בחכמה ובתבונה, ובכל האמצעים הנאותים והראויים, למען הקמת רשימה משותפת אחת של כל החרדים פה ב"ב לבחירות לעירי', מתנגדים וחסידים, ליטאים וגוראים, ויז'ניצאים וכו', ויהא אפילו דבר זה כרוך בויתורים בלתי נעימים, ואף מכאיבים, כהנה וכהנה, הכל כדאי, ובלבד כדי להגיע למטרה הכרחית זו שהיא ממש בציפור נפשינו, נפש עולם התורה פה ב"ב.

אינני יודע מה ליעץ לכבודו בזה אך בודאי הוא יודע היטב את המצב מבפנים ומבחוץ, ועכ"פ יותר טוב ממני, ואת אשר ניתן לעשות למען המטרה החיונית הנ"ל, למען הקמת רשימה מאוחדת, וכאמור, אשר בזה תלוי' כל הצלתינו מרדת לשחת המחלוקת והמלחמה וכל הכרוך בהם.

ואוסיף עוד:

חש אני ומרגיש כנחוש בהחלטתי שהחלטתי, בל"נ, שאם בכ"ז תתקבל ההחלטה האומללה לצאת ברשימה נפרדת, לפעול בענין מבחינתי, וככל רק אשר יהא בידי, ועם חברים לדעה , והדברים כמובן ייאמרו ויעשו באופני הסברה ונימוק שיכליים ורגשיים, מאוזנים ונאותים, מהוגנים והגיוניים, ייאמרו ויושמעו בע"פ ובכתב, ביחיד וברבים, כמתאים וכנדרש.

ובודאי – אחשוב עוד – כי אזי, מצב מחודש זה, שמתוך עולם התורה, מאיזה מקום שהוא – יהא אשר יהא – ואולי מכמה מקומות, תצא קריאה המנוגדת והמתנגדת – בטיעון הגיוני ורגשי – לדרך הנקוטה כעת הסבורה שרק כך, שרק על המלחמה ואי הויתור מושתת עולמינו, מצב קיומן של דעות מוגדר וקיים זה, שלא ירתע מכל מהביע את דעתו בכל הנ"ל בבהירות ובהחלטיות לא יסב כ"כ נחת – ואולי גרוע מזה – לכל הסבורים כי אין דעת ופה וכתב לאותם בעולם התורה המשוכנעים בכל ליבם ועומק הכרתם, כי הדרך הנקוטה בזה אינה הדרך הנכונה. לא. לא ולא!

יש עוד להאריך בכ"ז, אך לא זה המקום. אולם סבורני ומשוכנע אני כי עיקרי הדברים ברורים ומחוורים למעכ"ת, ואין צורך לפרט למבינים.

ואוסיף בזה עוד ב' דברים:

א. מכתב זה נכתב בלא שנתיעצתי מקודם אודות כתיבתו עם זולתי, אלא כולו מיזמתי ומחשבתי בלבד.

ב. לא איכפת לי, ואדרבה אשמח (עד כמה שניתן לשמוח בהקשר דברים עגום ומדכא זה) אם יראנו מר למכתבי לכל אשר יחשוב לנחוץ להראותו. ואקוה שישא עמו רק תוצאות חיים ופרי אמת, ואך טוב וחסד, שלום ושלות השקט יבואו לכולנו בעקבותיו ובעקבות כל פעלי העושים והמעשים למען השלום. אכי"ר.

