גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #59098 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 59098
אמתניק'
חבר מתאריך 28.12.14
312 הודעות
אור ליום שלישי ה' באדר תשע''ה    19:51   23.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  האזינו לדבריו המאלפים של הגר''ח כץ שליט''א בראיון על ההתייצבות בלשכות הגיוס  
 
   הגר"ח כץ שליט"א, חבר בד"ץ מסורת, ורב שכונות רמות רמז ורמות אלון בחיפה, ומראשי ישיבת משכן יעקב לצעירים, בראיון לקול חי על ההתייצבות בלשכות הגיוס

https://mega.co.nz/#!6xBU1DpC!CCGFxSpWr5yUu9Lf3jjV1v7qYC-sc2dGRxGlWfs4QFY

ג' - בחירה לדורות?!

ג' - בחילה לדורות!!!


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תודה מסתכל מלמעלה 24.02.15 13:41 1
  את הטענה הרצינית הוא לא טען לו מוישהשה 01.03.15 00:10 2
     באופן עקרוני אתה צודק נהוראי עילם 01.03.15 05:40 3
         אני לא מסכים מוישהשה 01.03.15 14:29 4
             מסכים עם כל מילה עם ראש למעלה 01.03.15 14:34 5
             כל אחד והחילול השם שלו נהוראי עילם 01.03.15 18:51 6
                 אתה רציני? לאן הגעתם?? מוישהשה 01.03.15 19:06 7
                     אולי אצלך זה גם חילול השם שאנו מתהלכים בזקנים מדובללים וכובעים מרופטים? נהוראי עילם 01.03.15 20:23 9
                     כמה נקודות חשובות ר-צינית 01.03.15 21:43 11
                         חזק! ססגוני 01.03.15 22:01 12
                         איזה משל נפלא! ישר, בהיר ונוקב. נהוראי עילם 01.03.15 22:47 14
                         Like עם ראש למעלה 02.03.15 08:19 20
                     לפני שנדון לגופו של עניין (ואדון אם תרצה) יודע קצת 01.03.15 22:52 15
                         Like קורא מפה 01.03.15 23:10 16
             ר' חיים כץ יותר מוסמך ממך!! אמתניק' 01.03.15 19:52 8
                 קצת כבוד מוישהשה 01.03.15 21:15 10
                     אינני מבין מה רצונך ממני... אתה אמרת בעצמך שבושה להיות חרדי. נהוראי עילם 01.03.15 22:29 13
                         אתה לא מבין מוישהשה 01.03.15 23:11 17
                             במידה ואתה אכן כנה בטענותיך ואתה מעוניין בתשובות ובויכוח ענייני יודע קצת 01.03.15 23:27 18
                             אמרת שאתה לא רוצה דמגוגיה נהוראי עילם 01.03.15 23:41 19
                     לא אמרתי! אמתניק' 02.03.15 13:50 21

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מסתכל מלמעלה
חבר מתאריך 16.2.15
13 הודעות
יום שלישי ה' באדר תשע''ה    13:41   24.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. תודה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישהשה
חבר מתאריך 24.2.15
5 הודעות
יום ראשון י' באדר תשע''ה    00:10   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. את הטענה הרצינית הוא לא טען לו  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   בתור אדם שמגדיר את עצמו כאחד שלא משתייך לאף מחנה
אני חושב שיש לעשות הבדלה רצינית בין ההפגנות של פעם לאלו של היום

הפגנות שעושים על קולנוע אז ההפגנה היא ליד בית הקולנוע

הפגנה על השבת היא במקום שבו מחללים את השבת

כמו כן גם אם חושבים היום שההפגנה היא הצעד הנכון צריך להפגין ליד בית המעצר שמחזיק בבחורים שנעצרו

להפריע לכלל הציבור ולחסום כבישים של אנשים שלכאורה לא קשורים כלל לויכוח ורק עכשיו מתחילים לשנוא את החרדים בגלל שהם משגעים אותם וחוסמים אותם לא נראה לי שזו השיטה שהבריסקערב והחזון איש היו דוגלים בה ולא נראה לי שבכזו הפגנה נעצר ר' עמרם בלוי ואז הרב מבריסק הגיע לבקרו

אני חושב שאפילו הקנאים שמפגינים על הקברים מפגינים רק במקום החפירות ולא חוסמים כבישים שלא שייכים למקום הבעייתי שעליו מפגינים

מאד הייתי רוצה לשמוע מה יש לרב כץ שהיה נראה שמשנתו סדורה לו בפיו לענות על הטיעון שלי ששוב אני חשבתי עליו לבד אבל הוא נראה לי בסיסי והגיוני מאד

תודה רבה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1007 הודעות
יום ראשון י' באדר תשע''ה    05:40   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. באופן עקרוני אתה צודק  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
ולדוגמא בהפגנות על מצעד התועבה לפני כמה שנים, לא הצלחתי להבין מדוע אנשים משחיתים את השכונה הפרטית שלהם, בגלל כמה רשעים שאינם מכירים כלל.

