גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #60731 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 60731
הניצוץצל''ש
חבר מתאריך 30.7.09
3200 הודעות
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ה    16:47   16.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  הדף היומי - זרועות  
 
   מסכת כתובות דף עב ע"ב

"וטווה בשוק. אמר רב יהודה אמר שמואל: במראה זרועותיה לבני אדם".

בדין המשנה מבואר שעל האשה להצניע את זרועותיה.
מכאן קשה על דברי הרמב"ם הלכות חובל ומזיק פרק ד הלכה טו:
"החובל באשת איש השבת והרפוי לבעלה והצער שלה, והבושת והנזק, אם בגלוי הוא כגון שחבל בפניה ובצוארה או בידיה וזרועותיה, השליש שלה ושני שלישים לבעל".
הרמב"ם פסק כרבי יהודה בן בתירא במשנה לעיל בדף סה ע"ב, והוסיף שידיה, כלומר כפות ידיה, וזרועותיה הן דוגמות למקום גלוי דוקא, הכיצד?
תירץ בשו"ת יביע אומר חלק ו - יו"ד סימן יד, א:
"ומה שכתב הרמב"ם (בפ"ד מה' חובל הט"ו) ובטוש"ע אה"ע (סי' פג ס"א) החובל באשת איש, אם בגלוי כגון שחבל בפניה ובצוארה או בידה וזרועותיה הנזק שליש שלה ושני שלישים לבעל, ואם בסתר השליש לבעל ושני שלישים לאשה. נראה דהכוונה לחלק הזרוע שבין כף היד למרפק, שזה מותר מן הדין לגלותו".
חילוקו נסמך על ספר עוד יוסף חי לבעל הבן איש חי:
(פרשת בא סעיף א; הובא בשו"ת יביע אומר חלק ו או"ח סימן יד אות ג) "פה עירנו בגדאד יע"א משנים קדמוניות היו כל הנשים רגילות להיות זרועותיהם מגולים עד סוף הזרוע... ונמצא כל הזרוע דרכו להיות מגולה, ונעשה כמו כפות ואצבעות היד דאין בזה איסור ערוה. אך בדור הזה נתחדש אצל הנשים מנהג חדש לעשות הכתונת שעל הזרוע פיה קצר וסתום בקרסים של זהב... ובזה נמצא הזרוע כולו עד הכף מכוסה בכתונת... וכל הנשים שהן גדולות בשנים לא עבדי הכי אלא נשארו עושים כמו מנהג הקדום, מפני כי נחשב אצלם המנהג החדש הזה מעשה ילדות, וגנאי הוא להם... ולכן... גם... בזמן הזה אין לחשוב גילוי הזרוע בכלל ערוה, אבל מן סוף הזרוע ואילך יש לו דין ערוה".
בלשון המשנה זרוע הוא מן המרפק ולמעלה. ובלשון הרמב"ם זרוע הוא מהמרפק ולמטה. כך כתב הבית יוסף: (אורח חיים סימן כז אות א) "והרמב"ם אף על פי שהוא קורא לעצם שבין יד לקוד"א [מרפק] זרוע...". כוונתו לרמב"ם בהלכות תפילין פרק ד הלכה ב: "ושל יד קושר אותה על שמאלו על הקיבורת, והוא הבשר התופח שבמרפק שבין פרק הכתף ובין פרק הזרוע". מקום הנחת התפילין נקרא כאן מרפק, ובשם "פרק הזרוע" מכונה הפרק שליד כף היד.

ומניין למד הרמב"ם שאיסור מראה זרועותיה הוא רק מהמרפק ולמעלה?
מהגמרא עצמה. רב יהודה אמר שמואל ביאר את המילים "וטווה בשוק". הכיצד נרמז במילים אלו הפירוש: "מראה זרועותיה לבני אדם"? אלא שכשידיה כלפי מטה כנפות בגדיה ושרווליה מסתירות את זרועותיה. ואילו בשעת הטוויה כאשר מרימה היא את זרועותיה, בגדיה נפשלים וזרועותיה מתגלות, שכן לא היו בבגדיהם כפתורים או גומיות כ"מנהג חדש" המוזכר בדברי העוד יוסף חי. וכך הוא גם בשעת הלישה והאפיה, כמבואר במעשה דההיא איתתא במסכת בבא קמא דף מח ע"א וברש"י שם. במעשים אלו דרך בני אדם להרים גם את הפרק שלמעלה מהמרפק. ואילו את הפרק שלמטה מהמרפק הדרך להגביה למעלה מהמרפק גם באכילה ושתיה ובשאר עיסוקי היום, ובהכרח דרכו להתגלות.
מכאן שקצה המרפק הוא הגבול שבין הפרקים, שכן עד אליו מתגלה כשמניחים את המרפק על השולחן ומרימים את כפות הידים כלפי למעלה.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תוספת קטנה לקראת הסוף הניצוץצל''ש 16.04.15 22:36 1

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
הניצוץצל''ש
חבר מתאריך 30.7.09
3200 הודעות
אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ה    22:36   16.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. תוספת קטנה לקראת הסוף  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מסכת כתובות דף עב ע"ב

"וטווה בשוק. אמר רב יהודה אמר שמואל: במראה זרועותיה לבני אדם".

