גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #60578 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 60578
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
838 הודעות
יום ראשון כ''ג בניסן תשע''ה    18:14   12.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  למה שותקים על הדם?  
 
   שני הרוגים, שלושה פצועים קשה ועוד 113 פצועים בהלווית הרב וואזנר - וכל אלו אינם מספיקים לזעזע אף אחד?

איך לא שומעים את קולם של הגדולים?

אם כבר היה מי שדיבר אז זה שלא ידחפו סביבו, זה מה שהיה אכפת לו?

בעניין עצמו, על איך ששפכו דם, לא שמענו מילה אחת מגדול כלשהו שייצא בהתקפה קשה על ההתנהגות הזו ושיקבע שזו ברבריות וטירוף, שכל מי שדוחף את עצמו לאולם או בית כנסת כשכל כך דחוס - הוא אכזר ורוצח.

האם זה לא מזיז לאף אחד?



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יומא כג יודע קצת 12.04.15 19:11 1
     הרצח הוא העוון החמור ביותר בתורה אליצפן 12.04.15 21:38 2
         אתה כזבן. להרמב''ם עבודה זרה וחילול שבת חמורים מרציחה ישסות 12.04.15 22:31 5
  אתה שואל שאלה מצוינת וכואבת קורא מפה 12.04.15 22:03 3
  אותי מזעזע שמזרחיסט פוקר וכופר כמותך מקבל במה חופשית בפורום ישסות 12.04.15 22:27 4
  סגנון מגעיל ושטוף שנאה הולך תמים 13.04.15 00:13 6
     Like יוסף לקח 13.04.15 01:15 7
     יורשה לי לחלוק עליך יודע קצת 13.04.15 01:22 8
         לא הייתי דורש שהרבנים שלהם יכריזו שהם: הולך תמים 13.04.15 02:24 11
             לייק יודע קצת 13.04.15 02:30 12
                 נכון, לא התווכחתי על כך הולך תמים 13.04.15 17:14 18
     Like אור ישראל 13.04.15 10:56 16
  ראוי להדגיש שלצד הזהירות בנושא הדחיפות אני מצפה להתעוררות כללית קורא מפה 13.04.15 01:44 9
  תמיד, אבל תמיד, מככבים אצלך אותם נאשמים: יוסף לקח 13.04.15 01:57 10
  מבלי להכנס למניעיו הפסולים והשקופים של פותח האשכול סדרן 13.04.15 02:39 13
     Like קורא מפה 13.04.15 09:41 14
     התפיסה ש''הכל גזירה משמים'' היא תפיסה מוסלמית - 'אין לה מקום ביהדות אליצפן 13.04.15 10:38 15
     Like אור ישראל 13.04.15 10:57 17

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7571 הודעות
אור ליום שני כ''ד בניסן תשע''ה    19:11   12.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. יומא כג  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מעשה בשני כהנים שהיו שניהן שוין ורצין ועולין בכבש, קדם אחד מהן לתוך ארבע אמות של חבירו נטל סכין ותקע לו בלבו. עמד רבי צדוק על מעלות האולם ואמר: אחינו בית ישראל שמעו הרי הוא אומר כי ימצא חלל באדמה ויצאו זקניך ושופטיך, אנו על מי להביא עגלה ערופה? על העיר או על העזרות? געו כל העם בבכיה. בא אביו של תינוק ומצאו כשהוא מפרפר, אמר: הרי הוא כפרתכם ועדיין בני מפרפר ולא נטמאה סכין, ללמדך שקשה עליהם טהרת כלים יותר משפיכות דמים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
838 הודעות
אור ליום שני כ''ד בניסן תשע''ה    21:38   12.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. הרצח הוא העוון החמור ביותר בתורה  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   כך מסביר הרמב"ם בהלכות רוצח ושמירת הנפש (ד', ט'):

"שאף על פי שיש עונות חמורין משפיכות דמים אין בהן השחתת ישובו של עולם כשפיכות דמים,

אפילו ע"ז ואין צריך לומר עריות או חילול שבת אינן כשפיכות דמים, שאלו העונות הן מעבירות שבין אדם להקב"ה אבל שפיכות דמים מעבירות שבינו לבין חבירו,

וכל מי שיש בידו עון זה הרי הוא רשע גמור ואין כל המצות שעשה כל ימיו שקולין כנגד עון זה".