בברכה דוש"ת דוב לנדו

הוספה:
אקוה כי בעקבות הדברים הנ"ל לא יטענו נגדם טענות ידועות ברוח המוסכמות והמפורסמות. כגון: כבר הורה זקו. או, למשל: כך דעת תורה. או, אסור להתנגד אפי' בכי הוא זה לדעת גדולי הדור. או כל מיני חידושי הלכות שנתחדשו לאחרונה, וגם לא לאחרונה, בסוגית ימין שהוא שמאל ושמאל שהוא ימין וכיוצ"ב. ואם בכ"ז יטענוך, אומר רק זאת בלבד: כל אותם דברים טובים ונחמדים מוכרים לנו היטב ומאז ומתמיד. במחילה, לא היום נולדנו, ואיננו נערים וקטנים, לא מבחינת הגיל ולא מבחינת הכרתינו את הנושאים הללו לא מהיום ולא מאתמול. ובודאי ובודאי שלא עתה יאלפונו דעת ובינה בהם במה שבוננו אותנו היטב היטב רבותינו הקדושים מצוקי ארץ אשר את מימיהם הנאמנים שתינו בצמאון, וממקור תורתם הנשגבה ותבונתם העמוקה והגות ליבם הטהור זכינו לשאוב כל חד לפום שיעורא דילי'. ודמותם הקדושה ואמרותיהם הנשגבות וקדושת הנהגתם הנפלאה, עוד גם כעת וכיום עומדים וניצבים כחיים לנגד עינינו,מלהיבים את רוחינו, תוססים ושוקקים בקרבינו, ומנווטים את דרך חיינו בתורה, באמונה, בקיום מצות, ובהשקפה תורנית בריאה ומלאה בהירה ויסודית. יבינו זאת כל אלה שלא זכו לכל זאת!

מכתב הרב שמואל אוירבך:

בסיעתא דשמיא חום ראשון לסדר כי תשא את ראש בני ישראל י"ד אדר ראשון תשמ"ט

הנני בזה להצטרף לכבודה של תורה, כמבואר בשערי תשובה לרבינו יונה שער שלישי, שחובתינו לרומם החכמים לתתם עליונים ויהיו דבריהם נשמעים וילוו עליהם העם כולו, וכבר הרחיב בזה בספר כתר תורה לתלמידו של קודש הקודשים רבינו הגר"א ז"ל אשר מדרכי היצה"ר לאבד הדרת התורה ולהפחית יקר תפארתה, ודרכו לפתות לת"ח שיהיה מוכתר בכתר ענווה ולהניח כבודו לפני כל אדם וצריך להזהר ולהשמר מן הנחש הארור המסית והמדיח כי אין דעתו אלא לבזות כבוד התורה בעיני ההמון ובעיני התלמידים עיי"ש בדבריו החוצבים להבות אש.

ועלינו לשבח ולהודות להקב"ה אשר בדור אחרון זה, לאחר החורבן הנורא בעוה"ר של היכלי התורה והיראה בגולה, הרחיב ד' לנו במעט וזכינו לכבודה ולתפארתה של תורה ומתרבים בעה"י הממיתים עצמם באהלה של תורה כ"י, וזכה הדור הזה, מה שלא כל דור זכה לכך, להאיש על העדה אשר יצא לפניהם וגו', בחכמה ותושיה באהבה וחמלה, מאת ד' היתה זאת כי לא כלו רחמיו לחיותנו כהיום הזה. – ורע ומר אשר חכם אחד שליט"א, דאורייתא קא מרתחא בי', ובא לכלל כעס ובא לכלל טעות וכשלון, ונכנס בו אש זרה אשר לא ציווה ה', והטיח דברים אשר לא כדת, שלא בדעת ושלא בהשכל, נגד עיני העדה אשר בית ישראל נשען עליהם.

והאמת כי כל בן תורה וכל אשר יש בו ריח תורה, יודע להפלות ולהבין כי כל דבריו בטלים ומבוטלים כחרס הנשבר וכדבר שאין בו ממש, וכל כלי יוצר להצר כבודה של תורה לא יצלח, וכל לשון מדברת גדולות על רועי ישראל ששתלן הקב"ה בכל דור לא ישמע ולא יזכר ולא יפקד, ולא נצרכא אלא שלא יבוא איזה תלמיד טועה להמשיך אחרי האי פלגאה, ושארי ליה מאריה להאי צורבא מרבנן כי שגגה היא ורוח שטות עברה בו, וכבוד יקר תפארת גדולת תורתו ויראתו במקומו עומד.

ויתן ד' ית"ש ויקויים בנו אין פרץ ואין יוצאת ואין צווחה ברחובותינו ונזכה במהרה להבטחה ומלאה הארץ את ד' כמים לים מכסים אמן כי"ר.

הכותב וחותם לכבוד התורה ונושאי דגלה

שמואל אויערבאך


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:11   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. תודה על הבאת הדברים  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   אולם, אינני יודע מי מהם גאון גדול יותר.
וזה גל לא רלוונטי.

