גירסת הדפסה   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #56265 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 56265
רוב בנין
חבר מתאריך 17.7.13
566 הודעות
אור ליום ששי ו' בכסלו תשע''ה    20:37   27.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  היה מחלוקת או לא? יצאנו לבדוק והרי התוצאות: (לתשומת לב הרבנים שניידר ורובין)  
 
   באמצע השבוע בהספד על הקדושים רמז הרב רובין מהר נוף על הטענות שהופנו נגדו כי ליבה את אש המחלוקת בקהילתו, וטען כי בקהילתו בזמנים הכי קשים לא היתה מחלוקת, צפו בדברים:



הרב מ"י שניידר בעלונו פרי חיים חלק על הרב רובין וטען
שהמחלוקת היתה דווקא זכות שבגללה זכו לרחמים:


יצאנו לבדוק מהי "הזכות הגדולה" והאם באמת לא היתה
"מחלוקת", עברנו על דרשה שנשא הרב רובין בדיוק לפני שנה
באותה קהילה, צבענו בצהוב את הקטעים הרלונטיים, ושימו לב
במיוחד לשורות שמתחתן יש קו אדום, מבהיל מה שמילים של בן
אדם מרמזות:

זה קטע מהתתחלה, מבהיל:



זה קטע מהסוף, כמה נכון...:

וזה הקטעים שממש "לא עסקו" במחלוקת ובביזוי אחד מגדולי הדור:









והחי יתן אל ליבו...


       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעניין ומאלף אריה שואג 27.11.14 21:18 1
     אמת קורא מפה 27.11.14 21:20 2
     אגב אריה שואג 27.11.14 21:21 3
  סליחה על הסטת הדיון, מה גם שהדברים ישנים ומסתמא כבר 'נטחנו' הולך תמים 30.11.14 14:22 4
     Like יושב אהלים 30.11.14 14:34 5
     דברי חכמים כדרבונות! אני תומך בניתוח שלך של דברי הרב רובין. נהוראי עילם 01.12.14 00:45 6

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
אריה שואג
חבר מתאריך 10.4.14
417 הודעות
אור ליום ששי ו' בכסלו תשע''ה    21:18   27.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. מעניין ומאלף  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   צריך לשים לב לשתי נקודות חשובות:

א. קטעים רבים הם ביקורת מפורשת על הגר"ש [רבו לשעבר!].
ב. הקטע האחרון שמדבר על 20 שנה של קו כוחני בעיתון, זה היה כשהגרא"מ שך והגריש"א זצ"ל היו בשיא כוחם, כלומר, הביקורת החצופה היא על רבותינו זצ"ל!

וכל זה כדי להתחזק באמונת חכמים וכבוד גדולי תורה....


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18258 הודעות
אור ליום ששי ו' בכסלו תשע''ה    21:20   27.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. אמת  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   א. הרב רובין רצה לנכס לעצמו את איתרי מרן שליט"א לא איפשר לו את זאת, מאז...

ב. מי שמדבר על הסתה ואכרזיות בעיתון...

יום טוב


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריה שואג
חבר מתאריך 10.4.14
417 הודעות
אור ליום ששי ו' בכסלו תשע''ה    21:21   27.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. אגב  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   הטענה היא לא רק על הרב רובין אלא עלינו ששמענו מזה, ובפרט מי שהיה בשיעור הזה, ולא מחה!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
624 הודעות
יום ראשון ח' בכסלו תשע''ה    14:22   30.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. סליחה על הסטת הדיון, מה גם שהדברים ישנים ומסתמא כבר 'נטחנו'  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל בכל פעם שאני שומע את צורת החשיבה החולנית שבדברי השטות הללו, איני יכול להתאפק.
(לכן גם אני חורג ממנהגי שלא להגיב חוץ ביומי דפגרא, בל"נ)

למי ששם לב, יש הרבה מן השווה בין הגישה הנשמעת בדבריו, ובין, השקפת עולמם של, להבדיל, הרוצחים הארורים ימ"ש, זו שגורמת להם לא רק לרצוח בלי למצמץ, אלא עוד להפוך זאת לגאוותם הלאומית.

