גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #60084 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 60084
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1282 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    05:44   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  הציבור התורני אינו כפוף ומעולם לא היה כפוף לשום 'ממסד' או אדם, גדול ככל שיהיה  
 
הציבור החרדי של לומדי התורה, אינו חצר, חסידות, קהילה, עדה או כל גוף מוגדר אחר. הוא ומוסדותיו אינם שייכים לשום אדם או ארגון פרטיים.
כבני תורה, אנו מבינים ומכירים כי מי שגדול יותר בתורה - דעת תורתו גדולה יותר. וכל אחד ואחד ב ו ח ר להתכופף לגדולי התורה מרצונו הפרטי, לפי חובתו והכרתו, כאשר צווינו בתורה "ושמרת לעשות ככל אשר יורוך... לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל".

התורה השאירה לנו את ההכרעה על מי זה נאמר, איש איש לפי קטנות דעתו. רק כאשר הסנהדרין יושבים בלשכת הגזית אין הדבר מסור לנו, שנאמר "ועשית על פי הדבר אשר יגידו לך מן המקום ההוא".

איש לא יקבע עבורינו מיהו אותו גדול אשר אליו נשמעה. בפרט לא פוחזים קלי דעת וחתומי חוטם, שמתיימרים לקבוע עבורינו מהו הניחוח שעולה באפינו. גם אין לשום אדם, גדול ככל שיהיה, סמכות לכפות את עצמו על הציבור בכח. הגדול מבטא את דעתו, דעת תורה, והשומע ישמע. ומי שאינו שומע - הדבר בינו לבין קונו.

איננו קהילה בשטעטל כבימי קדם, בה כולם מחוייבים לסור למרות המרא דאתרא הנבחר על ידי כולם. אין מרא דאתרא בארץ, ולא שייך שיהיה דבר כזה עד ביאת גואל בגלל ריבוי הדעות והמנהגים. אין שום מינוי רשמי ל"רב הכולל" או משהו בדומה. אין מוסד כזה בישראל (יש את הרה"ר לאו למי שדוקא רוצה...).

לא נערכו בחירות למען הרב שטיינמן, ולא קיבלנו את מרותו מעולם, ולכן הוראותיו אינן מחייבות אותנו. שיטותיו שונות מרבותינו הרב שך והרב אלישיב ולמעלה בקודש, ואנו מתכופפים למנהיגנו שממשיך את דרכם ממנה לא סרנו. אנו מכירים כי להגראי"ל יש זכות לדעה עצמאית, וכבודו במקומו מונח. אך אנו הולכים בעקבי רבותינו, ולא בדרכו - אם כי את דבריו אנו שונים, באשר תורה היא וללמוד אנו צריכים.

עצם הכפיה והרדיפות לבד, הם עצמם סיבה מספקת להתרחק מאותה הדרך. בפרט כשהיזמה מגיעה משמשים ואנשי חצר עלובים ותאבי שררה, בני בליעל ריקניים, ללא ריח תורה או כל תוכן אחר, בריונים מחוצפים וגסי רוח, בעלי אגרופין שמתגאים ומשתררים על הציבור שלא לשם שמים, ומטילים חיתיתם בארץ חיים. בריות שפלות אלו, אשר בינם לבין הגראי"ל, מזקני גאוני דורינו - אין ולא כלום, כניעה אליהם - היא עצמה הרס הדת שאין כדוגמתו.

יש לנו ברוך השם רבנים ומורי דרך גדולי תורה ותלמידים נאמנים לדרך שקבלנו מקדמת דנא, ובראשם מרנא ר' שמואל אוירבך, אשר אליו נשמע ולמוצא פיו נסור.

אלו הרשעים שמגלים פנים בתורה ומעיזים בו פניהם לבזותו ולבטלו חלילה ולכנותו בדברי גנאי, הם אפיקורסים ומבזי תלמידי חכמים עליהם נאמר "כי דבר השם בזה... הכרת תכרת" ואין להם חלק בזה ובבא, כמבואר בסנהדרין צט.

זה שאתם פ ח ד ת ם כל השנים למרוד בהרב שך והרב אלישיב בגלוי, זו הבעיה הפרטית שלכם. שמא באותם ימים רחוקים עדיין נותר בכם שריד של מורא וכבוד תלמידי חכמים, ויותר מסתבר שרק פחדתם מדעת הקהל. ואם כי רגנתם תמיד באהליכם - איש לא הכריח אתכם להכנע בפניהם מלבד אתם עצמכם. הם לא כפו עליכם מאומה.

