גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #60113 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 60113
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12872 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    20:41   22.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  עורך 'בקהילה' בקריאה לנקמה: לא לסייע לילדים ולמשפחות הנזקקות מקרב בני התורה  
 
   "לא לסייע למשפחה נזקקת שלא הצביעה לחרדים"

עורך השבועון החרדי "בקהילה" דב גרינבוים כתב במאמר המערכת כי לדעתו "טוב יעשו ארגוני העזר בציבור לו ינפו ויסננו היטב את אלו שהצביעו ברגליהם נגד העצמת הכוח החרדי. שישמיטו ויוקיעו את כפויי הטובה שבמחננו שבאדישות לא יצאו לקיים את חובתם"

מנדי גרוזמן מעריב | 22/3/2015 15:50

הבחירות מאחורינו, אבל המתיחות עדיין שוררת באוויר - וכעת הגיעה שעת הנקמה: עורך השבועון החרדי "בקהילה", אברהם דב גרינבוים, קרא לארגוני החסד החרדיים שלא לסייע למשפחות שאביהם לא הצביע למפלגה החרדית, אם בשל הצבעה למפלגה אחרת או כיוון שנמנע מהצבעה כלל.

"טוב יעשו ראשי 'יד למשפחה' ושאר ארגוני העזר בציבור החרדי לו ינפו ויסננו היטב הדק את אלו שהשבוע הצביעו ברגליהם נגד העצמת הכוח החרדי", כתב גרינבוים בטורו השבועי. "ישמיטו ויוקיעו את כפויי הטובה שבמחננו שבאדישות לא יצאו לקיים את חובתם. יסירו ויכרתו את במות היחיד שקידשו מלחמה נגד ההנהגה החרדית".

גרינבוים לא פירט למי בדיוק התכוון, אך רמז שכוונתו גם לאלו שהצביעו בעבור מפלגתו החרדית-ימנית של אלי ישי או שנמנעו מהצבעה. "שני צדדים למטבע" הסביר "אלה המושכים ללאומניות שלא חסרה בציבור החרדי, ואלה שנמשכים לקנאות המתרבה ברחובותינו. הקנאים והלאומנים לא מסתדרים עם הרבי שלהם בכל השנה. מה הוא מבין".

"את הלאומניות ראינו במפלגת הנפל של אלי ישי" כתב גרינבוים, "מנסים לעשות סיבוב בדרך לכנסת. לנגח את ליצמן, גפני, דרעי. בפעם שעברה הם נגחו גם בישי. ככה זה. מכים בממסד. למה לא. הם מקבלים את מיטב הדיבידנדים של הציבור החרדי וכל הטבה אחרת, וכשהם מתבקשים לתת מעצמם אחת לארבע שנים, קול אחד עבור היהדות הנאמנה - מפנים עורף".

בשיחה עם nrg הבהיר גרינבוים כי לא התכוון לאותם אלה שבשל הוראות רבותיהם הצביעו לאלי ישי או לא הצביעו כלל, אלא רק לאלו שהחליטו זאת על דעת עצמם. "היהדות החרדית סובלת מתסמין קבוע של 'גם לי יש דעה'. זה מתבטא בין היתר באלו שלא מצביעים בהוראת רבותיהם, אם בגלל לאומניותם הפושה ואם בגלל קנאותם המלומדת. שניהם גם יחד 'נוקמים' בציבור החרדי כולו והירידה בסך המנדטים שהחרדים הכניסו לכנסת, נזקפת בין היתר לזכותם". עוד הוסיף: "מי שלא אוכל איתנו מרור, לא ייסב עמנו לשולחן עורך".

לגבי קריאתו שלא לתת להם סיוע, למרות שיש מתוכם שנזקקים לכך, גרינבוים הצדיק זאת באמרו "אין כל צורך להכביר במילים על אי זכותם להשתתפות בקונצזוס החרדי על זכויותיו וחובותיו. מי שמוציא את עצמו מהציבור בשעת צרה, לימדונו חז"ל, לא יכול להיות שותף עמנו בשעת שמחה". הוא אף הוסיף ואמר "אין מנוס כי אם לא לתת למי שלא חלק מעמנו, את מה שאנחנו עמלים להשיג בלא כוח".

* * *

סדום, זו מילה קטנה עליהם...

אך מה יעשו אותם לבלרים ועסקנים שפלים, אם זה החינוך שהם מקבלים שם מלמעלה...