לידיעתך, הגרד"ל והגרש"א מאוד העריצו זה את זה.
עד למכתב ההוא פלגאה.
מכתיבת המכתב, הגרד"ל סרב לשהות במקום בו יתכן שהגרש"א יהיה נוכח.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
טייס קרב
חבר מתאריך 21.3.14
214 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    09:01   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  40. ראו מה בין בני לבן חמי  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   תראו את ההבדל באיזה כבוד ודרך ארץ ולימוד זכות, כותב הגר"ש כלפי הגר"ד לנדו, "אשר חכם אחד שליט"א, דאורייתא קא מרתחא בי'" "ושארי ליה מאריה להאי צורבא מרבנן כי שגגה היא ורוח שטות עברה בו, וכבוד יקר תפארת גדולת תורתו ויראתו במקומו עומד"
לעומת הניסוחים המזעזעים של היום

וזאת ראוי לציין כי הגר"ש לא דרש אז את כבוד עצמו כלל, בשונה מהרבנים הבני ברקים של היום

"צריך
להסביר מה האיסור של לא תהא
כקרח ועדתו, והרי בכל מחלוקת כל
צד חושב שהוא עם האמת, והאחרים
רשעים. וכנראה הפירוש הוא
שהאיסור הוא לנסות לחסום את
השני להביע את דעתו, ולהציק
לשני ולא ליתן לו קיום. שזה
אסרה תורה בלא תהא כקורח
ועדתו". מפי הגראי"ל שטיינמן, "לפני המבול".


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
450 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:01   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. רק תזכיר לנו בן כמה היה הגרד''ל אז וכמה עשרות היו כפופים לדעתו  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:07   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. איש לא היה כפוף לדעתו  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   וע"כ השתמע מהאיום שלו, שיפעל לארגן קבוצת ת"ח.

להערכתי היה כבן 60
(בזמנו לא היה זה מדד להנהגה, הרב שך היה הראשון שהתייחסו לגילו המפולג בהקשר להנהגה. החזו"א והבריסקר רב, ושאר גדו"י, היו מנהיגי הדור בגילאים אלו)


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
450 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    01:23   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  31. זה לא היה מדד להנהגה,  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   אבל כשיש כנגדו את זקן גדולי הדור שעסק בהנהגת הדור עשרות שנים כבר קודם, וקיבל מכל גדולי הדור שלפניו שהסמיכוהו להנהגה, ויחד איתו כל זקני גדולי הדור וכל ראשי הישיבות בלי יוצא מן הכלל, (חוץ מאלו שגם קודם לכן היו כציבור לעצמו כמו בריסק, ועוד כמה רבנים בודדים ממש שהשפעתם הציבורית היתה קלושה), וכל עולם הישיבות וכל מוסדות התורה והציבור היו כפופים לו רבות בשנים,

ומצד שני עומד רב כבן 60, כשהוא לבדו, ואין אף אחד שכפוף לדעתו (אולי חוץ מקומץ תלמידים צעירים, כמו כל ראש ישיבה בגיל כזה שיש אברכים צעירים שמתייעצים איתו), ומעולם לא התחשבו בדעתו בשום ענין שהוא קודם לכן, ומעולם לא עסק בהנהגת ציבור ביחד עם שאר הרבנים, ומעולם לא ישב בצוותא חדא עם ראשי מנהיגי הציבור לדון בענין ציבורי, ומעולם לא החתימו אותו על שום מכתב בעניני ציבור, וכל ענינו הציבורי הוא אך ורק ראשות ישיבה בודדת,

אז המשוואה פשוטה וברורה.

הוא אפילו לא התקרב לגדר "זקן ממרא", גם לפי הגדרים שהמציאו אצלכם.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    06:47   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  38. כמה הרבה שטויות  
    בתגובה להודעה מספר 31
 
   די אם נציין את ההמצאה של הוסמך להנהגה מכל גדולי הדור שלפניו.
הגדרה מאוד רחוקה מהמציאות.
הקה"י היה היחיד שראה בו מנהיג הדור.
אך הוא לא היה מהדור שלפניו. אלא מהדור שלו.