דומה, שהרמב"ם מבקש להדגיש את העיוות המוסרי שבתפיסה הרווחת. שעל פיה , מצוה או עבירה שבין אדם למקום היא שתרכוש את מעמד הבכורה, והיא שתוגדר כחשובה ביותר או כחמורה ביותר.

הרמב"ם דוחה זאת, ומבהיר שדווקא משום שרצח הוא עבירה שבין אדם לחבירו, יש בו מימד חמור יותר מכל עבירה אחרת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
300 הודעות
אור ליום שני כ''ד בניסן תשע''ה    22:31   12.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. אתה כזבן. להרמב''ם עבודה זרה וחילול שבת חמורים מרציחה  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.04.15 בשעה 22:37 בברכה, ישסות
 
שכן את הרוצח מגדיר הרמב"ם כרשע גמור, אבל את עובד הע"ז ואת מחלל השבת הוא מגדיר כגוי גמור וגרוע מרשעי ישראל שבתוכם כלול הרוצח:

"השבת ועבודה זרה כל אחת משתיהן שקולה כנגד שאר כל מצות התורה, והשבת היא האות שבין הקדוש ברוך הוא ובינינו לעולם, לפיכך כל העובר על שאר המצות הרי הוא בכלל רשעי ישראל, אבל מחלל שבת בפרהסיא הרי הוא כעובד עבודה זרה ושניהם כגוים לכל דבריהם"

מלבד זאת, להרמב"ם העברות החמורות ביותר הן גם לא עבודה זרה ובטח ובטח שלא רציחה אלא מינות, כפירה ואפיקורסות. שהן עברות שבדעת, והן בין אדם למקום.

היות וכל תכליתך ומהותך מתוקף שליח הכת המסרחיסטית הוא שנאת הקב"ה ומצוותיו, מגמתך היא לבטל ולזלזל בבין אדם למקום ולהעמיד את בין אדם לחברו במנותק מהמקום.

והיות ובני עדות המזרח קוראים את פרקי אבות, יש לציין את הברטנורא הראשון על המסכת שמכה בשיניהם של רשעים מסוגך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16640 הודעות
אור ליום שני כ''ד בניסן תשע''ה    22:03   12.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. אתה שואל שאלה מצוינת וכואבת  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה רק ממחיש לך כמה אנו דור יתום

הדור מנוהל בידי יחצני"ם ועסקנים, אין הנהגה.

אגב, יודעי דבר טוענים(זה שווה אשכול נפרד) כי ההוראה כביכול מהגר"ח קנייבסקי לערוך את הלווית הרב וואזנר בלילה הוזמנה ע"י אריה דרעי!!!
פשוט היה לדרעי אירוע מוזמן למחרת של קבלת פני רבו בארנה, ולו ההלוויה היתה מתקיימת בראשון דרעי היה נאלץ לבטל את האירוע בארנה, ע"כ הוא שלח בקשה לידידו ינקי קנייבסקי שיארגן הוראה מהסבא לערוך את הלויית הרב וואזנר בלילה....

אלו הם פני הדור, יש לך עוד שאלות??!


לצערי הרב מהתמונות נראה שהלקחים לא נלמדו כך אני רואה גם בלויית הגר"ח גריינמן וגם בלווית מוטי גרבר ז"ל, אנשים מטומטמים עולים על גדירות, נדחפים ליד המיטה כמו משוגעים.

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
300 הודעות
אור ליום שני כ''ד בניסן תשע''ה    22:27   12.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. אותי מזעזע שמזרחיסט פוקר וכופר כמותך מקבל במה חופשית בפורום  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 13.04.15 בשעה 01:12 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום)
 
בזמן שיראים ושלמים נחסמים על ימין ועל שמאל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
575 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    00:13   13.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. סגנון מגעיל ושטוף שנאה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

אם כבר היה מי שדיבר אז זה שלא ידחפו סביבו, זה מה שהיה אכפת לו?

