גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #61062 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 61062
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
13066 הודעות
יום חמישי י''א באייר תשע''ה    02:55   30.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  נשיא הישות הציונית: לימוד תורה איננו תירוץ להתחמקות משירות ומליב''ה (עפ''ל)  
 
   אם מישהו רוצה המחשה לדברי מרן הגר"ח מבריסק על כך
שמדינת ישראל כל מטרת הקמתה אינה אלא לעקירת התורה

אם מישהו רוצה המחשה לחורבן הנורא שבמדיניות ההתרפסות
החצרית של נציגי ג', כשרפיסות הרוח והפשרנות רק נותן
דלק לשונאי התורה בדמות הנשיא ולפיד, ובדמות שופטי בג"ץ
שעוד עלולים רק להחריף את גזירותיהם ומזימותיהם

הרי לו המחשה....

* * *

ריבלין תוקף את ההסכם: "לימוד תורה אינו תירוץ"

נשיא המדינה ראובן ריבלין התייחס להסכמים בין יהדות התורה והליכוד: "אני שומע שלימודי הליבה בהסכמים שגובשו - זו טעות. זה לא אמור להיות תנאי למו"מ. החרדים צריכים להבין מה זה מתמטיקה ומקצועות ליבה". על הגיוס: "הנימוק שהם חרדים הוא תירוץ, הם והערבים יכולים לעשות שירות אזרחי" (חדשות)

שאול כהנא|י' באייר תשעה 21:25 29.04.15

נשיא המדינה ראובן ריבלין התייחס הערב (רביעי) להסכמים בין יהדות התורה והליכוד ול"תירוץ החרדי" בסוגיית השוויון בנטל, כאשר הוא מפנה את החרדים לשירות האזרחי. את הדברים אמר ריבלין בפורום הפיס לחינוך וכלכלה.

"העובדה שאני שומע כעת שלימודי הליבה הם אחד מההסכמים שיתגבשו היא טעות, קודם כל מצד החרדים. לצערי הרב האינטרס הראשוני של כל מערכת צריך להיות כן ללימודי ליבה, זה לא אמור להיות תנאי למ"מ. זהו צורך של החרדים להבין מה זה מתמטיקה ושאר מקצועות הליבה" אמר.

"נושא לימוד התורה הוא לא תירוץ כדי לבטל את החברה החרדית משאר החברות, כשמכריחים אדם שלא יכול ללמוד תורה עושים לו עוול גדול. מחובתנו לנהל דיאלוג עם ההנהגה החרדית. בחוק השוויון הנימוק שהם חרדים הוא תירוץ, הם והערבים בהחלט יכולים לעשות שירות אזרחי".

ריבלין הוסיף ואמר: "בישראל אנו חיים בקבוצות, לכל אחד ממנה יש את מערכת הלימוד שלה. אי אפשר לכפות מערכת חינוך על מי שלא רוצה אותה. אין כבר מיעוט בישראל, מערכת החינוך בירושלים של החרדים והערבים הופכת לרוב. אנו צריכים לתת את דעתנו על כך שמגזרים מסוימים רוצים להיכנס אלינו למערכת החינוך המרכזית אבל לא יודעים עברית. אלו דברים שהייתי נותן עליהם את הדעת כשר חינוך".

"לצערי הרב כל קהילה ועדה בישראל מתבצרת בעמדתה ובנה חומות כלפי חוץ. גם הסכסוך היהודי-ערבי יוצר מציאות מבודדת של אנשים שמפחדים להתערבב. החרדים והערבים שלומדים לצערי לא מתקבלים לעבודה פעמים רבות, עקב דעות קדמות למיניהם, מתקשים אפילו בסטאז של עריכת דין. בישראל רוב הכלכלה מתקיימת בעברית, אדם שלא לומד עברית מתקשה להכנס".