אבל במחאה הנוכחית על הגיוס, לצערינו אנחנו מפגינים גם נגד האדישות מבפנים, נגד אחינו שומרי התורה, נגדך ושכמותך שחושבים שהם יכולים לעמוד מהצד ולא להשתייך לויכוח.

בעקיפין כל אזרח בארץ אחראי למה שהשלטון הנבחר מעולל לנו. כשעובדי נתב"ג מחליטים במפתיע לשבות, גם איש עסקים מהונג קונג מפסיד פגישה חשובה, למרות שתנאיהם אינם נוגעים לו. זו זכות המיעוט.

נכון, הם מתעצבנים... זו המטרה. להזכיר להם שאנחנו גם מאד מתעצבנים ממה שהם עושים לנו.

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישהשה
חבר מתאריך 24.2.15
5 הודעות
יום ראשון י' באדר תשע''ה    14:29   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. אני לא מסכים  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   אין לכך כל הצדקה
אני רואה את החילול השם שנהיה מזה ולהרוויח אף אחד לא מרוויח מזה

זה לא נותן שום תוצאות לא מבית ולא מחוץ זה רק גורם לשנאה כלפי אותם מפגינים גם מהחילונים וגם מאנשים פשוטים שחושבים שהמתפרעים לא מייצגים אותם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עם ראש למעלה
חבר מתאריך 29.6.14
543 הודעות
יום ראשון י' באדר תשע''ה    14:34   01.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. מסכים עם כל מילה  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1007 הודעות
יום ראשון י' באדר תשע''ה    18:51   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. כל אחד והחילול השם שלו  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
סיפר ר' שלום שבדרן כי פעם אחת נסע באוטובוס, וישב לצידו מזרוחניק מגולח למשעי בתער, עם בלורית ענקית, לבוש חולצה שקופה מעט (כדי שכולם יוכלו לראות שאינו לובש ציצית, כלשונו) וה'בהמה' נחה לו בפנים שלו.
ישב הברנש, וקרא עיתון.
לפתע בקעו מפיו אנחות שבר מלב מורתח "אוי ויי, חילול השם, חילול השם..."
חשב לעצמו ר' שלום, לא פסו אמונים מבני אדם... האדם יראה לעיניים. ואם אדם כזה מזועזע עד עמקי נשמתו, בודאי אירע דבר איום.
פנה אליו ר' שלום בחרדה: "מה ארע? מה ארע?"
ענה האיש בקול נכאים: "נבחרת ישראל הפסידה בברצלונה, אח! חילול השם"...

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישהשה
חבר מתאריך 24.2.15
5 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    19:06   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. אתה רציני? לאן הגעתם??  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   טחו העניים מראות?

האם אנשים נהיו עוורים?

זה הרי ברור כשמש מהי המטרה של הנערים הפוחזים שעושים אקשן ובלגן בכבישים?

יש למישהו צד שזה נובע מיראת השמים הטהורה שבוערת בקרבם?

קצת יושרה פנימית לא תזיק!

אני לא מדבר על הצד השני שעושה או לא עושה שטויות אבל לפחות לגבי העניין הזה של ההפגנות שכל אדם שלא משתייך לשום צד מתבייש באותם נערים שמבזים את עצמם ומבזים ציבור שלם על לא עוול בכפו.

פשוט בושה להיות חרדי כשרואים את החילול השם הזה

אני מדבר מכאב ומשום מקום של פוליטיקה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1007 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    20:23   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. אולי אצלך זה גם חילול השם שאנו מתהלכים בזקנים מדובללים וכובעים מרופטים?  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
אולי אצלך זה חילול השם שאנחנו בטלנים ששותים תה בכולל כל היום במקום לעבוד ועושקים את הקופה הציבורית? אולי אצלך זה חילול השם שחיילים נהרגים ברצועה, ואנחנו רק שולחים להם קציצות וצציות חאקי?