חצופים הייתם, וחצופים נשארתם, ועוד התדרדרתם באופן מחריד בשנתיים האחרונות, ועוד אינכם בושים לתלות סרחונכם באילן גדול, מצוקי ארץ הגראי"ל שטיינמן ור' חיים קנייבסקי שליט"א. סורו מדרכינו ועזבונו לנפשנו, פן יבושו ויחפרו פניכם עדי עד.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   1   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה בדיוק העניין, מברר האמת 22.03.15 09:24 1
     שקרן!!! מוישה 22.03.15 10:14 2
         מה אתה מתעצבן? לא עצבנתי, מברר האמת 22.03.15 10:17 3
             השקרים שלך מקוממים מוישה 22.03.15 11:46 4
                 קח מראה... מברר האמת 22.03.15 12:15 5
                     אכן מוישה 22.03.15 14:39 9
                         .. השיב גמול 23.03.15 12:03 11
             2 בדיחות במכה אחת :) עם ראש למעלה 23.03.15 11:25 10
  הפילוסופיא הרביעית ישסות 22.03.15 12:51 6
     צר לי אם דברי לא הובהרו די הצורך. נהוראי עילם 22.03.15 14:20 7
         במיוחד כשכל ההכתרה של גדול אחד נכפתה בכוח הזרוע ע''י אנשים שפלים על-הסלע-הך 22.03.15 14:30 8

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מברר האמת
חבר מתאריך 13.3.15
52 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    09:24   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. זה בדיוק העניין,  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   שאתם חושבים שציבור של 6,000 איש יכולים להשתלט על כל עולם התורה,

בנוסף, לא העניין הוא קהילה או לא, כשאני שולח את הילד שלי ללמוד, אני לא מעוניין שישמע שר' חיים ... וכו', וזכותינו לדרוש את זה כמו שחרדי חדש לא יכול לבוא אלי בטענה "ממתי המוסדות שלכם, אתם לא קהילה וכו'" אנחנו רוב הציבור ומי שרוצה לצאת נגד הרבנים שלי ונגד החינוך שאנחנו מעניקים לילדינו מתבקש לפנות את השטח, אין מה לעשות, ואנחנו לא יוצאים נגד רבנים ומוסדות, אנחנו סה"כ אומרים שמי שרוצה להיות רב שלנו, או מי שרוצה לחנך את הילדים שלנו שיועיל בטובו לא להרוס את החינוך שקיבלנו, בדיוק כמו שלא היית נותן לחרדי חדש לחנך לך את הילד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2667 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    10:14   22.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. שקרן!!!  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אנחנו לא יוצאים נגד רבנים ומוסדות, אנחנו סה"כ אומרים.......
ציטוט מאת: מברר האמת

מי מכנה את ר' שמואל אוייערבאך "בהמה"
הרב קנייבסקי!

אתם אנ שים רעים שמבזים גדולי ישראל בכל ביזוי שבעולם

ומי שבא לכנס בארנה -"מבזה גדולי ישראל"
מגעילים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מברר האמת
חבר מתאריך 13.3.15
52 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    10:17   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. מה אתה מתעצבן? לא עצבנתי,  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   אני מדבר על האנשים, אני לא מדבר על רבנים בשום צורה שהיא, ואני לא דובר של ר' חיים, אתה יכול ללכת לשאול אותו, מבטיח לך שהוא יענה לך תשובה. ועל זה נאמר שלרבנים מותר לריב ביניהם ולנו אסור להתערב.

לגבי הציבור זה חד וחלק שהציבור שלנו לא מזלזל בר' שמואל בשונה ממכם,


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2667 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    11:46   22.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. השקרים שלך מקוממים  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.03.15 בשעה 11:51 בברכה, מוישה
 
הרב קנייבסקי כינה את ר' שמואל אוייערבאך בשלל כינויים כ"בהמה" ו"זקן ממרא"

אם תחפש ביזויי רבנים שם מקומך

הוא יענה לי תשובה.. חה חה
מן הסתם יאמר עוד איזה כינוי מעניין ולא מוכר

הציבור שלכם לא מסוגל לזלזל בר' שמואל רק בגלל שאין לו במה להיתפס
לשמחתנו - צערכם.
התנהגותו האצילה של ר' שמואל, והנהגתו העדינה עם שיח של חכמי הדורות שעברו, שיח של כבוד ואצילות, שיח של תלמיד חכם שיש בו דעת, אשרינו. אין לכם מה לתפוס אותו
(אני נזכר כעת באותו אשכול של המתוסכל הידוע בבח"ח שמצא סתירה בדבריו האם הרב מטשיבין היה חיור כשלג או כסיד ההיכל..., אור היום האומלל נזעק להגן על כבודו.. )
אשרינו !!!

אבל הציבור שלכם, רבניכם, עסקניכם, נלחמים בו ומנסים לפגוע בו ולהצר לו ולתלמידיו
אצלכם מותר לחזור בשופי על כל כינויי הגנאי שהרב קנייבסקי אמר
זה לא נקרא לבזות, זו התורה שלכם.. זה מה שרבותיכם למדו אתכם...