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שכחת שמרן רשכבה''ג אמר ש... שוינא 30.04.15 03:05 1
     הזכרת נשכחות... על-הסלע-הך 30.04.15 03:42 2
         פרטים לא נכונים. הנה כתבה יותר אמינה מרבנית החצר דאז שוינא 30.04.15 04:02 3
         ועוד כתבה News1 שוינא 30.04.15 04:08 4
  כך מדבר נציג דגל יציבא בארעא 30.04.15 09:13 5

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
שוינא
חבר מתאריך 20.3.14
750 הודעות
יום חמישי י''א באייר תשע''ה    03:05   30.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. שכחת שמרן רשכבה''ג אמר ש...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   שכבוד הנשיא ריבלין הוא מוילנא וכל מי שבא מוילנא יש לו מידות טובות?

מרן רשכבה"ג שמע את משנתו של הנשיא ריבלין עוד לפני שלוש שנים, ושתק ולא מיחה בו, ושתיקה כהודאה!

אז מי שאתה שתכתוב נגד דעתו שכיוונה לדעת תורה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
13066 הודעות
יום חמישי י''א באייר תשע''ה    03:42   30.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. הזכרת נשכחות...  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שוינא
חבר מתאריך 20.3.14
750 הודעות
יום חמישי י''א באייר תשע''ה    04:02   30.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. פרטים לא נכונים. הנה כתבה יותר אמינה מרבנית החצר דאז  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   ה'מתווך' בפעולה • יו"ר הכנסת נפגש עם הגראי"ל שטיינמן
מאז שפסל בית המשפט את חוק טל, החל רובי ריבלין לגבש לעצמו סדר יום בנושא • היום הגיע השיא: פגישה עם הגראי"ל, בשליחות נתניהו • חשיפה וסיקור מלא
שרי רוט, בחדרי חרדים 14:22 19/04/2012
11


רובי ריבלין אצל הרב שטיינמןם, צילום: משה גולדשטיין
רובי ריבלין אצל הרב שטיינמןם, צילום: משה גולדשטיין

מזה שבועות ארוכים מנסים הצדדים השונים להביא לכלל ביצוע את הפגישה הדרמטית הנערכת ברגעים אלו ברחוב חזון איש 5, בין הגראי"ל שטינמן לבין יו"ר הכנסת, ראובן ריבלין.

כשסיפרו בני הבית לפני מספר שבועות להגראי"ל על רצונו של ריבלין להיפגש עמו ולשמוע את דעתו בנושא חוק טל, הגיב בחיוב.

כבר בשעות הקודמות נערכו מאבטחיו של יו"ר הכנסת סביב הבית, ובהגיע מכוניתו של ריבלין למקום, הבליעו אותו פנימה, לשיחה משמעותית ביותר, שעשויה להשפיע רבות על מושב הקיץ הקרוב מבחינת הציבור החרדי, ובעיקר מבחינת לומדי התורה.

ריבלין, מלווה ברב יצחק רביץ, בנו של יו"ר 'דגל התורה' הרב אברהם רביץ זצ"ל, מי שפעל בעבר רבות בנושא חוק טל והיה בין מקדמיו הבולטים. בפגישה נכחו גם הח"כים גפני ומקלב.

כידוע, ברקע מרחפת סכנתו של חוק טל, קרי ביטולו בידי בית המשפט העליון, ובמערכת הפוליטית שורר מתח רב לקראת המושב הקרוב ולקראת ההכרעה החייבת להינתן בנושא עד לחודש אוגוסט.

האפשרויות העומדות לפתחה של הממשלה לא רבות. יו"ר הכנסת הוא זה שיוכל לנווט בין תחילת דיונים בנושא כבר עם פתיחת המושב תוך ניסיון לגבש הסכמה עד למועד הנקוב או אולי דיונים בשבוע האחרון תוך הגשת בקשה מבית המשפט לדיחוי, מהלך די בעייתי מכל הבחינות.

מבחינת ראש הממשלה, בנימין נתניהו, מדובר בנקודה משמעותית ביותר מבחינת גורל הקואליציה שלו, מי כמוהו מבין כי אי החלטה בנושא תביא לפירוק ממשלתו ולהליכה לבחירות.