יתר הרבנים בזמנו לא היו ציבור לעצמו. אלא רק אחרי שלא קיבלו את הרב שך.
ולדוגמא, תלמידי החזו"א, לא היו ציבור נפרד מהקה"י, וכו'.
הם היו הלוז של רבני בני ברק.

רבני ירושלים, מעולם לא קיבלו את הנהגתו.
ובויכוח על פא"י בתשל"ז תשל"ח, הם נהגו באופן הפוך ממנו.

כל ראשי הישיבות בלי יוצא מן הכלל?
זה כולל גם את הגרש"ז אוירבך ראש ישיבת קול תורה?
גם את ראש ישיבת סלבודקא?
גם את ראשי ישיבת חברון?
גם את ראש ישיבת פוניבז' (הגר"ד פוברסקי)?

בקצרה, זקני ראשי הישיבות החשובות לא היו אתו!

וכשאתה כותב על הגרד"ל שהוא לבדו.

וכי אם הוא מבקש להתארגן עם כל אלו שהיו נגד המהלך, לשבת יחד אתם, להיוועץ בהם על הדרך בה ראוי להם לנקוט.
ולארגן את הרוב הדומם.
האם הוא הפלגאה יותר מכותב המכתב???


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
450 הודעות
אור ליום ששי כ''ד באייר תשע''ד    20:02   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  59. שנאתכם העזה למרן הרב שך ידועה מאז ומקדם  
    בתגובה להודעה מספר 38
 
   גם אם לפעמים הסתרתם אותה מטעמים פוליטיים.

כל מילה נוספת מיותרת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1799 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:09   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. יש לזכור שהגרד''ל דיבר בשם עצמו ודעתו הרחבה כנגד הרב שך  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מרן הגר"ש ממשיך את הדרך המסורה ושהיתה נהוגה ע"י מרן הגרא"מ שך ומרן הגרי"ש אלישיב זצוק"ל ללא כל שינוי,

מה שהבני ברקים השתלטו בכח הזרוע ומחריבים כל מה שבנו גדולי ישראל,

זה עדיין לא אומר שמישהו בעולם צריך להכנע להם.


אלא מאי לרובם אין את הכח לעמוד מנגד, מה שלמרן הגר"ש יש.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:11   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. מי החליט שהוא ממשיך את דרכם?  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   וכמובן הגרד"ל טען בתוקף שהוא רק ממשיך את מסורת החזו"א ללא כל שינוי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:15   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. הוא כתב בשם עצמו, אך דבר לאחר בדיקת דעות רבנים רבים מאוד.  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   וכפי שהבאתי בהודעת הפתיחה.

לכאורה, רוב גדו"י הליטאים לא היו עם הרב שך.
וגם אם כן, נותרו השאלות על דעת הגרש"א בעניין זכותו של הגרד"ל לפעול יחד עם ת"ח אחרים בעניין.
לא כדי להקים מפלגה חילופית לעצמו, אלא להשאיר את המצב הקודם על כנו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
כח האחדות
חבר מתאריך 6.2.14
133 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:18   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. אכן, בשונה מאז רק כיום זכה דורנו לרוב מניין ובניין.  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   אני אוהב תגובות כשלך, זה מראה הרבה דברים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:19   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. ועניינית?  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   השאלה היא על ר' שמואל.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1799 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:21   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. קודם כל תתייחס בכבוד לגדולי ישראל, אח''כ תשאל שאלות  
    בתגובה להודעה מספר 18
 
   נבל!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:25   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. אני מתייחס בכבוד, תוכל להצביע למה כוונתך?  
    בתגובה להודעה מספר 19
 
   וכמובן שתגובה 5 כתובה בכבוד מופלג. טול קורה מבין עיניך.
ושקוף שאתה בורח מתשובה עניינית, ש...אין לך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1799 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:29   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. כוונתי לנוסח של תגובה 6, אתה יודע טוב מאד  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
   תגובה 5 כתובה בכבוד גדול, ובניגוד אליך אני חושב שלגדול בישראל מותר גם לשסע ולקרוע את העם, כיוון שכוונתו לש"ש.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:31   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  27. תגובה 6 היא בזיון.  
    בתגובה להודעה מספר 24
 