אינך צריך לטרוח להתבייש להיות חרדי. אתה לא נשמע כזה.

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
309 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    21:43   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. כמה נקודות חשובות  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.03.15 בשעה 22:03 בברכה, ר-צינית
 
1.
הפגנות שונות משרתות מטרות שונות. ישנן הפגנות שמטרתן מחאה.
כלומר, אני כבן אדם שומר תורה ומצוות לא יכול להתעלם ממצב שכזה, לדוג' , פתיחת קולנוע בשבת. לכן אני מגיע לקולנוע ומוחה.
אך יש הפגנות, כמו ההפגנה כעת בדרום (להבדיל!), שכל מטרתה לשבש את סדר היום הציבורי כדי לעורר את הציבור למה שקורה, לדאוג שהמדינה תתערב, ובמקרה שלנו, להעביר מסר של "אל תתחילו איתנו".
אם תושבי גוש קטיף, היו משתוללים במקום לשיר בצידי הדרך האהבה תנצח, הם עדיין היו יושבים בבתיהם וזורעים את אדמתם. ולהפך אם ר' שמואל לא היה מורה על הפגנות אילו, בבחירות הקרבות לא היו מדברות על גיוס בחורים, אלא על גיוס בנות.

ולכן בהפגנה מסוג זה, לא יעזור להפגין בחור צפוני כלשהו על יד הכלא הצבאי, כי מטרת ההפגנות היא לגרום לצבור החילוני להבין שפשוט לא משתלם לו להתעסק איתנו, ולהעיר את הציבור החרדי הישן.

אגב, שיהיה ברור, שאם כל הציבור החרדי היה מתאחד כולו ולא משתף שום פעולה עם חוק הגיוס, 90 אחוז מההפגנות היו מתייתרות, אך משנותנים לשלטון ולציבור החילוני את התחושה שאפשר להגיע להסכמים עם הציבור החרדי על גיוס, לא נשאר לנו אלא להוכיח את ההפך, ומכיון שנציגות בכנסת אין לנו, זו דרכינו לצעוק.

2.
חילול ה' וקידוש ה' - חילול ה' זה לעשות עבירות, קידוש ה' זה לעשות מצוות. אם מישהו היה משתולל כך בשביל קצבאות ילדים, היית צודק מאד, אבל כשאנחנו נלחמים עד חרמה על הרצון להשאר חרדים לדבר ה' אין קידוש ה' גדול מכך.
כשבן אדם יהודי נלחם על שמירת התורה הוא מקדש שם שמים!!!
(גם מרדכי, ע"פ המדרש, נלקח לבית דין של "שושן הבירה" על החילול ה' שהוא גורם)

דא עקא, שאתה, והרבה מחבירך, חשופים לתקשורת החילונית, וכל הזמן חושבים על הסברה, ואיך רואים את הציבור החרדי והשתוללות של בחורים לא עולה בקנה אחד עם יופי הנפש הזה. אוי , איך נסביר את זה זה לא לענין...
אתה מתבייש להיות חרדי, אוי אוי אוי אוי, אני מתביישת להיות חרדית כשאני רואה את חברות שלי הולכות עם חצאיות מעל הברך ומצקצקות בלשונן על חילול ה', בסדר?! אם אתה מתבייש להיות חרדי, אל תהיה חרדי! הדרך פתוחה לפניך.
חרדים כל החיים נלחמו על חינוך טהור לילדיהם, מי שזה לא מתאים לו שיחפש לו את דרכו בחיים, רק אם אפשר, לא להפריע לנו, נודה לכם מאד.

3.
החילונים ישנאו אותנו - נו, ו... זה מה ששמר עלינו כל החיים מהתבוללות, מיד אחי מיד עשיו, כשהם אחים שלנו, זה הרבה יותר מסוכן לנו מאשר כשהם אויבים שלנו, קל לנו להתמודד מול מי ששונא אותנו ולהשאר איתנים בדעתינו , קשה יותר להמשיך להיות צו"לניק כשכולם כ"כ אוהבים אותך ודואגים לך ורק רוצים שתהיה "אין" ותתלבש בהתאם, ותדע מה קורה בעולם, ורק קצת אנגלית וחשבון וכו...