הוא אכן הגדיר נקודה מאד חשובה
כבר שנים רבות קיימת תחושה עמומה שמשהו בהסתכלות על 'הנהגת הדור' בפרט ועל 'הדור'בכלל, במחוזות מסויימים השתבשה לחלוטין,
כששמעתי לראשונה את דבריו של ר' רובין, פתאום תפסתי שזו בדיוק הנקודה עליה הוא מדבר:
אכן יש כאן גישה חדשה ומעוותת כביכול ה'דור' הוא איזה צעצוע ה"שייך" לגדול הדור, ואוי לו למי שיגזול את הדור מיד בעליו המסכן שאיבד את שכיית החמדה הפרטית שלו.
זה פשר ההשוואה המוזרה בין ישיבה או בית פרטי לבין הטענה שכל יהודי על פני הגלובוס מחוייב לשמוע בקול הבעלים של הדור, ואם לא? שילך לאנטרקטיקה! לא כאן בשטח המחיה של הרב שטינמן!
זוהי הלא ההכרזה 'הדור אינו הפקר'.
אז נכון שהדור אינו הפקר, אבל הוא גם לא שייך לאף אחד.
אם היה מישהו ביתד שהשווה את בני התורה הנשמעים למרן הגר"ש, בשל דבקותם חסרת הפשרות בהלכה הצרופה, לדעא"ש, יתבונן נא שוב.
חושבים שדעא"ש רוצח כל מי שלא חושב כמותו (ע"פ הוראת "רבותיהם", כמובן)? ממש לא. פשוט גם שם דוגלים בגישת: רוצים להיות אחרת מאיתנו? אין בעיה, רק לא במדינה שלנו, המתפרסת ע"פ כל שטח הגלובוס.
או בקיצור, כדור הארץ אינו הפקר!

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
746 הודעות
יום ראשון ח' בכסלו תשע''ה    14:34   30.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. Like  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2222 הודעות
יום שני ט' בכסלו תשע''ה    00:45   01.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. דברי חכמים כדרבונות! אני תומך בניתוח שלך של דברי הרב רובין.  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.14 בשעה 01:03 בברכה, נהוראי עילם
 
האשכול כאן אמנם עוסק בנושא שנטחן כבר, אבל בדורנו, ששוכחים כל יום את הלקח ההיסטורי של אתמול, מן הצורך לפתוח דברים כל יום מחדש, ולהסביר מההתחלה.

עם זאת, יש לי הסתייגות מהאשמה ישירה של זה או אחר בפיגוע. היחידים שאנו יכולים להאשים בודאות, הם הרוצחים הערבים.
מדוע ה' לא מנע מהם להפיק זממם? בגללי. אנו צריכים להסתכל על עצמנו בלבד. זה לא אומר שאין אשמה גם באחר, אבל כולנו נענשנו במידה שוה, ולכן יש להתמקד במה שבידי לתקן, אצלי, ולא להפריז בפרסום מומי הזולת, שמהוה בעצם התנערות עצמית, חמורה, מאשמה.

כלפי הרב רובין עצמו, שהוא ת"ח גדול מאד כידוע, יש לי כמה נקודות זכות ללמד עליו.

ראשית, הוא לא היה גרוע מרבנים גדולים אחרים ומכמה רשעים מושחתים באמת, שבאופן אקטיבי פגעו באנשים בגוף בממון וברגשות. הרב רובין אולי נסחף קצת מתוך חרדתו על כבוד רבו, כמו כולם, אחרי הבחירות. הפיגוע לא ארע למשל במערכת יתד נאמן, מקור הרע, לכן מגוחך להיטפל אליו באופן אישי כאשם בלעדי. יש מקום להסתייג מדבריו בדרשה ההיא, אבל אין בהם משהו יוצא מן הכלל באוירה הכללית של אותה תקופה.

בניגוד לרבים שרואים בהצהרתו על השלום השורר בקהילתם התכחשות מקוממת לדבריו הקודמים, אני רואה בה חזרה בו מהדברים, וסוג של התנצלות דיפלומטית למחצה, במקום שהעלאת הדברים והודאה עליהם, עלולה בעצם לחזק אותם ולפגוע מחדש, ובו זמנית גם להתפרש כמרידה מצידו ושריפת גשרים עם ההנהגה שעמדה ועומדת רשמית מאחורי הרעיונות שהוא ביטא. עוד מחלוקת. (לא אמרתי שזו הדרך הראויה ביותר להתמודד עם הנושא, אבל ההתנהלות שלו מובנת).

גם אם היה מקום לביקורת כלפיו, ולרמיזה עדינה הקוראת לו לחשבון נפש, אבל הדרך רחוקה מכאן ועד עיסוק אובססיבי בנושא והאשמתו הישירה בצורה פתוחה, כביכול הוא יזם והזמין את הפיגוע, וכאילו אליהו הנביא בא וגילה את אוזננו מהנשמע מאחורי הפרגוד.

לא מסתבר שהוא שכח את הדרשה שלו משנה שעברה (וגם אם כן, כבר דאגו להזכיר לו). אני בטוח שהוא קלט את המסר - Don't rub it in!

נ.ב. כתבתי צד זכות אחרי שכל צדדי החובה נלעסו כאן היטב. בבקשה, אין צורך לסתור את דברי (ולהכשיל אותי באמירת שבח לפני שונאו). זה גם צד.


                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net