גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #58807 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 58807
דעתורה
חבר מתאריך 19.8.12
645 הודעות
יום חמישי כ''ג בשבט תשע''ה    15:09   12.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  חילול ה'? השקפה! / איתי גדסי בטור תגובה  
 
   חילול ה'? השקפה! / איתי גדסי בטור תגובה
מחאת הקוטג' - כן, מחאת הדיור - כן, מחאת יוקר המחיה - כן, מחאת התורה - לא? מדוע? חרדי המוכן להיות פחות חרדי בשביל שהחילוני לא יהיה יותר חילוני. אינו חרדי (טור תגובה)
איתי גדסי|כ"ג בשבט תשעה 14:49 12.02.15

תגיות: הפגנות, הפלג הירושלמי, חילול השם, השקפה, איתי גדסי
איתי גדסי - חילול ה'? השקפה!
איתי גדסי (צילום: מתוך הפייסבוק)

בימים אלו אנו עדים לתופעה (ישנה) בה נראים יהודים לבושי שחורים יוצאים לרחובה של עיר ומפגינים כח מול הממשל וחוקיו. שורפים פחים. ומפרים את הסדר הציבורי.

• נבלים שלא ברשות התורה / הרב דב פוברסקי

קולות רבים נשמעים במחנינו הזועקים על "חילול ה'" הנרמס בראש חוצות. על "השחתת המידות" החודרת לתוכנו.

ההתנכרות וההתבדלות של חלק מהציבור החרדי מאותה קבוצה נכבדה של חרדים גם אם היא קבוצת מיעוט, מעלה בי הרהורים קשים, תהיות וחששות לא מעטות על המשך עתידו של הציבור - (החינוך) החרדי (על הממסד החרדי, קרי - עסקניו).

תופעת ההפגנות אינה המצאה חרדית אף לא יהודית כי אם חברתית - אנושית. המעלעל בדפי ההיסטוריה יווכח לראות כי אפקט ההפגנה המליך מלכים והשפיל נשיאים. הציל חיים ועקר חוקים. מפגן כח - חברתי אמיתי דואג לשמור על האינטרס הכללי של החברה הפגועה, המוכה.

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים

הנחישות והמסירות שיש בהפגנה אינו יכול לבוא לידי ביטוי במישור המילולי. פעמים שהעמידה האיתנה והברורה חזקה יותר מהסברים והידברות.

האם יש קשר בין המושג הפגנה לחילול ה'?

חילול ה', פסק הרמב"ם הוא כל עבירה שאדם עושה, בכך הוא מחלל את ה'. המאמין היהודי אינו צריך להתחשב בטענות הנשמעות כלפיו אם הם ריקות מתוכן דתי. חילונים רבים רואים בעצם המושג "חרדי" חילול ה'. לטענתם החינוך החרדי מחנך לערכים אגואיסטיים ולשמרנות קיצונית, האם נמיר דתנו לשם כך?

העמדה המתנצלת, המתרפסת, זו המפחדת מ"מה יאמרו", הגישה הנוחה המסתדרת עם כולם, היא אינה נחלת היהדות.

ביהדות יש דברים רבים אשר אינם נעימים לאוזניים חילוניות. הפרימיטיביות (לכאורה), המסורת וההסתגרות, אינם מצטיירים יפה במוחו של האדם מבחוץ. הוא אינו רואה בזה צדק ויושר. בשבילו יהדות זו אינה מוסרית. אינה מתחשבת.

היהדות אינה מתיימרת להיות זרם סוציאליסטי המאחד בין הפערים החברתיים. היהדות אינה מתפשרת. היא מעמידה מערכת כללים ברורה אשר אינה ניתנת לשינוי. (ערכי היהדות אינם משתנים בכדי למלאות צרכים חברתיים).

הניסיון להחליף חוקי תורה בחוקי אתיקה מקומיים הוא הניסיון להמיר את דת היהדות בדת האהבה.

החישובים הפוליטיים (מעלייתו של לפיד) אינם נקלטים במוחו של האדם הדתי. ערכי האדם אינם משתנים מחמת שיקולים חיצוניים.

חרדי המוכן להיות פחות חרדי בשביל שהחילוני לא יהיה יותר חילוני. אינו חרדי!

רגשי הנחיתות וההתנצלות הנשמעים אצל חלק מאתנו אינו קיים במגזרים אחרים.

כל אדם דתי, ערכי, אידיאולוגי, מציג את ערכיו, פורש את משנתו בגאון, הוא אינו חושש מאדם, לא מסתיר דבר, הוא מאמין בדרכו, בתפיסת עולמו, הוא שלם עם מעשיו.

צלילים אלו של חילול ה' ושחיתות מוסרית אינם נשמעים מגדולי ישראל. הם נשמעים מהמחוזות המבקשים להציג את היהדות היפה, הנוחה, יהדות מכילה. זאת המסתדרת ומתפשרת גם לאלה שמחוץ לה.

ביקורות אלו לא הושמעו כלפי מפגינים ממגזרים אחרים. שם בכל היה ברור. שם המאבק לא היה מאבק דתי.