בדין המשנה מבואר שעל האשה להצניע את זרועותיה.
מכאן קשה על דברי הרמב"ם הלכות חובל ומזיק פרק ד הלכה טו:
"החובל באשת איש השבת והרפוי לבעלה והצער שלה, והבושת והנזק, אם בגלוי הוא כגון שחבל בפניה ובצוארה או בידיה וזרועותיה, השליש שלה ושני שלישים לבעל".
הרמב"ם פסק כרבי יהודה בן בתירא במשנה לעיל בדף סה ע"ב, והוסיף שידיה, כלומר כפות ידיה, וזרועותיה הן דוגמות למקום גלוי דוקא, הכיצד?
תירץ בשו"ת יביע אומר חלק ו - יו"ד סימן יד, א:
"ומה שכתב הרמב"ם (בפ"ד מה' חובל הט"ו) ובטוש"ע אה"ע (סי' פג ס"א) החובל באשת איש, אם בגלוי כגון שחבל בפניה ובצוארה או בידה וזרועותיה הנזק שליש שלה ושני שלישים לבעל, ואם בסתר השליש לבעל ושני שלישים לאשה. נראה דהכוונה לחלק הזרוע שבין כף היד למרפק, שזה מותר מן הדין לגלותו".
חילוקו נסמך על ספר עוד יוסף חי לבעל הבן איש חי:
(פרשת בא סעיף א; הובא בשו"ת יביע אומר חלק ו או"ח סימן יד אות ג) "פה עירנו בגדאד יע"א משנים קדמוניות היו כל הנשים רגילות להיות זרועותיהם מגולים עד סוף הזרוע... ונמצא כל הזרוע דרכו להיות מגולה, ונעשה כמו כפות ואצבעות היד דאין בזה איסור ערוה. אך בדור הזה נתחדש אצל הנשים מנהג חדש לעשות הכתונת שעל הזרוע פיה קצר וסתום בקרסים של זהב... ובזה נמצא הזרוע כולו עד הכף מכוסה בכתונת... וכל הנשים שהן גדולות בשנים לא עבדי הכי אלא נשארו עושים כמו מנהג הקדום, מפני כי נחשב אצלם המנהג החדש הזה מעשה ילדות, וגנאי הוא להם... ולכן... גם... בזמן הזה אין לחשוב גילוי הזרוע בכלל ערוה, אבל מן סוף הזרוע ואילך יש לו דין ערוה".
בלשון המשנה זרוע הוא מן המרפק ולמעלה. ובלשון הרמב"ם זרוע הוא מהמרפק ולמטה. כך כתב הבית יוסף: (אורח חיים סימן כז אות א) "והרמב"ם אף על פי שהוא קורא לעצם שבין יד לקוד"א [מרפק] זרוע...". כוונתו לרמב"ם בהלכות תפילין פרק ד הלכה ב: "ושל יד קושר אותה על שמאלו על הקיבורת, והוא הבשר התופח שבמרפק שבין פרק הכתף ובין פרק הזרוע". מקום הנחת התפילין נקרא כאן מרפק, ובשם "פרק הזרוע" מכונה הפרק שליד כף היד.

ומניין למד הרמב"ם שאיסור מראה זרועותיה הוא רק מהמרפק ולמעלה?
מהגמרא עצמה. רב יהודה אמר שמואל ביאר את המילים "וטווה בשוק". הכיצד נרמז במילים אלו הפירוש: "מראה זרועותיה לבני אדם"? אלא שכשידיה כלפי מטה כנפות בגדיה ושרווליה מסתירות את זרועותיה. ואילו בשעת הטוויה כאשר מרימה היא את זרועותיה, בגדיה נפשלים וזרועותיה מתגלות, שכן לא היו בבגדיהם כפתורים או גומיות כ"מנהג חדש" המוזכר בדברי העוד יוסף חי. וכך הוא גם בשעת הלישה והאפיה כמבואר במעשה דההיא איתתא במסכת בבא קמא דף מח ע"א וברש"י שם. וכן בשעה שמחווה בידיה לתאר חפץ גדול כמבואר במעשה דחומה לעיל דף סה ע"א. במעשים אלו דרך בני אדם להרים גם את הפרק שלמעלה מהמרפק. ואילו את הפרק שלמטה מהמרפק הדרך להגביה למעלה מהמרפק גם באכילה ושתיה ובשאר עיסוקי היום, ובהכרח דרכו להתגלות.
מכאן שקצה המרפק הוא הגבול שבין הפרקים, שכן עד אליו מתגלה כשמניחים את המרפק על השולחן ומרימים את כפות הידים כלפי למעלה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net