   ותגובה 5 היא כבוד גדול.
הבנו אותך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אבן שפרוט
חבר מתאריך 28.4.14
258 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    01:24   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  33. הצביעות שלך זועקת לשמים, ומזכירה את מה שאמר שלמה המלך:  
    בתגובה להודעה מספר 24
 
   כֵּן דֶּרֶךְ ... אָכְלָה וּמָחֲתָה פִיהָ וְאָמְרָה לֹא פָעַלְתִּי אָוֶן.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
כח האחדות
חבר מתאריך 6.2.14
133 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:12   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. בין שאר הפרטים שלא דייקת, יש פרט חשוב שלא דייקת בו.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   המכתב נכתב לבקשת מרן הרב שך, ולא שמרן הגר"ש 'החליט'.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:12   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. או שכן או שלא.  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
כח האחדות
חבר מתאריך 6.2.14
133 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:15   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. יש לך טייס אוטומטי?  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   רגע אחרי שכתבתי את התגובה, תגובתך כבר הייתה תחתיה. מעניין.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:18   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. מה הבעיה? כמה זמן לוקח לכתוב תגובה?  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:21   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. תלוי במהירות הגלישה  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:19   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. אין סתירה בין הדברים  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   הרב שך אכן בקש, והוא החליט לכתוב.
אך קודם לכן הרב שך בקש מהגרח"ק, שסרב לכתוב...

יודגש, אין בדברי חלילה ביקורת על הגרש"א.
אלא רק נידון, בסוגיית הוחלפה השיטה.
וגם בסוגיית על דאטפת


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1799 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:26   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. בניגוד לגרד''ל, מרן הגר''ש זכה להוביל את דעת התורה בקרב עם ישראל  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
   ולא עוד אלא שזכה לעשות זאת מתוך מסירות נפש אמיתית.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:29   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. פחחח...  
    בתגובה להודעה מספר 22
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:29   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. נניח  
    בתגובה להודעה מספר 22
 
   האם זה אמור לענות על שאלות האשכול?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:35   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  28. אמור להוות בריחה מתשובה עניינית שאין לו  
    בתגובה להודעה מספר 26
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1799 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    01:23   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  32. זו תגובה לתגובה שמעליה  
    בתגובה להודעה מספר 26
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שושנת יעקב
חבר מתאריך 29.9.13
1965 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    00:29   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  23. מכתב  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אברהם העברי
חבר מתאריך 16.10.13
104 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    01:13   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  29. לפעמים הצביעות זועקת לשמים...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולמרות זאת, חולפים יום ויומים, ומתרגלים.
כן, להם אסור ולנו מותר.
למה? ככה!
לא מסכים? אז אתה אפיקורס, פלגאה, שוטה, כל הקללות..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אבן שפרוט
חבר מתאריך 28.4.14
258 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    01:23   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  30. ?  
    בתגובה להודעה מספר 29
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1799 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    01:25   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  34. למרות שזה נראה נגד הכת שלכם (לפי המינוחים שהוא משתמש)  
    בתגובה להודעה מספר 30
 
   באמת הוא התכוון נגד מרן הגר"ש


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אבן שפרוט
חבר מתאריך 28.4.14
258 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    01:27   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  36. לתשומת לבך, מכתב ההוא פלגאה נכתב ע''י הגר''ש, כנראה התבלבלת.  
    בתגובה להודעה מספר 34
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1799 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    01:29   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  37. יאלה אתה עייף לך לישון  
    בתגובה להודעה מספר 36
 
