גירסת הדפסה   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #55830 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 55830
הגרודנאי
חבר מתאריך 15.2.14
56 הודעות
אור ליום חמישי כ' בחשון תשע''ה    21:36   12.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  מוטי בטיטו -נציג אותנטי של הקהילה בירוחם עוד מלפני שהרב קראוס הגיע לעיירה  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.11.14 בשעה 21:53 בברכה, הגרודנאי
 
זה די קורע מצחוק להתעסק בבחירות לעיירה הנידחת הזו, שהבחירות שם בין החמולה המרוקאית לחמולה ההודית מעניינות את קצה הזנב של הגמל שאין לי,
אבל זה ה"הישג" הראשון של דגל זה זמן רב, אז בכל זאת.

ראיתי שמוטי בטיטו מירוחם תמך באלמקייס, ואני מבין שגפני מאשים אותו שהוא "איש מבחוץ" ומפריע למועמד של גדולי ישראל.
אין לי שמץ של ידיעה איזה קשר יש לו אם בכלל לעץ או להפלס, אבל במקרה אני מכיר קצת את האיש מצומת אחרת.
אז ככה, גפני האופורטוניסט , שמחליף נאמנויות וזהויות בלי למצמץ למען הכסא, של נעליך לפני שאתה מדבר על מוטי בטיטו, שהיה עשרות שנים נציג הקהילה החרדית במועצה, עסקן ציבור כמו שאתה היית באופקים לפני שהסתאבת,

האיש היה שם לפני שהרב קראוס בכלל הגיע לעיירה, בזמן שלמנחם שפירא שיחק בארגז החול בגן,
היה נאמן לדרך גם בזמן שש"ס שרפו לו את החנות ואיימו עליו ברצח,

ועצוב מאוד שאתה וחבורת העסקנים החרדשים והמפונקים שסביבך "יורדים לשטח " להצטלם ולהביא "הוראות מגדולי ישראל" על העדיפות כביכול של מועמד חילוני כזה או אחר, בפרט כשאתם בחרתם דווקא במועמד היותר שמאלני ופחות חרדי.

יפה לך גפני, אתה ודרעי נגד בטיטו. מי היה מאמין

ועוד יותר עצוב לראות למה נהפך הרב קראוס, איך עשרים שנה במקום מבודד הופכים רב לטיפוס שונה לחלוטין ממה שהגיע, וד"ל.

ולגבי האברכים תושבי ירוחם-
אם פעם חשבתי שהאקלים הבני ברקי גורם לטמטום ושנאה,
מסתבר שהחום המדברי וניתוק מהעולם מטגנים את המוח עוד יותר, ושומר נפשו ירחק


       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה נראה שאתה יודע די הרבה ממה שהולך שם.. חושים בן דן 12.11.14 21:45 1
  ואחרי כל ההסבר הארוך הזה מותר להזיק לציבור החרדי וללכת עם הבית היהודי חושב 13.11.14 09:06 2
     התשובה נחלקת לשתיים הגרודנאי 13.11.14 14:39 4
     אינני מכיר כלל את המקום ירוחם המשיב 13.11.14 15:25 6
         Like הגרודנאי 13.11.14 17:40 7
  מה שקרה בירוחם avi 13.11.14 09:23 3
     כמה מרגש לראות את הצדקנית הזו , שלא מבינה איך אפשר לא לשמוע לרבנים הגרודנאי 13.11.14 14:48 5

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
חושים בן דן
חבר מתאריך 30.10.13
991 הודעות
אור ליום חמישי כ' בחשון תשע''ה    21:45   12.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. זה נראה שאתה יודע די הרבה ממה שהולך שם..  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   תודה על המידע


                                     (ניהול: מחק תגובה)
חושב
חבר מתאריך 10.9.14
507 הודעות
יום חמישי כ' בחשון תשע''ה    09:06   13.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. ואחרי כל ההסבר הארוך הזה מותר להזיק לציבור החרדי וללכת עם הבית היהודי  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הגרודנאי
חבר מתאריך 15.2.14
56 הודעות
יום חמישי כ' בחשון תשע''ה    14:39   13.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. התשובה נחלקת לשתיים  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   לגבי ראש המועצה- אפשר לומר בוודאות שאין שום עדיפות לביטון על אלמקייס אלא להיפך.