אבל, לעשות ולפעול לפי הוראתו של ר' שמואל זה "ביזוי ומרידה" ושאר ירקות
למה?
ככה! כי כה אמר הרב קנייבסקי...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מברר האמת
חבר מתאריך 13.3.15
52 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    12:15   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. קח מראה...  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2667 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    14:39   22.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. אכן  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   אני מביט היטב

ואני רואה בנאדם שעצם קיומו, עוד לפני שהוא פתח את הפה, הפך לסוג של מרידה...
מרידה בטירוף שלכם,


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
211 הודעות
יום שני ג' בניסן תשע''ה    12:03   23.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. ..  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עם ראש למעלה
חבר מתאריך 29.6.14
807 הודעות
יום שני ג' בניסן תשע''ה    11:25   23.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. 2 בדיחות במכה אחת :)  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
  

ועל זה נאמר שלרבנים מותר לריב ביניהם ולנו אסור להתערב.

לגבי הציבור זה חד וחלק שהציבור שלנו לא מזלזל בר' שמואל בשונה ממכם,
ציטוט מאת: מברר האמת


1) ועל זה נאמר שלרבנים מותר לריב ביניהם ולנו אסור להתערב - לרגע שכח באיזה צד הוא


2) לגבי הציבור זה חד וחלק שהציבור שלנו לא מזלזל בר' שמואל בשונה ממכם (וד"ל)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
261 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    12:51   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. הפילוסופיא הרביעית  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   "מנהיגה של הכת הפילוסופית הרביעית נעשה יהודה הגלילי. בכל שאר הדברים הכת מסכימה לדעתם של הפרושים, אולם אהבת החירות שאין לנצחה מצויה באנשי הכת הזאת, והם חושבים את האלקים לבדו למנהיגם ולריבונם. נקל להם לקבל על עצמם כל מיני מיתות משונות ומעשי נקמה בקרוביהם ובידידיהם ובלבד שלא לכנות שום אדם בשם אדון"

יוסף בן מתתיהו, קדמוניות היהודים, ספר 18, סעיף 23


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1282 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    14:20   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. צר לי אם דברי לא הובהרו די הצורך.  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.03.15 בשעה 14:23 בברכה, נהוראי עילם
 
בדורה של אותה כת הנהיגו הפרושים, הם רבותינו ז"ל, מהם חכמי הסנהדרין. הללו פרקו עולם וסברו כי ראויים להתוות דרך לעצמם. סטייתם ללא ספק הובילה אותם לאבדון מוחלט.

לא באתי לאמר חלילה כאילו יש בינינו מי שחושב כן ואינו מבטל דעתו כלפי גדולי התורה. להפך, אנו דבקים ברבותינו נ"ע ושליט"א, ודוקא בשל כך איננו פונים אל דרכים חדשות.

אבל למי ישמע האדם ואחרי מי ילך, ומיהו הת"ח אליו אמרה תורה שמחוייב לכופף דעתו - דבר זה נמסר לכל יחיד לפי דרגתו, וכל אחד זוכה לשמוע דעת תורה באותה מידה שהוא מבקש אותה. רעיון זה לא אני הגיתי, ר' אלחנן וסרמן אומר זאת.

אין לשום אדם את השלטון להכריח אנשים בכח לשמוע דוקא לו, בפרט כאשר כבר דבקים ברבם חברו, אשר נחלק עליו. ואיני אומר שיש היום תופעה כזו ח"ו... לא, כי אם אנשי חצר עליזי גאוה מחוצפים הם שעושים זאת, ומנסים בשם גדלותו של רבם לשלוט ולרדות בציבור, ולהביאנו לעברי פי פחת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12867 הודעות
יום ראשון ב' בניסן תשע''ה    14:30   22.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. במיוחד כשכל ההכתרה של גדול אחד נכפתה בכוח הזרוע ע''י אנשים שפלים  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   באמצעות מערכת משומנת של טרור ותקשורת אגרסיבית, וכפיית כל הרבנים
והמוסדות בשיטות סטאלניסטיות, הרי שכל ההכתרה הזו אין לה שום ערך.

ברגע שהדבר נקבע ע"י נגידים, פוליטיקאים, תקשורת, עבריינים, טרוריסטים,
הרי שאין לך חורבן הדת ועקירת אמונת חכמים גדולה מזה.

שהרי יסוד היהדות הוא שדעת תורה תשלוט, ופה נתהווה מצב שגם הדעת
תורה המסוים הזה כביכול מוכתבת עלינו ע"י דעת בעלי בתים, ולא סתם
דעת בעלי בתים, אלא דעת בריונים שפלים.

אצלי הדבר נקבע לפי מה שקיבלנו מרבותינו זצוק"ל אודות גדול כזה או אחר,
ומה שכעת נתהפכו היוצרות באמצעות הפעלת טרור, אין לזה שום השפעה על
בן תורה ההולך עם האמת ואינו נסחף עם הרוחות הזרות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net