בעניין עצמו, על איך ששפכו דם, לא שמענו מילה אחת מגדול כלשהו שייצא בהתקפה קשה על ההתנהגות הזו ושיקבע שזו ברבריות וטירוף, שכל מי שדוחף את עצמו לאולם או בית כנסת כשכל כך דחוס - הוא אכזר ורוצח.

האם זה לא מזיז לאף אחד?
ציטוט מאת: אליצפן


כמדומה שמעולם לא שמעתי עקמימות שכזו.
קרה מקרה טראגי, אנשים נפטרו, וגדולי התורה עוסקים בתיקון הצורה הבעייתית ע"מ למנוע הישנות מקרים כאלו ח"ו, ומוסרים שיחות מוסר ויראה בנושא,
אך לכבודו דחוף שידברו דווקא "על העניין עצמו" שהוא, לדעתך המשובשת, קביעה שהאנשים שהצטופפו על המדרגות יתר על המידה, הם "ברברים ומטורפים, אכזריים ורוצחים"
אם זהו גופו של עניין בעיניך, אין זאת אלא שהשנאה והקנאה היא המדברת מגרונך ומייחלת לשמוע דברי גנות על שומרי התורה בטהרתה.

כמנהגכם תמיד, אתה מנסה לחלק בין בין אדם לחבירו לבין אדם מקום, אך מעצם דבריך המשתלחים אנו למדים כי שניהם הולכים ביחד, ומי שמושחת בב"א למקום, לעולם לא יהיה מתוקן באמת אף בב"א לחבירו.

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יוסף לקח
חבר מתאריך 27.11.14
81 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    01:15   13.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. Like  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7571 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    01:22   13.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. יורשה לי לחלוק עליך  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   הנושא עצמו שאנשים נהרגו בשל דחיפות מעשה ידי אדם, מחייב חשבון נפש (כל אחד על החזה של עצמו כמובן) ובקשר לסגנון, תדמיין מה היית אומר במקרה דומה על מגזר שאיננו התת מגזר שלך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
575 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    02:24   13.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. לא הייתי דורש שהרבנים שלהם יכריזו שהם:  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   ברברים/מטורפים/אכזריים/רוצחים. בפירוש לא.
מדובר במקרה חריג שבו המיטה הוצאה במדרגות ומחמת העומס האנשים 'נפלו' אחד על השני במורד המדרגות.
אכן יש לחדד את הבעייתיות שבדחיפות לעבר המטרה בלי לחשוב על התוצאה, וזה מה שנעשה ע"י האדמו"ר מויז'ניץ ועוד רבים.
אבל הוא צריך "התקפה" כמו שהוא קורא לזה.

ואם נשתמש במטבע שלך, תנסה אתה לחשוב איך היית מגיב על נוסח כזה אלמלא הנאורות הנותנת חסינות אוטומטית לכל מי שאינו מהתת מגזר שלך ועוד יותר אם אינו מהמגזר שלך בכלל.

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7571 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    02:30   13.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. לייק  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  

ואם נשתמש במטבע שלך, תנסה אתה לחשוב איך היית מגיב על נוסח כזה אלמלא הנאורות הנותנת חסינות אוטומטית לכל מי שאינו מהתת מגזר שלך ועוד יותר אם אינו מהמגזר שלך בכלל.

ציטוט מאת: הולך תמים


ושוב אחדד, קרה כאן משהו מזעזע שחרדים נהרגו ע"י חרדים. נקודה. ועולם כמנהגו נוהג, הציבור לא מזדעזע מהעובדה. זה שזה באונס בגלל המדרגות בגלל המשטרה בגלל לא יודע מה. לא ימחוק את המקרה הזה, שעובר לידינו כאילו כלום. אם הייתי שם במקום והייתי תורם עשירית האחוז לדוחק שדחף את שדחף את שדחף את שדחף את גרבר וסאמט, לא הייתי ישן בלילה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הולך תמים
חבר מתאריך 1.12.13
575 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    17:14   13.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. נכון, לא התווכחתי על כך  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   אין ספק שצריכים לעבוד על העדינות והאנושיות הראויה לכל אדם ובפרט לשתו"מ בני התורה, אשר היעדרה מוביל לעינינו עד לשפיכו"ד ממש.
תלונתי היתה על הסגנון צמא הדם.
(אגב, גם את תופעת ההלברטל ודומיו שצצים בכל פעם אחרי האסון/טעות וכותבים טורים מלומדים של ריקוד על הדם, אינני מחבב במיוחד.
לאחר מעשה, גם מארגני הלויה והנדחפים היו יודעים לכתוב את הטור הזה.)