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא הבנתי מתי השבועונים המתועבים בקהילה ומשפחה הפכו לממסד ישסות 22.03.15 21:25 1
     מאז ההפיכה ביתד והכתרת המנהיג על-הסלע-הך 22.03.15 21:34 2
  נורא נוראות!!! השיב גמול 22.03.15 21:50 3
  מישהו יודע? ססגוני 22.03.15 21:51 4
     נכון ! אבל קודם כל תפנה להקב''ה!! השיב גמול 22.03.15 21:53 5
         תודה. אתה צודק, כמובן ססגוני 22.03.15 22:19 7
     זה פלילי, עבירה ברורה על חוק הבחירות ישסות 22.03.15 21:57 6
         האם מישהו מטפל בכך? ססגוני 22.03.15 22:24 8
             תפנה באופן פרטי מוישה 23.03.15 20:18 16
  כעת בראיון לחרדים 10 מבהיר העורך שהתכוין אך ורק לאלו שאינם נשמעים לדעת רבותיהם.. על-הסלע-הך 23.03.15 06:54 9
     גם אם הוא התכוין רק לאנשים שהחליטו על דעת עצמם יציבא בארעא 23.03.15 07:50 10
         כך הבין גרינבוים, שאצל ג' אין מצוות יש רק טרנד יציבא בארעא 23.03.15 10:14 13
  שאלה למבוגרים ממני ר-צינית 23.03.15 08:37 11
     * תיקון: הרב שך לא. (לא, לו) ר-צינית 23.03.15 09:49 12
  הבוקר בקול ברמה הוא התנצל והבהיר יודע קצת 23.03.15 11:00 14
     הלבלר התנצל... על-הסלע-הך 23.03.15 14:23 15

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
265 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:25   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. לא הבנתי מתי השבועונים המתועבים בקהילה ומשפחה הפכו לממסד  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ועוד כזה ממסד שיכול להטיף לא לתרום ולהחרים בעלי דעות לא ממסדיות.

וורטיגו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12872 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:34   22.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. מאז ההפיכה ביתד והכתרת המנהיג  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   עדים אנו למציאות חדשה, בה השבועונים הפסולים כמו שאר כלי תקשורתם
הפכו לבעלי דעות והחלו להכתיב דיעות בציבור החרדי...

אם מישהו לא הבין על מה קמה הסערה הגדולה, הנה לו המחשה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
213 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:50   22.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. נורא נוראות!!!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מפלגה שנועדה ככלי לחזק התורה פשוט קם על יוצרה!
היום הכל אבל הכל הוא רק לשרת המפלגה...
הרבנים, מוסדות התורה, קירוב, חסד, הכווול!
רבתי! תזעזו תבל ומלואה ועל תפסיקו
עדי יוסר חרפה זו מיהדות החרדית!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ססגוני
חבר מתאריך 24.11.13
252 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:51   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. מישהו יודע?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   האם מישהו יודע, אם יש כאן עילה לתביעה משפטית?
לכאורה, זו הסתה,
ולא סתם הסתה אלא הסתה על רקע בחירות,
שהיא חמורה ביותר עפ"י החוק.
על כן,
יש להגיש בהקדם תלונה נגד עיתון 'בקהילה'
ונגד דב גרינבוים.


אנחנו מוכרחים להתעורר, ולעצור את קבוצת המטורפים
שמשפיעה על הרוב השפוי.
המצב בלתי נסבל,
והם הולכים ומקצינים,
אם לא ננקוט אמצעים, לך תדע מה יהיה ההמשך!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
213 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:53   22.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. נכון ! אבל קודם כל תפנה להקב''ה!!  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ססגוני
חבר מתאריך 24.11.13
252 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    22:19   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. תודה. אתה צודק, כמובן  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   אכן,
גם אני הזכרתי לעצמי,
שהאמת המוחלטת היא -
"אלה ברכב ואלה בסוסים, ואנחנו בשם ה' נזכיר
המה כרעו ונפלו, ואנחנו קמנו ונתעודד".