מדוע לא שמענו ביקורת של שחיתות מוסרית על אותם אנשים ששפכו חומצות על חיילים בפינוי עמונה? מדוע לא קראנו את טורי הדעה הזועמים על הפגנת הסטודנטים האלימה שבה נפצעו עשרות שוטרים באורח קל וקשה?

מחאת הקוטג' - כן!

מחאת הדיור - כן!

מחאת יוקר המחיה - כן!

מחאת התורה - לא? מדוע?

הרי ברור לכולנו שיש דברים מסוימים שחובה להפגין עליהם הפגנות אלימות וקשות. אם חלילה ראשי הממשל יחייבו את האזרחים לעבור עבירה או יכניסו את גדולי התורה לכלא ברור לכולנו שכל הציבור החרדי יעמוד על רגליו ויבעיר את כל המדינה. שם כבר לא יהיה חילול ה', כי הציבור מבין שפגעו לנו בערך החשוב ביותר.

אם כן אין כאן ויכוח על עצם ההפגנה. יש כאן ויכוח על הגבול. כלומר, המושג הפגנה כשלעצמו אינו בהכרח פסול, יתכן ויהיו מצבים בהם כולנו נסכים שחייבים להפגין. אם כן כל הויכוח מהו המצב המחייב הפגנה.

מכאן הדרך קצרה להבין את הציבור החרדי המפגין (גם אם איני חושב כמוהו), חומה עבה מבדילה בין עולמה של תורה לעולם מבחוץ.

לימוד התורה הוא ערך עליון. הציבור החרדי כולו רואה בגזירת הגיוס ניסיון למוטט את החומה המפרידה. לפגוע בפרטיות היהודית שלנו. דרישה להוציא אותנו מהעולם היהודי שלנו. מהגטו שאנו שרויים בו. האם האדם יכול לשקוט על שמריו? הוא ייתן לרוחות זרות לנשוב בעולמו? או שמא ייצא למלחמה.

(אין בכוונתי לדון בסוגיית הגיוס אשר בה כל אדם נוהג על פיו רבותיו איך להתגונן מאותה גזירה, אבל מכאן ועד לזלזל וללגלג על צד אחד שנלחם את אותה מלחמה נגד אותו אויב? הרי גזירת הגיוס היא צרת כולנו. והויכוח הוא על דרכי הפעולה איך לעקור את הגזירה).

אדם שמבין שתקופה זו בה המדינה מכתיבה תכתיבים אחרים מתכתיבי היהדות ומחייבת לקיימם. קם ונלחם עד שתכתיבים אלו יימחקו ויישרפו. האם אין זו זכותו הלגיטימית? אין לו זכות לדרוש בכל צורה לא לפגוע לו בזכויות האזרח היהודי?

להכניס אדם לכלא רק בגלל קיום אמונתו ולימוד תורתו זהו דיקטטורה בטהרתה.

ההשתלטות על אורח החיים היהודי והחובה לציית לראשי הממשל ולמכסותיהם במקום הציות לגדולי התורה הוא מלחמת דת סמויה אשר טרם נראה כמותה.

הידיים המאשימות את הציבור החרדי המפגין על פגיעה בזכויותיו הדתיות חופרים בור מתחת לרגליהם. מה יענו לילדיהם על כך שבחור צעיר יושב בכלא רק בגלל שציית לרבותיו? האם יחנכהו שמחשבה אחרת חוץ מאתנו היא "מחשבת פסול"? לחנך אותו שכל האמת נמצאת בכיס שלנו. ורק אצלנו?

מהו הגבול עבורנו?

האם אנו מבינים את ההפגנות הסוערות במדינה על ערכי חברה ושוויון כלכלי ורק על לימוד תורה לא? מדוע אז לא זעקנו והשתוממנו?

כנראה שהכל תלוי בנקודת ההשקפה.

http://www.kikar.co.il/163831.html


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כותב גרוע לחלוטין !!!! בסגנון ובמטרה ובכותרת ... מאמר מסורס !!! מי שפרע 12.02.15 15:59 1
     לא הבנתי על מה יצא הקצף נהוראי עילם 12.02.15 16:18 2
  אלו הדוברים החדשים שלכם לתפארת חושב 12.02.15 19:59 3
  שיחה נאה! יציבא בארעא 13.02.15 01:16 4
  כתבה מצוינת! נהנתי לקרוא. (ל''ת) ר-צינית 13.02.15 12:44 5
  אכן דברים נכוחים דן רוזן 14.02.15 23:09 6
     דוברים צבאיים חביבין 14.02.15 23:55 7
  לא יתכן שהוא כתב את זה בעל דמיון 15.02.15 00:24 8
     מיום ליום התגובות שלך נהיות עם ראש למעלה 15.02.15 08:22 9

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מי שפרע
חבר מתאריך 26.10.14
64 הודעות
יום חמישי כ''ג בשבט תשע''ה    15:59   12.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. כותב גרוע לחלוטין !!!! בסגנון ובמטרה ובכותרת ... מאמר מסורס !!!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.02.15 בשעה 16:08 בברכה, מי שפרע
 
הוא לא מצליח להעביר את הנקודה , שמא גם לו איננה ברורה , ושמא בשביל שייכנס לכיכר השבת.. או שהם ערכו לו את הכותרת ...