   מחר בבוקר תבדוק שוב את השרשור


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
450 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    01:25   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  35. תגובה 31  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    06:49   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  39. תגובה 38  
    בתגובה להודעה מספר 35
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
חומת אש
חבר מתאריך 20.3.14
350 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    09:07   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  41. ועל אותו משקל אשאל אותך  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ממכתב הגר"ד לנדו של אז: אקוה כי בעקבות הדברים הנ"ל לא יטענו נגדם טענות ידועות ברוח המוסכמות והמפורסמות. כגון: כבר הורה זקו. או, למשל: כך דעת תורה. או, אסור להתנגד אפי' בכי הוא זה לדעת גדולי הדור. או כל מיני חידושי הלכות שנתחדשו לאחרונה, וגם לא לאחרונה, בסוגית ימין שהוא שמאל ושמאל שהוא ימין וכיוצ"ב. ואם בכ"ז יטענוך, אומר רק זאת בלבד: כל אותם דברים טובים ונחמדים מוכרים לנו היטב ומאז ומתמיד. במחילה, לא היום נולדנו, ואיננו נערים וקטנים, לא מבחינת הגיל ולא מבחינת הכרתינו את הנושאים הללו לא מהיום ולא מאתמול. ובודאי ובודאי שלא עתה יאלפונו דעת ובינה בהם במה שבוננו אותנו היטב היטב רבותינו הקדושים מצוקי ארץ אשר את מימיהם הנאמנים שתינו בצמאון, וממקור תורתם הנשגבה ותבונתם העמוקה והגות ליבם הטהור זכינו לשאוב כל חד לפום שיעורא דילי'. ודמותם הקדושה ואמרותיהם הנשגבות וקדושת הנהגתם הנפלאה, עוד גם כעת וכיום עומדים וניצבים כחיים לנגד עינינו,מלהיבים את רוחינו, תוססים ושוקקים בקרבינו, ומנווטים את דרך חיינו בתורה, באמונה, בקיום מצות, ובהשקפה תורנית בריאה ומלאה בהירה ויסודית. יבינו זאת כל אלה שלא זכו לכל זאת!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    09:21   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  42. ראה בהודעת הפתיחה  
    בתגובה להודעה מספר 41
 
   הנידון הוא בסוגיית הוחלפה השיטה, ועל דאטפת.
הגראי"ל והגרח"ק כידוע, לא חתמו על מכתב הגרד"ל.
וגם לא על מכתב הגרש"א
כך שאין מקום לשאול עליהם ממכתבים אלו.

והגרד"ל, אינו חלק ממועצג"ת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
טורי זהב
חבר מתאריך 5.2.13
585 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    10:53   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  46. Like  
    בתגובה להודעה מספר 41
 
  


ברוך השב!
לניק ה"אורח"
הבה נתבונן...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1371 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    10:04   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  43. מבחן המציאות  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   במבחן המציאות, לא ברור מה חשב ר' דב, כי התכנית שלו הזויה לחלוטין.
המכתב שלו נכתב כשהרב שך היה כבר בשיא כוחו, אחרי הקמת דגל התורה, כשמנהיגותו הבלעדית של הרב שך היתה עובדה מוגמרת.

אם ר' דב למשל, היה פותח עיתון, היו מצטרפים אליו כמה אנשים.
ולכן, היומרה לנסות ולסכל את התמודדות דגל התורה [בבחירות המוניציפליות] היא לא יותר מבדיחה.

לעומת זאת, ר' שמואל לכולי עלמא מוביל אחריו חלק מהציבור.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
3582 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    10:25   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  44. לא בטוח  
    בתגובה להודעה מספר 43
 
  

לכולי עלמא
ציטוט מאת: אור_היום


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אברהם העברי
חבר מתאריך 16.10.13
104 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    10:44   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  45. זה לא היה הזוי, כי בצמרת הרב שך לא החזיק ברוב.  
    בתגובה להודעה מספר 44
 
   אם תיקח בחשבון את הגר"ד פוברסקי, הגרי"מ פיינשטיין, הגר"ב זילבר ועוד ועוד, אבל נדרשה לשם כך מחלוקת עזה בתוך הציבור הליטאי, וכיון שאין טעם לעשות מחלוקת כזו כדי למנוע מחלוקת עם החסידים, צ"ל שהגרד"ל אחז שהדגליים יראו את מכתבו ויבהלו מהמרד הפנימי ויסוגו.

האם זה הזוי?

המציאות מוכיחה שזה עבד. לבסוף באותן בחירות עליהם הוא דיבר דגל רצה במשותף! לאחר התקפלות קטנה. צריך לזכור שלקהל של סלבודקה בבני ברק היה כח משמעותי בהחלט, אז זה לא היה ממש הזוי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1371 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    11:34   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  47. תראה  
    בתגובה להודעה מספר 45
 
   לטעון היום, שבשנת תש"ן היה מציאות לערער את מנהיגות הרב שך, זו לא הזיה, אלא שכחה הסטורית.