4.
אין לי ספק שאינך מכיר את הבחורים שיוצאים להפגין, נכון, אני בטוחה שיש חובבי אקשן. תמצא אותם בכל מקום. אבל אם היית שומע כמה מהם, לא בשיחות ונאומים חיצוניים, אלא אצלי על הספה בבית, ומכיון שאני אוהבת להתגרות באנשים, ותמיד להגיד הפוך מדעתם סתם בשביל להקפיץ אותם, אני תמיד זורקת להם "מה זה ההשתוללות הזו וכו'". אם היית שומע את הכאב שיוצא מבחור בן 17 וחצי שיודע שהוא נלחם על המשכו הרוחני. היית מופתע, כי בעינך כבר כנראה קיים רק פוליטיקה

ואשאיר לך חומר למחשבה.
אני מקווה שאתה הורה, כי אם לא, לא בטוח שתצליח להגיע למסקנה המתבקשת.
לו יצוייר שיש חוק חדש המחייב את כל אזרחי מדינת הונללו לתרום את ילדיהם לניסויים רפואיים, וזאת כדי לשפר את מצב הרפואה, למצוא תרופה לסרטן ומחלות קשות אחרות, ולדאוג לתוחלת חיים ארוכה יותר.
אתה יודע שכשאתה שולח את ילדך לשם, אתה יודע איך הוא נכנס, אך אין לך שום מושג איך הוא ייצא. אם אתה מספיק מבוגר אולי ניתן לך דוג' קלה את אחת התרופות שלקחו נשים הרות לפני כ 50 שנה אולי קצת פחות שהיתה תרופה נסיונית, והילדים נולדו מעוותים וחסרי אברים, כך גם באחד החיסונים שנערכו כאן בארץ, ששיתק רבים מהילדים (פוליו כמדומני).
אתה פונה לחברי הכנסת וצועק אליהם , תעשו משהו, זה החיים של הילד שלי, והם אומרים לך, אל תדאג, רוב הניסויים זה הטעם של האקמולי, אם ילדים לוקחים יותר בקלות טעם תות או פטל, והאם כשהילד אוהב את האקמול שלו, החום יורד יותר מהר. ובכלל, אל תדאג, יהיו 1800 ילדים שישארו אנושיים, ולא יעברו טיפולים, לבנתיים רק תלך למשרד הבריאות, וייקחו את הפרטים של הילד שלך, סוג הדם, רגישות לתרופות, גיל, סוג הלידה וכו...
ואתה יוצא מדעתך, אתה רואה ילדים אחרים שעברו את זה, והם משותקים, חלקם אבדו חלק משפייותם, חלקם לא שולטים ביציאותיהם. חלק גדול חולה בסרטן ובמחלות דם אשר אין להם עדיין פתרון רפואי. אבל כולם סביבך מאד רגועים, יהיה בסדר, נדבר עם הרופאים אל תדאג,
אתה יודע את הסכנה, אתה ועוד קומץ אנשים.

מה תעשה?!

*
ג' - בכיה לדורות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ססגוני
חבר מתאריך 24.11.13
218 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    22:01   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. חזק!  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1007 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    22:47   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. איזה משל נפלא! ישר, בהיר ונוקב.  
    בתגובה להודעה מספר 11
 

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עם ראש למעלה
חבר מתאריך 29.6.14
543 הודעות
יום שני י''א באדר תשע''ה    08:19   02.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. Like  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7189 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    22:52   01.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. לפני שנדון לגופו של עניין (ואדון אם תרצה)  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   ברצוני קודם להעיר הערה:

קראת להם נערים פוחזים חובבי אקשן. אתה מכיר אותם? או שכך נראה לך? אז אני מכיר ורוצה לספר לך, שרובם המוחלט ממש לא נעים ונוח לו במצב הזה. זה לא צ'למערים שנולדו להויי כזה, זה אנשים שמביעים כאב אמיתי והולכים לספוג מכות ובזיונות למרות שזה ממש לא נחמד להם. הלכתי לשם פעם אחת בלבד, עם חבר טוב. לשנינו רעדו הרגליים, אני נשברתי בדרך והוא הלך לשם לחסום את הכביש.

ועכשיו לשאלה נוספת: לו יצויר שאנחנו מגיעים כעת לרגע בו מחליטים לגיים בחורי ישיבות (כולם או מכסות) בכוח. האם היית מסתייג מהפגנות סוערות בכל הארץ?

שאלה נוספת: לו יצויר שמדינת ישראל היתה מחוקקת חוק שמחייב את החרדים לתת את דירתם למדינה, כשמדובר במכסות קבועות שנתיות בהדרגה עד שכולם יתנו את הדירה. האם היית מצדיק הפגנות סוערות? במידה ולא. האם היית כועס על מי שעושה זאת?