ולגופו של עניין -
מהכותרת נשמע כביכול שזה ביקורת והוקעה של המפגינים על מעצר בני הישיבות וגזירת הגיוס... וכאילו המפגינים הינם פחות חרדים , וזאת בשביל דאגתם לחילוניים ....

אלא שחוץ מזה שזה לא עומד בשום הגיון מציאותי,(המפגינים חרדים ודואגים לחרדים מעדות המזרח כידוע ליודעים...) -קריאה בגוף המאמר תבהיר שהכוונה מתוך כל המלל העלוב והמרובה, - לומר דווקא להפך, ונגד דברי הבלע של המשוקץ דב פוברסקי...

איתי גדסי רוצה לומר- בדמוקרטיה יש זכות להפגנות המיעוט\הנדכה ובעצם כל אחד אף כנגד השלטון , ואף באמצעים סוערים ואפילו לא חוקיים כשזה בא במסגרת הרחבה של חופש הביטוי , - דברים שממומשים בחפץ ובנדיבות ע"י חילוניים לעניינים גשמיים כמו יוקר המחיה והדיור...

היה מצופה שחרדים יפגינו באותה אדיקות על ציפור נפשם .... ומי שלא אוזר עוז לעשות כן , שלפחות לא יתעב את אותם מפגינים זכי הלב ובני העוז...
שכן אתה שומר ומגין ומפגין על זכותך להיות חרדי!! ושלא יכפו עליך או על חברך שמד!! ..

אך לא ! להוותנו אנשים שפלים ובני עוולה החושבים עצמם לחרדים , למיינסטים , ולהוגי דעות .. - יוצאים נגד אותם מפגינים בתואנות - "זה יביא מנדטים ללפיד"... (- וע"ז כותב הוא שחרדי לא יבין שיקול כזה - כי הלוא רוצים לעשות אותו לא חרדי ולכן זכותו וחובתו למחות ...) , וכן "אין זו דרך התורה (כביכול), לעשות כך או לגרום חוסר נוחות לחילוניים".... (-רק הם יכולים לעשות זאת לעצמם ולנו בגלל קוטג' או מילקי ודירה.. )... - ועליהם בא הכותב לומר שהם הינם "חרדים המוכנים להיות פחות חרדים בשביל שהחילונים לא יהיה יותר חילונים... (שלא יתחזק לפיד...).. ולכן הם - אינם חרדים !!!!

זו כוונת המאמר הנ"ל , אלא שכאמור הכתיבה שלו גרועה , ואולי גם ערוכה ומסורסת ע"י האתר כיכר השאבאב...

נראה אם זה יתוקן שם...

מי שפרע מאנשי דור המבול ודור
הפלגה הוא יפרע ממי שאינו עומד
בדיבורו...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
874 הודעות
יום חמישי כ''ג בשבט תשע''ה    16:18   12.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. לא הבנתי על מה יצא הקצף  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
ככל הידוע אין בין כתבי ככר השבת חתני פוליצר...

בסך הכל מכה על קדקוקם בדברים די פשוטים ואמיתיים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
חושב
חבר מתאריך 10.9.14
494 הודעות
אור ליום ששי כ''ד בשבט תשע''ה    19:59   12.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. אלו הדוברים החדשים שלכם לתפארת  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
3343 הודעות
יום ששי כ''ד בשבט תשע''ה    01:16   13.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. שיחה נאה!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
257 הודעות
יום ששי כ''ד בשבט תשע''ה    12:44   13.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. כתבה מצוינת! נהנתי לקרוא. (ל''ת)  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   המשפט המנצח מבחינתי שהייתי שמה בכותרת:

חרדי המוכן להיות פחות חרדי בשביל שהחילוני לא יהיה יותר חילוני. אינו חרדי!

*
ג' - בכיה לדורות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
דן רוזן
חבר מתאריך 15.10.12
596 הודעות
אור ליום ראשון כ''ו בשבט תשע''ה    23:09   14.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. אכן דברים נכוחים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ג' - בחילה לדורות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
חביבין
חבר מתאריך 19.8.12
265 הודעות
אור ליום ראשון כ''ו בשבט תשע''ה    23:55   14.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. דוברים צבאיים  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   מישהוא יכול לענות כאן מדוע כל דוברי ״בני תורה״ עשו שירות צבאי?!
אולי גדסי וויין פשוט מדברים מרה מכאב ליבם על ״גזירת הגיוס״ מנסיון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
בעל דמיון
חבר מתאריך 6.2.15
76 הודעות
יום ראשון כ''ו בשבט תשע''ה    00:24   15.02.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. לא יתכן שהוא כתב את זה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אחד הכניס לו את זה למקלדת
זו שטיפת מוח שרק אתם יודעים לתת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עם ראש למעלה
חבר מתאריך 29.6.14
421 הודעות
יום ראשון כ''ו בשבט תשע''ה    08:22   15.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. מיום ליום התגובות שלך נהיות  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   פחות ראויות לתגובה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net