אבל לטעון זאת בתש"ן, זו הזיה.
זה בערך כמו לטעון היום, שמנהיגות הרבי מחב"ד לא היתה מוסכמת על הכל, בגלל גוראריה או בגלל קאפוסט.
לר"ד פוברסקי [שבכלל התנזר מצרכי ציבור], רי"מ פינשטיין ור"ב זילבר, ביחד, עם כל הכבוד, זו לא אופוזיציה.

ב.
אתה טוען שההסכם בין בויאר לאירנשטיין [שנתיים אירנשטיין, ואחר-כך שלש שנים בויאר], היה בגלל הלחץ של ר' דב. יש לך אמסכתא לכך, או שמהרהורי לבך אתה רואה?


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    12:21   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  49. ידוע לי שהיה בזמנו חשש מוחשי בדגה''ת  
    בתגובה להודעה מספר 47
 
   מעריקת אחוז מסויים מהליטאים, ובכך היו מפסידים את העירייה לשנים רבות.
די היה בכך ש5% מהליטאים היו מצביעים אירנשטיין, כדי להביא לסיכון מוחשי לתבוסה מוחלטת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1371 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    12:33   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  50. פחח..חח..חח  
    בתגובה להודעה מספר 49
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.05.14 בשעה בברכה, אור_היום
 
בויאר התמודד גם בתמיכת ש"ס, וגם בתמיכת בעלזא.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    12:40   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  51. באיזה כיתה היית בתקופה ההיא?  
    בתגובה להודעה מספר 50
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.05.14 בשעה בברכה, שמעו
 
אתה מנסה לתת לנו הערכה כללית בנושא, מה ידוע לך על היחס בין החסידים לליטאים?
מה ידוע לך על הצבעת בלז בפועל בבחירות לכנסת?
היינו, כמה אחוז צייתו לאדמו"ר שלהם, וכמה הצביעו ג' נגד דעתו?

והאם לדעתך הרב שך עשה את ההסכם, למרות שהיה בטוח בנצחונו?
או לחילופין, האם אגו"י היו בטוחים בנצחונם?

בהנחה ואף צד לא היה בטוח בנצחונו.
מה המשמעות של 5% מהציבור?
ומה הסיכון שהיה, למחאה של 10% מהציבור?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
חומת אש
חבר מתאריך 20.3.14
350 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    13:26   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  55. ממש לא נכון, אתה משקר או שאתה טועה ומטעה  
    בתגובה להודעה מספר 45
 
   בבחירות המוניציפליות תשמ"ט היתה רשימת ש"ץ של דגל וש"ס מול רשימת ט"ז של אגו"י


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    12:13   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  48. אכן, אך מה הקשר לנושא האשכול?  
    בתגובה להודעה מספר 43
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1371 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    12:41   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  52. הטענה היא שהאנלוגיה בבסיס האשכול  
    בתגובה להודעה מספר 48
 
   משוללת כל יסוד.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    12:49   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  53. מה הקשר בין בסיס האשכול למבחן המציאות?  
    בתגובה להודעה מספר 52
 
   וכי אם במבחן המציאות, לגרד"ל לא היה סיכוי להתנגדות, יש יותר הצדקה למכתב ההוא פלגאה?

אם כן, אולי גם באותה מידה נאמר על הגרש"א, שאין לו סיכוי להתנגדות למהלכי הגראי"ל העיקריים.
כמובן, שתמיד ניתן לומר שהשלום בתקופה ההיא הגיע בזכות הגרד"ל, כשם שאנשי הפלג יאמרו שרק בזכות הגרש"א, אין עדיין הוראה לכולם להתגייס לקרבי...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1371 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    13:20   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  54. הרב שך היה מנהיג בקונצנזוס, ולצערנו, לא זכינו  
    בתגובה להודעה מספר 53
 
   שהרב שטינמן יהיה בקונצנזוס.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1816 הודעות
יום חמישי כ''ג באייר תשע''ד    13:28   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  56. ראה הודעה 38 המוכיחה את מופרכות הקביעה הזו.  
    בתגובה להודעה מספר 54
 
   הרב שך ס"ה היה בקונצנזוס של המפלגה שהקים.
אך לגמרי לא ביחס לכלל גדו"י הליטאיים.