הטיפול במושחתים שאחזם טירוף,
הוא סוג של השתדלות נחוצה והכרחית.
עם זאת, צריך לא להיסחף אלא לזכור את האמת,
ש"הגזירה אמת והחריצות שקר".
על כן, שוב תודה לך, 'השיב גמול'.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
265 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    21:57   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. זה פלילי, עבירה ברורה על חוק הבחירות  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   ואלה דינם מאסר חמש שנים או קנס ‎20,000 לירות:
‎122.
שחיתות ואיום
תיקון ‎6
הנותן או המציע שוחד על מנת להשפיע על בוחר להצביע או להימנע מהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;
(‎1)


המקבל או המסכים לקבל שוחד, לעצמו או לאדם אחר, כדי שיצביע או יימנע מהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;
(‎2)


המאיים על בוחר בגרימת נזק, לו או לאדם אחר, אם הבוחר יצביע או יימנע מהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;
(‎3)


המבטיח לבוחר עבודה אם יצביע או יימנע מהצביע בעד רשימת מועמדים מסויימת;
(‎4)


המפטר או מאיים לפטר אדם מעבודה או מונע או מאיים למנוע ממנו קבלת עבודה כדי שיצביע או לא יצביע או משום שהצביע או לא הצביע בעד רשימת מועמדים מסויימת או משום שנמנע או לא נמנע מהצבעה, או כדי שיימנע או לא יימנע או משום שנמנע או לא נמנע מתעמולת בחירות, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת;
(‎5)


המשדל אדם להצביע או להמנע מלהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת, בדרך של השבעה, קללה, נידוי, חרם, נדר, התרת נדר, הבטחה להעניק ברכה, או מתן קמיע; לענין זה, "קמיע" - לרבות כל חפץ שבעיני חלק מהציבור יש ביכולתו להיטיב או להרע עמו.

https://www.knesset.gov.il/elections16/heb/laws/elections_law.htm


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ססגוני
חבר מתאריך 24.11.13
252 הודעות
אור ליום שני ג' בניסן תשע''ה    22:24   22.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. האם מישהו מטפל בכך?  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   האם יש משפטן/עסקן שמטפל בכך,
או שצריך לפנות לגורם כלשהו,
או אולי לקחת יוזמה ולפנות באופן פרטי למשטרה?

מישהו כאן מתמצא במתרחש,
ויכול לומר מה כדאי לעשות?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2669 הודעות
אור ליום שלישי ד' בניסן תשע''ה    20:18   23.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. תפנה באופן פרטי  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   אם אין אני לי מי לי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12872 הודעות
יום שני ג' בניסן תשע''ה    06:54   23.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. כעת בראיון לחרדים 10 מבהיר העורך שהתכוין אך ורק לאלו שאינם נשמעים לדעת רבותיהם..  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עורך 'בקהילה': לא לסייע למשפחות שלא הצביעו למפלגות חרדיות

עם פרוס חג הפסח ונהירתן של אלפי משפחות נזקקות חרדיות אל ארגוני הסיוע, מציע עורך העיתון 'בקהילה' שלא לסייע למי שבחר להימנע מהצבעה למפלגות החרדיות • גרינבוים לחרדים10: לא התכוונתי למי שנשמע לדעת רבותיו

אליעזר היון 4 ב' ניסן התשע"ה / 22.03.2015 19:53

קריאה להחרמת ציבורים שלא הצביעו למפלגות חרדיות מצד איש תקשורת חרדי: עורך השבועון 'בקהילה', אברהם דב גרינבוים, קורא לארגונים פילנתרופיים, שלא לסייע למשפחות חרדיות שלא הצביעו למפלגות החרדיות.

"טוב יעשו ראשי 'יד למשפחה' ושאר ארגוני העזר בציבור החרדי לו ינפו ויסננו היטב הדק את אלו שהשבוע הצביעו ברגליהם נגד העצמת הכוח החרדי. ישמיטו ויוקיעו את כפויי הטובה שבמחננו שבאדישות לא יצאו לקיים את חובתם. יסירו ויכרתו את במות היחיד שקידשו מלחמה נגד ההנהגה החרדית".

את הדברים כתב גרינבויים בטורו השבועי בעיתון – והוסיף: "שני צדדים למטבע. אלה המושכים ללאומניות שלא חסרה בציבור החרדי, ואלה שנמשכים לקנאות המתרבה ברחובותינו. הקנאים והלאומנים לא מסתדרים עם הרבי שלהם בכל השנה. מה הוא מבין".

גרינבוים התייחס למפלגתו של ישי וכתב: "את הלאומניות ראינו במפלגת הנפל של אלי ישי. מנסים לעשות סיבוב בדרך לכנסת. לנגח את ליצמן, גפני, דרעי. בפעם שעברה הם נגחו גם בישי. ככה זה. מכים בממסד. למה לא. הם מקבלים את מיטב הדיבידנדים של הציבור החרדי וכל הטבה אחרת, וכשהם מתבקשים לתת מעצמם אחת לארבע שנים, קול אחד עבור היהדות הנאמנה – מפנים עורף".