כפי ששמעתי מאחד מהשרים הבכירים בממשלה, נתניהו ערוך נפשית לבחירות כבר באוקטובר הקרוב, אבל ברור לכל שברצונו בכל מקרה להביא לכלל סיום מוצלח את מלאכת הרכבתו מחדש של חוק טל.

נגד שירת נשים

מאז ומתמיד עסק הגראי"ל שטיינמן - באומץ רב - בנושא חוק טל, ורוב גדולי ישראל סמכו על ידיו כמילה האחרונה בנושא.

הנקודות האדומות של הגראי"ל בחוק טל הן הנושא המרתק את המערכת הפוליטית כולה. זו חידה שגם רה"מ נתניהו מנסה לפענח. עד כה, כלי הפענוח היחידים שלו עברו דרך גפני את מקלב, לאחר הפגישה היום הוא יוכל לשמוע על כך ישירות מפי איש הליכוד רובי ריבלין.

יחסיו הקרובים של ריבלין עם הציבור החרדי לא החלו בתקופה האחרונה. הן ידעו משבר קל כאשר ש"ס לא תמכה במועמדותו לנשיאות המדינה והחליטה להכיר טובה לשמעון פרס על תמיכתו בעולם התורה. למרות שאלי ישי תמך בריבלין, היה זה אריאל אטיאס שחשב שחובה על הגר"ע יוסף להקפיד ולהכיר טובה. מבחינה זו, כך נראה, בפעם הבאה בה יידרשו להצביע למועמד כזה או אחר לנשיאות הכרת הטובה תהיה מופנית לאיש ששמר אמונים לציבור החרדי לאורך כל המשברים שעבר בתקופה האחרונה, הרי הוא יו"ר הכנסת.

כזכור, היה זה בעת משבר שירת נשים, עת הצליפה התקשורת ביקורת עזה על סגן שר הבריאות, יעקב ליצמן, שבחר לצאת מאולם בעת שנשמעה בו שירת נשים.

ריבלין היה זה שהתראיין ב"בחדרי חרדים" והביע תמיכה באיש ובעקרונותיו. ריבלין אף הגן בלהט על חיילים המבקשים שלא לשמוע שירת נשים ואף סיפר לנו כי בכוונתו לדאוג להחליף שירה בכלי נגינה בטקסים שייערכו בכנסת ובלבד שלא להביך פוליטיקאים חרדים ושלא להיכנס לפינות שקשה אחר כך לצאת מהם.

ה'מתווכים' נפלו

מאז שפסל בית המשפט את חוק טל, החל ריבלין לגבש לעצמו סדר יום שמוקדש בחלק ניכר ממנו לנושא.

במהלך ימי חג הפסח האחרון נפגש עם האדמו"ר מבעלזא ושמע ממנו על דעתו בנושא החוק ודחיית השירות לבני הישיבות, בהמשך שוחח טלפונית עם הגר"ע יוסף בנושא, בתיווכו של השר אלי ישי הנאמן באופן מוחלט על הרב כמוציא ומביא של החלטותיו הלכה למעשה במגרש הפוליטי.

בין לבין, דאג ריבלין לעמוד בקשר ישיר עם ראש הממשלה ולעדכנו על כל צעד. כך הוא צפוי לעשות גם לאחר הפגישה היום. עבור ראש הממשלה, יהיה זה מידע אמין ומוסמך על דעתו של 'הרב הקובע' בכל הנוגע לגיבושו מחדש של חוק טל.

אין זה סוד, כי המתווכים השונים אותם ניסה נתניהו להדביק, באופן רשמי או שלא באופן רשמי, למפלגות החרדיות, לא זכו להסכמת האחרונים.

בין השמות שעלו, חלקם כשמועות, חלקם באופן רציני יותר, היו שר התחבורה ישראל כץ, יו"ר הקואליציה זאב אלקין ואפילו שמו של עתניאל שנלר איש תנועת 'קדימה' צף ועלה. החרדים, כאמור, לא קיבלו בהסכמה כל שם שהוא. דווקא ריבלין הצליח לעשות את שלא הצליחו האחרים ולזכות לאמון כל הצדדים כאיש מגשר, שיוכל אולי ובע"ה כמובן, להביא לפתרון מוצלח של הבעיה הכבדה.