לגבי מפלגת שס"ג-
אין לי מידע מדוייק מה הגר"ש הורה אם בכלל ומה עשו אנשיו,

אבל אני יכול לענות באופן כללי :

הנהלת הקהילה בירוחם בעשר השנים האחרונות, מאז גיוס האברכים האחרון,
נהפכה לדיקטטורה שיורדת לחיי האברכים, עוד לפני הפלס ובלי קשר אליו.

גם יחסית לקהילות חרדיות מבודדות אחרות, דוגמת אופקים, נתיבות או רכסים, המקום מזכיר את הלברנץ.

באופן טבעי יש הרבה אנשים שנמאס להם מההתנהלות הברוטלית שם, ושוב להזכירכם הרב קראוס לא הקים את המקום וזו אינה נחלתו הפרטית, כך שאין טעם לחזור להצעה השחוקה "מי שלא מוצא חן בעיניו שיעבור".


עם פרוץ סיפור פלס ועץ, הרב קראוס נהג בלשון המעטה בצורה לא חכמה.


במקום להבין ולהפנים שבירוחם , כמו בכל ריכוז ליטאי אחר יש אנשי עץ, אם זה מוצא חן בעיניו ואם לא, ולא לשפוך שמן על המדורה שקיימת גם כך,

הוא החליט משום מה שסמכות הרב המקומי כלפי התושבים אמורה לגבור על סמכות גדולי הדור (כל אחד לפי דרכו) ויש לו זכות להיכנס להם לחיים ולהחליט איזה עיתון יקראו ואיזה לא.

כשזה לא הצליח , הוחלט שם להתחיל במלחמת חרמה זוועתית כנגד מי שלא כרע והשתחווה לרב ולהוראותיו, והובא כאן גם סיפור המטפלת שהתעלמה מהתינוק בעוון העיתון שהוריו קוראים.


במצב כזה מובן שבהגיע הבחירות , כאשר מבקשים גם את קולם של העצניקים המקומיים, זו ההזדמנות לנסות לבקש מהרב ואנשיו להגיע להסכמות על מינימום של התנהגות אנושית מקובלת,
פנייה שלא זכתה למענה.


במצב כזה, אני באופן אישי אילו הייתי גר שם (ולשמחתי אני לא גר שם) הייתי מכריע ש"חייך קודמים" ונמנע מלתרום עוד קול להנהגה הדורסנית והמגלומנית שרודפת אותי בצורה כה אכזרית.

בפרט שבעיירה המנומנמת הזו קשה לראות איזו תועלת עצומה יביאו נציגי שס"ג מעבר לטיפוח האגו, כך שספק גדול אם דברי החזו"א על "עיקרי הדת שתלויים בזה" נאמרו בכגון דא.

בכל מקרה הקולר תלוי בצוואר מי שהעדיף מתוך התאהבות בכוחו ובדיקטטורה שלו להמשיך בכל מחיר את הרדיפות והשנאה חסרת המעצורים על פני הנמכת הלהבות והגעה להפסקת אש ולו זמנית


                                     (ניהול: מחק תגובה)
המשיב
חבר מתאריך 13.11.13
81 הודעות
יום חמישי כ' בחשון תשע''ה    15:25   13.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. אינני מכיר כלל את המקום ירוחם  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   אבל אני כן יושב בתוך הבועה הפנימית של המחלוקת הנוראה הליטאית,
קשה לי להבין מה קרה?
על מה הצעקה?

האם ישנה כאן איזה שהיא תופעה חדשה שאנו לא מכירים אותה?

האם אנו כולנו לא נמצאים בתוך מערכת איומה אשר מתירה כל דבר האסור למען המלחמה?

האם אנו כולנו לא חשים את ההוראות המתקבלות מבתיהם של רבותינו לנהל מלחמה עם כל כלי הנשק האפשריים בכל מי או מה שקשור לצד של בני תורה?

האם משה גפני שכח שקבל הוראה "יאבדו עשרים אלף קולות ליהדות התורה ולא מפרסמים מודעה אחת בהפלס"

האם גפני לא היה שותף בהחלטה שלא מריצים ראש עיר חרדי בירושלים כי אין סיכוי להצליח להשיג את ראשות העירייה בלא תמיכת כל הציבור כולו, והרי אסור לצעוד אפילו לשם כך עם אותו ר' שמואל אויערבך?

האם יש למי שהוא ספק שבמדה והבחירה בברקת הייתה מהוה מלחמה בר' שמואל איוערבאך, שההוראה הייתה ברורה הפעם מצביעים ברקת למען כבוד רבותינו?