כוונתי לאלו שאינם נשמעים לרבותיהם

טורו של גרינבוים עורר סערה, וביקורות נשמעו על קריאתו 'להחרים' ציבור שלם, רק בגלל שלא הצביע למפלגה חרדית, כאשר הקונוטציה הראשונית היא 'הפלג הירושלמי'.

בשיחה עם חרדים 10 מבהיר גרינבוים: "כתבתי בטורי דברים די ברורים שאלו שאינם נשמעים לרבותיהם, אינם בכלל הזכויות שיש לציבור החרדי. בשום פנים ואופן אין דבריי מכוונים לקהלים, עדות וחוגים שקיימו את עצת רבותיהם".

איך אתה מציע שארגוני החסד ימצאו את אותם מצביעים?

"אלו דברים ברורים. אצלי בשכונה בבית שמש כמשל, לא יצאו קנאים מסוימים להצביע ביום הבחירות. ביומיום הם חסידי פלוני, ביום הבחירות הם הופכים לחסידי סאטמר. בניגוד גמור לרצון רבותיהם. עליהם אני קורא: צאו ממחננו. מי שלא אוכל איתנו מרור – לא יסב עמנו לשולחן עורך".

גרינבוים מסביר כי הוא מודע לכך כי חלק מהתורמים הגדולים של ארגוני החסד שייכים לחסידות סאטמר, שמחרימה את הדמוקרטיה הישראלית אך הוא סבור כי "בכל זאת, כשאתה רואה וחווה שנתיים של ייסורים מתמשכים בקואלציית השמד תוך גזירות כלכליות נוראיות, איך ייתכן להמשיך ליהנות בארגוני הסעד מבלי לתת כתף ולהושיט יד בצרת הכלל?"

ובכל זאת, למנוע מילד כוס חלב, בגלל הצבעת ההורים?

"אני מצפה מהורים שצריכים את חסדי הנציגיות החרדיות טפו טפו, שישאו באחריות ויהיו שותפים לאלו שרוצים להטיב עם ילדיהם. הבסיס של הדברים שלי נאמרו על אותם קלי דעת שלא שומעים לקול רבותיהם, ועושים שבת לעצמם.

"איך אתה רואה את זה? למה שיעקב ליצמן יעזור למי שגרע מכוחה של יהדות התורה במכוון וביודעין? איזה חוצפה יש למי שמוציא עצמו מן הכלל, לבקש טובות יחד עם הכלל, ושוב אני מדגיש, אין הדברים אמורים כלל ועיקר למי שנהגו לפי רצון רבותיהם".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
3657 הודעות
יום שני ג' בניסן תשע''ה    07:50   23.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. גם אם הוא התכוין רק לאנשים שהחליטו על דעת עצמם  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   מדובר בהעלאת רעיון מטורף, ש'משום מה' לא נידון בעבר בציבור.
אף פעם לא קודשה עד כדי כך 'מצות ההצבעה'. ולא הושפלה עד כדי כך מצות צדקה וחסד.

ה'קנאים החדשים'..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
3657 הודעות
יום שני ג' בניסן תשע''ה    10:14   23.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. כך הבין גרינבוים, שאצל ג' אין מצוות יש רק טרנד  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
442 הודעות
יום שני ג' בניסן תשע''ה    08:37   23.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. שאלה למבוגרים ממני  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מישהו זוכר שהרב שך הורה לו לתת צדקה לחבדניק?
מישהו זוכר שעשו לרב אלישיב הכתרות על מנהיגותו כל חודשיים?

הייתי יחסית צעירה אז, מנסה להשלים פערים

*
ג' - בכיה לדורות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
442 הודעות
יום שני ג' בניסן תשע''ה    09:49   23.03.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. * תיקון: הרב שך לא. (לא, לו)  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  

*
ג' - בכיה לדורות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7447 הודעות
יום שני ג' בניסן תשע''ה    11:00   23.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. הבוקר בקול ברמה הוא התנצל והבהיר  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   שהוא התכוון רק לאלו שרבם הורה להם להצביע, אך הם ישבו בבית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12872 הודעות
יום שני ג' בניסן תשע''ה    14:23   23.03.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. הלבלר התנצל...  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net