בהמשך מתוכננות פגישות נוספות שלו עם ראשי ישיבות מהמגזר הליטאי וגם החסידי, הכול במטרה להבין 'עד הסוף' את הנושא על כל המורכבות שלו.

הגראי"ל יתמוך במועמדות ריבלין לנשיאות?

הפגישה, שנמשכה כחצי שעה, התנהלה ברוח מאוד טובה, ועסקה בנושאים שונים, כשהעיקרי שבהם הוא כמובן חוק טל. הגראי"ל, מצידו, הקפיד שלא לפרט את עמדותיו המדויקות בנושא החוק, מה גם שכל הצעה קונקרטית לא עמדה על הפרק. הוא בעיקר הקשיב, ניתן לומר שאפילו התרכז מאוד בדבריו של ריבלין. חשוב היה לו לשמוע כל מילה ולהבין מהי הרוח הנושבת במסדרונות הפוליטיים. כל שאמר הוא שצריך לזכור את שאירע לעמנו לפני 70 שנה ולפגיעה הקשה שהייתה אז לעולם התורה.

ריבלין הסביר לרב על ההתנגשות הקיימת כרגע בשל הוראת בג"ץ שפסלה את החוק, ולשאלת הרב מתי צפויות להיערך הבחירות הבאות העריך כי לדעתו הנושא הזה, כמו גם נושא העברת התקציב, יכולים להביא להקדמת הבחירות כבר לתחילת החורף הקרוב.

"אני פונה אל הרב כמנהיג הציבור החרדי, בניסיון להבין מה הוא מתכוון לעשות ולאן יוביל את הנושא", אמר יו"ר הכנסת לגראי"ל, והבהיר כי הוא מתואם כל העת עם ראש הממשלה, בנימין נתניהו, וכי חשוב לו לעשות כל שביכולתו כדי להביא את הבעיה לכלל פתרון המוסכם על כל הצדדים, גם על בית המשפט, כמובן.

"החודשים הקרובים יהוו שעת מבחן ליכולת של הציבור החרדי והכללי להגיע להבנה ולהסכמה. משני הצדדים נדרשת אחריות משני הצדדים", אמר ריבלין, והוסיף כי כל מרכיבי הקואליציה נחושים ברצון להביא לסיום מוצלח את הפרשה, "אפילו איווט רוצה למצוא פתרון, אך יש לנו בעיה: בג"ץ הכניס את כולנו לפינה".

"כדי לפתור בעיות כמו חוק טל דרושה מנהיגות שמסוגלת לקחת את המושכות לידיה", המשיך יו"ר הכנסת בדבריו. "כדי למנוע מאנשים שששים אליי קרב ללבות את המחלוקת על מנת לגרוף רווח פוליטי. אין כאן שני עמים בתוך העם היהודי, אנו עם אחד שחי במדינה אחת. יש כאן שני צרכים ראויים וחיוניים, לימוד התורה הוא ערך יסוד בקיום היהודי שלנו וכך גם הצורך להבטיח את ביטחוננו. יש למצוא פיתרון שיביא לאיזון נכון בין הצרכים הללו".

"פתרון הסוגיה אינו בכוחה של הממשלה לכפות הסדר, אלא בנחישות של הצדדים לחתור להסכמה", המשיך ריבלין בדבריו. "מי שטוען שניתן לגייס חרדים באמצעות כפייה, זורה חול בעיניי הציבור. במדינה דמוקרטית, במדינת ישראל, כפייה קטגורית, מגזרית, תסתכם לכל היותר באלפי חרדים בבתי הסוהר ולא באלפים שרצים על הג'בלאות. מנגד, מי שחושב שישנו מגזר בישראל שרשאי לפתור את עצמו מלשאת בנטל הכלכלי, החברתי והביטחוני, או שישנו איזה סקטור בישראל הנהנה מזכויות יתר, גם הוא זורה חול בעיניי הציבור".