האם לא ברור לכל אחד ואחד שאם הבחירה ברב שטרן הייתה מכה לר' שמואל אויערבאך ההוראה הייתה מצביעים לשטרן?

האם כולנו לא חונכנו בשנתיים האחרונות שהמצווה היחידה היא כבוד רבותינו, והמלחמה הקדושה למחיקת ר' שמואל אויערבאך מהמפה?

יסגרו ישיבות למען המטרה הנעלה
יעופו מלמדים ממשרותיהם למען ...
יעופו בחורים מישיבות למען.....
יעופו רמי"ם מישיבות ....
יושפלו אברכים יקרים למען ......
ירמסו ילדים בחדרים שכל חטאם שאבותיהם לא משתייכים למגזר הנכון למען .....

נו, אז אחרי כל החינוך שקבלנו
מה אנחנו דורשים מאיזה מסכן שרדפו אותו בירוחם או באיזה מקום אחר בדרום שלא ילחם מלחמת טירוף למען כבוד רבותיו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הגרודנאי
חבר מתאריך 15.2.14
56 הודעות
יום חמישי כ' בחשון תשע''ה    17:40   13.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. Like  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
avi
חבר מתאריך 1.5.12
1436 הודעות
יום חמישי כ' בחשון תשע''ה    09:23   13.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. מה שקרה בירוחם  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה התרחש בירוחם? הבחירות בדרום כמשל לסכסוך הליטאי

האם תנועת 'בני תורה' ניסתה לחבל בהצלחת הרשימה המרכזית שס"ג בבחירות למועצת ירוחם? • בית הגר"ש אוירבעך: "בשום אופן לא" • אלא שקלטות המובאות כאן חושפות: השטח לא מציית להנהגה בירושלים • "על פי הוראת מורנו ורבינו שליט"א: אסור להצביע לרשימת שס"ג" • אריה דרעי: "הקוראים לעצמם בני תורה פוגעים בציבור החרדי" • האזינו


נחמן גור

2

י"ט חשון התשע"ה / 12.11.2014 23:46

צילום: ירוחם אחת


0

ככל שנוקפות השעות מתברר כי הבחירות שנערכו ביום שלישי בירוחם מהוות מיקרו-קוסמוס למה שמתחולל בחברה החרדית בחודשים האחרונים.

נתחיל מהסוף.

המחלוקת הפנים-ליטאית, או במילים אחרות השסע בין תנועת 'בני תורה', ל'דגל התורה', לא הצליחה להשפיע על תוצאות הבחירות בירוחם הדרומית. מפלגת שס"ג – הכוללת בתוכה את בני התורה הליטאיים אנשי 'דגל התורה' וש"ס, זכתה בשני מנדטים, כשהיא שומרת על כוחה.

אמרנו שומרת על כוחה – למרות המכשולים. אלו שבעטיים נבחר ראש עיר חילוני לירושלים, ורבנים ראשיים שלא כרצון גדולי התורה האשכנזים, ובראשם הגראי"ל שטיינמן והגר"ח קניבסקי, שתמכו בדיל אליהו-לאו.

אך בעוד שבמקרים בהם הצליחו אנשי 'עץ' (ניר ברקת, דיל עמאר-שטרן) נחגגה ההצלחה על ידם בפומבי, בירוחם, כך נראה, הם מתעקשים לטעון כי לא ניסו לפגוע במפלגת שס"ג.

זו הסיבה, שהערב (רביעי), לגמרי במפתיע, הופצה הודעה לכלי התקשורת: "בני ביתו של הגר"ש אוירבעך הבהירו הערב לכל הגורמים 'בעלי האינטרסים' שפרסמו בשמו דברים בנוגע לבחירות בירוחם: ראש הישיבה הורה לכל השואלים להצביע למפלגה החרדית היחידה שס"ג והמצביע עבור מפלגה חילונית הוא חוטא ומחטיא".

מה משמעותה של הודעה זו?

אם נקבל אותה כפשוטה, הרי שפעילי השטח בירוחם מטעם 'בני תורה' פעלו שלא על פי הוראת רבם ומורם, אלא על דעת עצמם. האם זה אומר שכך הם נוהגים גם במקרים אחרים? מי יודע.

העובדות.

עסקנים חרדיים מקומיים מתנועת שס"ג בעיר הדרומית הקטנה יודעים לספר, כי לקראת הבחירות קיבלו שיחת טלפון ממקורב מאוד בכיר לגר"ש אוירבעך (לא נזכיר את שמו, שכן מדובר בהאשמה חמורה ביותר, ולפיה פעל שלא על פי הוראות מורו ורבו), שביקש לשתף אותו במהלכים לקראת הבחירות ואף להיפגש איתו בנושא. משנענה בשלילה – הודיע כי יטרפד את הצלחת המפלגה.