שאלות ותשובות נוספות בהמשך הדיון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16359 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    23:10   01.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. Like  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אמתניק'
חבר מתאריך 28.12.14
312 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    19:52   01.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. ר' חיים כץ יותר מוסמך ממך!!  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  

ג' - בחירה לדורות?!

ג' - בחילה לדורות!!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישהשה
חבר מתאריך 24.2.15
5 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    21:15   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. קצת כבוד  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   חשבתי שיהיה דיון יותר עניני ומכובד

כל מי שלא מסכים עם דעתך האישית הוא לא חרדי

אם כך אני חושב שהרוב קובע מיהו חרדי ומהי השיטה ה"חרדית" יותר

אבל אני רוצה מענה ענייני באיזו צורה או אם אתה מכיר איזה סיפור או השפעה טובה שקרתה בגלל ההפגנות האלימות בחסימות הכבישים וכל ההפגנות שהיו כאן עד לפני שבועיים

האם בנאדם אחד השתכנע מזה?

האם הייתה איזושהי השפעה לטובה על משהו או מישהו

או שזה רק גרם לאנשים להיות יותר ממורמרים כלפי החרדים שלא רק שלא מתגייסים אלא גם מפריעים לנו בשגרת יומינו?????

אני רוצה תשובה ולא דמגוגיה זולה

תכבדו את עצמכם!!!!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1007 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    22:29   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. אינני מבין מה רצונך ממני... אתה אמרת בעצמך שבושה להיות חרדי.  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.03.15 בשעה 22:54 בברכה, נהוראי עילם
 
כלל זה נקוט בידי: "לפי שהוציא עצמו מן הכלל - כפר בעיקר".

אתה טוען שהרוב קובע מיהו חרדי. אם כן לשיטתך, רוב מנין ובנין אתך. אז אתם החרדים ולא אנחנו, אין בעיה. מדוע אם כן אתה מתבייש להיקרא חרדי בגלל איזה קומץ "בלתי חרדי" שמתפרע?

לגופו של ענין, נניח שאתה מוטל על הארץ בפאתי חניה מוזנחת מאחורי אזור תעשיה שומם, בשלוש לפנות בוקר. מעליך עומדים בריונים חסרי לב שמפליאים בך בעיטות אכזריות ומכות רצח. ואתה - צורח ומיילל. לשם מה??? וכי מישהו ישמע את קולך? ואם ישמע, כסבור אתה כי יסתכן להתערב למענך? או אולי אתה מבקש לעורר את רחמיהם של העבריינים הקשוחים...

כשמכאיבים לך, אתה צועק! אתה לא עושה חשבונות של רווח ותועלת. ואם כבר הפסקת לחוש כאב מהמכות, עתה יש מקום לדאגה של ממש...

רצונך דוקא בסיפור או מעשה'לה שמוכיח את התועלת? אתה בעצמך הסיפור. הריאקציה שלך. התגובה שלך.

מטרת חוק הגיוס היא לשלב אותנו בחברה החילונית. לבולל אותנו. לעודד שינוי בארחות חיינו. לעזוב את התורה. יש ואנו שוכחים מעט כי אנו בגלות, ומרגישים מדי בבית "במדינה שלנו". עלולה להתפתח תחושה של "הלא אנשים אחים אנחנו", אב אחד לכולנו... וכך לאט לאט יורדים המחיצות בינינו, ומתפתח סיכון ללמוד ממעשיהם.

כאשר אנו יוצאים להפגין, אנחנו מזכירים לעצמינו כי יש "אנחנו" ויש "הם". אנו מקבלים מכות, וזוכרים שמדובר באויב שמבקש את נפשינו. אנו נתקלים בעוינות של אנשים ברחוב, ויודעים: איננו חלק מהם. אנו פוגשים אנשים כמוך, בעלי דעות משובשות שמתביישים בגלל ההפגנות, ויודעים להתרחק מהם. אנחנו מבססים את הטריטוריה שלנו מהעבר האחד של המתרס. דוקא באמצעות הריאקציה השלילית והעויינת, אנו מתלכדים שוב מאחורי החומות הבצורות. ואם הצלחנו לשכנע רק את עצמינו - דיינו.