למעשה הגראי"ל בקונצזוס גדול בהרבה, ביחס לכלל גדו"י וגדולי ראשי הישיבות הליטאיים, והשווה ביחס להודעה 38.

ובכלל, מה הקשר לנושא האשכול?
וכי אם הוא כן היה בקונצנזוס, היה אסור לגרד"ל לנסות לוודא את הקביעה הזו אצל שאר גדו"י הליטאיים?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1371 הודעות
אור ליום ששי כ''ד באייר תשע''ד    19:49   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  57. פלפולי הבל  
    בתגובה להודעה מספר 56
 
   אינני יודע מתי נולדת, אבל שאל מישהו שהיה חי אז.
הרב שך, כבר מתשל"ז-תש"מ, היה במעמד ציבורי גבוה מזה שיש לרב שטינמן היום.

הבעיה היא, שכשהרב שך נפטר ספרו עליו הרבה סיפורים, והצעירים חשבו שהכל קרה באותם שנים: כאילו שבשנת תשנ"ב, הוא נסע לחינוך העצמאי באוטובוס, והלך בגשם עם מטריה סגורה, והסתובב בין הבחורים לתקן טעות בשיעור כללי.

שאל נא את הזקנים, ויספרו לך שהרב שך חי עשרות שנים, והשפעתו היתה רבה הרבה לפני הקמת דגל התורה. הן מבחינה תורנית, והן מבחינה ציבורית. בשנת תשל"ז הוא הוכתר כנשיא מועצת גדולי התורה [יחד עם הלב שמחה], ואחר-כך בכנסיה הגדולה וכו'.
כל ירחי-כלה, היה מעמד ציבורי אדיר, עוד לפני תשמ"ט. ושלא לדבר על ההתלכדות הגורפת בתשמ"ט, שאנשים עד היום נזכרים בנוסטלגיה בכינוסים דאז. אולי דוגמא קטנה, טעמת בדרשה של ר' ברוך מרדכי...


ואחרי כל זה, אחרי הנהגה ציבורית ארוכת שנים, אופוזיציה שולית מאד, חשב ר' דב לערער את מנהיגות הרב שך?!
אבדה חכמת חכמיו.


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
גביע הכסף
חבר מתאריך 27.3.14
310 הודעות
אור ליום ששי כ''ד באייר תשע''ד    19:52   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  58. באיזה שלב הפסיקו לכתוב במודעות:  
    בתגובה להודעה מספר 57
 
   מרן הגרח"ש גריינמן?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור_היום
חבר מתאריך 9.7.12
1371 הודעות
אור ליום ששי כ''ד באייר תשע''ד    20:07   22.05.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  61. לא רלוונטי  
    בתגובה להודעה מספר 58
 
   ותשובה אירונית: בשלב שבו נתי גרוסמן החליט שמרן הוא דרגה ייחודית, השמורה לנשיאי מועצת גדולי התורה [מן דרגת רב-אלוף]


....................
הסרתי את החתימה. חתימה תעמולתית = גרפיטי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
450 הודעות
אור ליום ששי כ''ד באייר תשע''ד    20:06   22.05.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  60. אתה עוד מוכיח ''הוכחות'' מהשטויות שכתבת  
    בתגובה להודעה מספר 56
 
   שנאתכם העזה למרן הרב שך מאז ומקדם ידועה.

רק שכחת לכתוב שמרן הגרי"ז כתב לו את ההסכמה על הספר רק בגלל שהוא הרגיש מסכן בפוניבז' ואף אחד לא הסתכל אליו.

ושהסטייפלער אחז ממנו רק בגלל שהוא הוריד ממנו את הכאבי ראש מלעסוק בעניני הציבור.

ושהוא הצליח להשתלט על מרכז הציבור הליטאי רק בכפיה.

ועוד שלל שקרים מבית החייניקעס, הבריסקערס, השוינאים לבית כהנמן ופוברסקי, ויתר חברי מפלגת הנפגעים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net