אלא שההצלחה לא נוטרלה, ולאחר השקעה רבה הצליחה האוכלוסייה החרדית בעיר לשמור על כוחה. יו"ר תנועת ש"ס, אריה דרעי, שבילה במקום שעות ארוכות עם ח"כ משה גפני, סיפר לכתב יום ליום, אבי רוזן: "בדגל התורה ובש"ס הקדישו למערכת הבחירות חשיבות רבה והשקיעו מאמצים רבים בכדי לנצח. ההשקעה הרבה ברוך ה' עשתה את שלה. הלכנו ברשימה משותפת וזכינו להגדיל את כוחנו ולקדש שם שמים".

אלא שלצד ההצלחה והאחדות בין ש"ס ליהדות התורה, צפו על פני השטח קולות שניסו לחבל בהצלחתה של התנועה המאוחדת.

על מי מדובר? דרעי אמר לרוזן גלויות: "אותם הקוראים לעצמם בני תורה מפריעים פעם אחר פעם למגזר החרדי. בגללם הפסדנו את הבחירות לעיריית ירושלים ובגללם הפסדנו את הבחירות לרבנות העיר ירושלים".

קשה לדעת למה התכוון כשאמר: "הפסדנו את הבחירות לרבנות העיר ירושלים" – כשש"ס ומועצת חכמיה תמכו ברב שלמה עמאר, ועם זאת, דבריו מדברים בעד עצמם.

אז איך פעלו אותם גורמים שאיימו 'לפוצץ' את ההגמוניה של שס"ג באוכלוסיה החרדית בירוחם?

לפי ההקלטות המובאות פה – אשר לדברי אנשי שס"ג הופקו על ידי יריביהם – הקריין התקשר לבתי תושבים מהקהילה החרדית, וסיפר להם שלא כל ילדיהם מתקבלים למוסדות בירוחם – חלקם ייאלצו לשלוח את ילדיהם ללמוד בדימונה. הקריין מסביר גם, כי "50% מהקהילה לא יצביעו לשס"ג ומכאן שהתומך בשס"ג תומך במחלוקת".

00:00

00:00

בהקלטה נשמע הקריין מסביר: "עסקנים בעלי אינטרסים התסיסו את רב הקהילה להתערב במחלוקת הליטאית". בין השאר, מוזכרים פיטוריו של המלמד הרב אופנהיימר, מי ש"קיבל במעונו של הגר"ש דברי עידוד וחיזוק, גם עבורכם בני הקהילה".

והפיטורין, כך הקריין, "נעשו ללא סיבה מוצדקת ובניגוד לחוק".

"אנחנו ניאבק עבורכם במשרדי החינוך והתמ"ת, ובהוראת גדולי התורה אין כאן משום מסירה", הוא מודיע, ומצרף הצעה לפנות לטלפון אישי של הרב משה מלאכי, חבר מועצת העיר בני ברק.

00:00

00:00

ביום הבחירות עצמו הופצה הודעה מוקלטת, בה נשמעים הקולות באופן ברור ביותר: "היום מקדשים שם שמים ומצייתים להוראת מורנו ורבינו שליט"א: אסור להצביע לרשימת שס"ג, אסור לתת כוח לאלו שרודפים אותנו להמשיך לעשות זאת, היום נוכיח קבל עם ואומה שזאת התורה לא תהיה מוחלפת, ומתברכים בשפע ברכה והצלחה".

00:00

00:00

וכל זאת, כאמור, כשהודעה רשמית מביתו של הגר"ש אויערבך טוענת ברורות : "הורה לכל השואלים להצביע למפלגה החרדית היחידה שס"ג והמצביע עבור מפלגה חילונית הוא חוטא ומחטיא".

היתכן?

ירוחם כמיקרו-קוסמוס של הסכסוך הליטאי.

http://www.ch10.co.il/news/104377/

Share on twitterShare on facebook


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הגרודנאי
חבר מתאריך 15.2.14
56 הודעות
יום חמישי כ' בחשון תשע''ה    14:48   13.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. כמה מרגש לראות את הצדקנית הזו , שלא מבינה איך אפשר לא לשמוע לרבנים  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 13.11.14 בשעה 15:58 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום)
 
מה שלום דוד10?

הכל טוב?


                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net