גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #58707 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 58707
שייקה
חבר מתאריך 14.8.14
274 הודעות
יום שני כ' בשבט תשע''ה    15:36   09.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  נידון הקידושין בשווה פרוטה בזמננו  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.02.15 בשעה 16:00 בברכה, שייקה
 
בעלון פרי חיים הובא מספר לפארך שע"י ישיבת "תורה בתפארתה" בשם הרב שטיינמן שליט"א, שבזמנינו שאין מה לקנות כ"כ בשווה פרוטה, המקדש בשווה פרוטה הוי קידושין ספק. מצ"ב
http://3.bp.blogspot.com/-6-GJtNmZQ5o/VJC_6B9C-_I/AAAAAAADfK0/DPQJfFbFuU0/s1600/Pri%2BChayim%2B310_Page_1.jpg#

ואמנם הסמיך דבריו על הריב"ש סי' קנג, אלא דלא ירד לסוף דברי הריב"ש, שהריב"ש עצמו מסיק דתקנו פרוטה בשווה לכולם לעשירים ולעניים שלא לחלוק בדין, ושלא כדברי הרב שטיינמן.

ובמוסף ש"ק כתב הרב אי"ש ברגמן נגד דעה זו, מצ"ב
https://rotter.name/User_files/kolot/54d8a5b517b8431f1.jpg#

ויש שהביאו לסייע דעת הרב שטיינמן מדברי הסמ"ע פח ס"ק ב

"וק"ק לומר כן דשמינית מפעניק יחשב ממון לקדש בו את האשה ולהיות הדיינים נזקקים לו, ואפשר לומר שבימיהן היו הפירות והקנינים בזול ובעד פרוטה היו קונים הרבה פירות ולכך היתה הפרוטה חשובה כממון, ולפ"ז בזמנינו דאין יכולין לקנות בפרוטה כי אם מעט מזעיר, מן הדין הוה לן למימר דאין קידושי אשה סגי בפרוטה ולא פדיון הבן בשני זהובים, צ"ע".

ולענין הלכה, הרי לפנינו וודאו של הריב"ש מן הראשונים, נגד ספיקו של הסמ"ע מן האחרונים (ועמו כיהודה ועוד לקרא ספיקו של הרב שטיינמן)

ברם אולי יש לחלק בין הנידונים, שהריב"ש מיירי בשיש עניים ועשירים בעולם, ובזה שיעורו לפי העניים, אבל הסמ"ע מיירי בשהוקיר המזון בכל העולם, ובזה אפשר ששיעורו לפי העולם. ולענין זמנינו צ"ע לאיזה מהם לדמותו.

כתבתי כל זאת לאפוקי מדעת החסידים השוטים החושבים שדברי גדול הדור (לשיטתם) אינם משועבדים להלכה, לא כי אלא יהיה מי שיהיה אינו רשאי לחלוק על התורה המסורה בידינו ממשה רבינו ע"ה. וכיון שעלו הדברים כספק הסמ"ע יש מקום לקיימם בדוחק, אף שלכאורה הם דלא כהריב"ש להדיא.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
נידון הקידושין בשווה פרוטה בזמננו שייקה 09.02.15 15:36 כותרת
  הנידון ההלכתי באריכות בבח''ח יושב אהלים 09.02.15 17:49 1
  כרב שטיינמן פסק הרב אויערבך הניצוץ 09.02.15 17:50 2
     יישר כח שייקה 09.02.15 17:53 3
  עלון פרי חיים של ה' שניידר – 'הכל שפיט' גם בדברי תורה? סדרן 10.02.15 05:04 4

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
228 הודעות
יום שני כ' בשבט תשע''ה    17:49   09.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. הנידון ההלכתי באריכות בבח''ח  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3082671&forum_id=771

ושם אפשר לראות מי נאחז בקש ולא מוכן להודות שנשמט ממהמשיל"ו סמ"ע.

התמונה ששמת לא עובדת, אז הנה:

הנושא עצמו לא כ"כ מהותי, אבל הוא מצטרף לרשימה ארוכה ושוב מלמד למה הם כ"כ אוהבים את הרב שטיינמן,
ה"תחכום" ה"נועזות" ה"ריאליות" לפקפק על מוסכמות פשוטות החל מביאת המשיח, דרך קדושת האבות ועד לאשה מתקדשת בשווה פרוטה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הניצוץ
חבר מתאריך 30.7.09
3154 הודעות
יום שני כ' בשבט תשע''ה    17:50   09.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. כרב שטיינמן פסק הרב אויערבך  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   שו"ת מנחת שלמה חלק א סימן סו ד"ה ועפי"ז נ"ל:
"אמנם נלענ"ד דמשמע דלהלכה חוששין גם לדעת הסוברים שבמקום שהכסף הוא בזול ואין יכולים לקנות בחצי שעורה כסף כי אם מעט מזעיר שאין זה חשוב פרוטה, וכמו"ש הסמ"ע בחו"מ סי' פ"ח".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שייקה
חבר מתאריך 14.8.14
274 הודעות
יום שני כ' בשבט תשע''ה    17:53   09.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. יישר כח  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
סדרן
חבר מתאריך 19.10.14
304 הודעות
   05:04   10.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. עלון פרי חיים של ה' שניידר – 'הכל שפיט' גם בדברי תורה?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.15 בשעה 05:08 בברכה, סדרן
 
במאמר ב'לקראת שבת', כתב הרב איש ברגמן בחריפות כנגד כותב העלון על דבריו ש'קידושין בשווה פרוטה בזמן הזה אינם אלא ספק קידושין'. בתגובה הביאו ניקי החצר ראיות מן הגורן ומן היקב לטענה זו, והם 'ממש לא מבינים מה רוצים ממנו'.

אני יאמר לכם מה רוצים ממנו:

שיפסיק להטיל ספיקות וערעורים בדברי חז"ל, ומיד. להפסיק עם ה'שאלות המשכיליות' וה'צריך עיון' הנבזי, על כל היקר והקדוש במסורת היהודית.

אצל כותב העלון זה הולך כך:

לצפות למשיח? יש שיטה שלא צריך, וצריך עיון.
כתוב בחז"ל על הסמבטיון ששובת בשבת? מעניין שלא רואים את זה בלוויינים, וצריך עיון.
הרמב"ם אומר שמחללי שבת כעובדי עבודה זרה? לכאורה הדברים אמורים רק במי שיש לו שכל כהרמב"ם, וצריך עיון.
החזון איש אמר שלגדולי ישראל אין טעם בקוגל? לכאורה רואים לא כך אצל יצחק אבינו, וצריך עיון.
כתוב בשלחן ערוך שקידושין בשוה פרוטה? מה זה כבר עשרים אגורות, באמת... וצריך עיון.
לימוד התורה מחזיק את העולם? אולי גם מצוות. ואולי גם בלי זה, וצריך עיון.
הרמב"ם מוכר בכל תפוצות ישראל כקדוש עליון שאין להרהר אחריו? הוא היה 'סיני' ולא כ"כ 'עוקר הרים', וצריך עיון.

לא נאריך בכל השאלות נעדרות הרמה, אך המגמה ברורה:

'מי אמר'. 'אולי לא'. 'יש שיטה אחרת'. 'לא רואים את זה היום'.

ואת זה חייבים להפסיק – ומיד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net