אנו אנשי שלום. לא אנשי מלחמה. המאבק אינו אישי אלא רעיוני. מי שמסוגל להכיר בערך עמידתנו העיקשת על עקרונתינו, ישכיל לראות את החום והידידות הכנה שמסתתרים מאחורי החזית הלוחמנית. איננו מרחיקים איש. אבל מעמידתינו על עקרונות היהדות ושמירת התורה אשר הם רוח חיינו ונשמת אפינו, לא ניסוג ולא נתפשר אפילו כמלוא נימא, עד כדי מסירות נפש כפשוטו. כי התורה אינה שייכת לנו שנוותר עליה!

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישהשה
חבר מתאריך 24.2.15
5 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    23:11   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. אתה לא מבין  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
   אין פה אנחנו ואתם

יש פה את הציבור החרדי ואת כל מי שמייצג את הציבור הזה.

לגוף הדברים שלך אני לא מצליח להשתכנע

אני מכיר בחור או שניים שהולכים לחסום כבישים והם לא האידיאולוגים הגדולים של הדור בלשון המעטה

לא ראיתי אף רב חשוב הולך וחוסם כבישים

רק נערים צעירים ושובבים

הטענה על כך שכואב גם היא משום מה לא משכנעת אותי

כי מי שכואב לו מנסה ללכת לרופא שיתקן את המחלה ולא הולך וצועק ומתאבד ברחוב על כך ש"כואב" לו

על מי בדיוק אתה מנסה לעבוד?

הרי גם אם החוק לא היה עובר הייתם מנסים למצוא משהו אחר שבגללו אתם רוצים להוציא את עצמכם מהכלל

פשוט המפץ הגדול!

ניסי ניסים ממש נפלא!

במקרה במקרה יצא שכל האלו שחושבים במחלוקת של פוניבז' כמו הצד של הרב מרקוביץ במקרה הם גם קנאים גדולים ו"ממשיכי דרכו של הרב שך זצוק"ל"

איך יצא שיש קשר הדוק כ"כ בין המחלוקת בפוניבז' ליציאה של ציבור מכלל היהדות החרדית?

האם זה לא ברור שהכל מגיע ממחלוקת נטו???


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7189 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    23:27   01.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. במידה ואתה אכן כנה בטענותיך ואתה מעוניין בתשובות ובויכוח ענייני  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
   אנא השאר את טענות "נגיעות" "לא אמיתי" לסוף הויכוח. ותדון על המהות. אך כיון שנגעת בהם אתייחס בקצרה.: אכן לא כולם פועלים לש"ש, גם השונאים וגם המחבלים מפוניבז. אך התקשורת שהופכת ויכוח מהותי ושמה אותו בפינה זו של המחלוקת בפוניבז היא מגוחכת ביותר, לשים עשרות אלפי חרדים שכל האידיאל שלהם כביכול הוא הויכוח בפוניבז? הרי רובם המכריע לא מכיר בכלל את הסכסוך ההוא ולא למד בישיבה זו. ובאשר לטענה זו, לגבי הלומדים בישיבה זו, הרבה יותר קל להשיב עליה מאשר להשיב על הטענה "איך כל מי שגר בצפון תל אביב הוא שמאלני ומי שנולד בחברון הוא ימני. אך כאמור נשאיר זאת לסוף, במידה ותרצה דיון ענייני. פתחתי לך פתח בתגובה 15. אני מחכה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1007 הודעות
אור ליום שני י''א באדר תשע''ה    23:41   01.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. אמרת שאתה לא רוצה דמגוגיה  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
אז בבקשה אל תבוא לכאן עם כל הססמאות הריקות והמסטיק הלעוס שכבר שמענו אינסוף פעמים כמעט מילה במילה עד ההערה כי 'חשבת על זה לבד'...

אני מציע שתקרא את מה שכבר כתבו לך, ותנסה להפריך את הדברים ולענות על השאלות שהוצגו בפניך. לפני כן אין טעם לדבר.

אתה נמצא בדיון עם אנשים שחושבים בזהירות על דבריך ומתייחסים אליהם ברצינות. בבקשה תעמוד ברף, או תפנה לבחדרי חרדים.


ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אמתניק'
חבר מתאריך 28.12.14
312 הודעות
יום שני י''א באדר תשע''ה    13:50   02.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. לא אמרתי!  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   אתה אומר שלא נראה לך,
לי גם לא נראה מה שאתה אומר,
ור' חיים יותר מוסמך אצלי!
גם לא ראיתי שבעיתון הפלס מסיתים לאלימות כמו שהגר"ח והגראי"ל כתבו,
ומה ענו לי?
לא שואלים שאלות,
כנ"ל.

ג' - בחירה לדורות?!

ג' - בחילה לדורות!!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net