עיוות המחשבה נוצר
אפילו בנטיה קטנה של האדם
מדעתו האמתית
בכדי לרצות אחרים או את
עצמו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
2914 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    10:56   13.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. Like  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16640 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    01:44   13.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. ראוי להדגיש שלצד הזהירות בנושא הדחיפות אני מצפה להתעוררות כללית  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ובפרט בימים אלו בהם מתו תלמידיו של ר"ע על שלא נהגו כבוד זה בזה

הנה מכתב שנחשף היום בקוקר(אמנם זהות החותמים ואלו שלא חתמו מלא בפוליטיזציה מגעילה, אבל המכתב עצמו ראוי)

http://www.kooker.co.il/%D7%A6%D7%91%D7%99-%D7%A2%D7%9E%D7%90%D7%A8-%D7%A9%D7%95%D7%91%D7%A8-%D7%A9%D7%AA%D7%99%D7%A7%D7%94-%D7%90%D7%A6%D7%9C%D7%A0%D7%95-%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%9C/

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יוסף לקח
חבר מתאריך 27.11.14
81 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    01:57   13.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. תמיד, אבל תמיד, מככבים אצלך אותם נאשמים:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הרבנים גדולי הדור.
מה עניינם לכאן?
לאסון חברו מספר גורמים:
מבנה המקום בעייתי ביותר.
מארגני הלויה יצטרכו,מן הסתם, לתת דין וחשבון על כשלים.
רוב האנשים נדחפו שלא ברצונם וללא שליטה על מהלך העניינים.
אבל איך אתה מקשר לכאן שוב את גדולי הדור, כמו ב-כ-ל
הגיגיך כאן בפורום?
חפש, בבקשה, נאשמים אחרים למחדלים-
או לתסכוליך...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
סדרן
חבר מתאריך 19.10.14
461 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    02:39   13.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. מבלי להכנס למניעיו הפסולים והשקופים של פותח האשכול  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אין מנוס מלהעלות פה מחשבה נוספת שמתרוצצת במוחם של אלפי
יראים וחרדים, כשגם אם נאמר שהאסון הזה לא היה בשליטה,
וגזירה היא משמים, אך מי יודע אם אין כאן 'מדה כנגד מדה',
כשמזה כשלש שנים רומסים ודורסים שם בחצירות בני ברק ברשעות
ובאכזריות סדומית אנשים נשים וטף, ויורדים לחייהם ב'עוון'
נאמנותם לדרך אבותיהם ורבותיהם, ועל אשר לא כרעו ברך לכת
הרודפים, וכל זה עובר ללא קול מחאה כדבעי רח"ל.

נחפשה דרכינו ונחקורה ונשובה עד ה'

נתקבל באישי מ'על הסלע הך'


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16640 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    09:41   13.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. Like  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
838 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    10:38   13.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. התפיסה ש''הכל גזירה משמים'' היא תפיסה מוסלמית - 'אין לה מקום ביהדות  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
   האדם נשפט על מעשיו. יש לו חופש הבחירה ובידו להטיב ובידו להרע.

רק במקרים בודדים משתמשים חז"ל ב"גזירה משמים" למשל על עשרה הרוגי מלכות, ששם אין לחז"ל הסבר שייפול על אזניים קשובות אצל ההמון ולא יגרום להם ח"ו לכפור בתורה, למה דווקא הם משלמים את עוון מכירת יוסף? לכן במקרה כזה נוקטים חז"ל "גזירה משמים". ולא שאין גם הסברים אחרים.

ולא כל פרחח שנדחף לאן שלא צריך וגורם לנזק עד כדי שפיכות דמים, נפטור אותו מאחריות בתרוץ השחוק של "גזירה משמים".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
2914 הודעות
יום שני כ''ד בניסן תשע''ה    10:57   13.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. Like  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net