כבר בבוקרו של יום, בטקס המיוחד שנערך באולם שגאל בכנסת לרגל יום השואה, סיפר ריבלין לנוכחים, ביניהם ראש הממשלה, יו"ר האופוזיציה שאול מופז ושופטים בכירים כי הוא עומד לפגוש עוד היום את מנהיג הציבור החרדי ולמצוא יחד עמו פתרון לנושא חוק טל.

בשולי הפגישה שוחחו ריבלין וראש הישיבה על כך שמוצאו של ריבלין מהעיר וילנא, והוא מצאצאיו של אחי הגאון מוילנא. הגראי"ל נלהב מאוד לשמוע את הדברים ואמר: "לכל מי שמגיע מוילנא יש מידות טובות". הוא אף סיפר, כי כאשר היו שואלים ילד בוילנא איך להגיע לרחוב מסוים היה נוטל את ידו של השואל ומוליך אותו עד למקום המבוקש.

ריבלין סיפר לגראי"ל כי ברשותו כתבים של הגאון, והדבר עורר את התעניינותו של הרב.

בהמשך שיבח ריבלין את נציגי 'דגל התורה' משה גפני ואורי מקלב, שנכחו בחדר בעת הפגישה. "יש לרב שליחים נאמנים", אמר, והוסיף כי מדובר בנציגי ציבור "חרוצים מאד, פרלמנטרים מעולים ואנשים שלא רואים רק מנקודת מבט כיתתית אלא פועלים מתוך טובת הכלל גם בנושאים שונים כמו איכות סביבה, תקציבים ועוד. הם בהחלט מקדשים שם שמים".

לסיום עלה גם הנושא הפחות מדובר באופן רשמי ופומבי: הבחירות הצפויות לנשיאות המדינה. היו אלו גפני ומקלב שהעלו בפני הרב את הנושא, תוך שהם מספרים לו כי ריבלין מתכוון להגיש את מועמדותו לתפקיד.

הגראי"ל נוהג שלא להבטיח דברים, אך כל מי שנכח בפגישה יכול היה לחוש את הסיכוי הגבוה לתמיכה, ככל שהדבר נוגע להחלטה שתצא מהחדר שברחוב חזון איש 5. מאחר והפעם צפוי ריבלין לזכות גם בתמיכתו של הגר"ע יוסף, נראה כי סיכוייו לזכות בתפקיד גבוהים במיוחד. אולי זה מה שהופך אותו באופן טבעי לאיש היחיד שעשוי לגשר בין הפערים הכל-כך גדולים בין הציבור החרדי לבין בג"ץ והקואליציה בנושא הסבוך של הסדרת המשך לימודם של בחורי הישיבה, מבלי שתרחף על ראשם חרב גזירת הגיוס.

אם גם נתניהו וגם הנציגות החרדית סומכים את ידיהם על יו"ר הכנסת כמגשר בנושא, אין ספק שמדובר בתעודת כניסה מרשימה מאד מבחינתו של ריבלין בדרך לתפקיד הנכסף של הנשיא הבא של מדינת ישראל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שוינא
חבר מתאריך 20.3.14
750 הודעות
יום חמישי י''א באייר תשע''ה    04:08   30.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. ועוד כתבה News1  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   ריבלין דיבר על חוק טל, הרב שטיינמן התעלם
ריבלין והרב שטיינמן. מדברים בשפה שונה

ביקורו של ריבלין אצל הרב שטיינמן מצטרף לשורת פגישות עם מנהיגי הציבור החרדי, על-רקע הניסיון לגבש חלופות לחוק טל הרב שטיינמן בחר להקשיב ושאל מתי יהיו בחירות
▪ ▪ ▪
בבני ברק נפגשו (יום ה', 19.4.12) יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין הרב אהרן יהודה לייב שטיינמן, ממנהיגי הציבור החרדי. השניים שוחחו בחלופות אפשריות לחוק טל שנפסל בבג"ץ. ריבלין אמר כי: "החודשים הקרובים יהוו שעת מבחן ליכולת של הציבור החרדי והכללי להגיע להבנה ולהסכמה. משני הצדדים נדרשת אחריות משני הצדדים".

עוד אמר ריבלין לרב: "כדי לפתור בעיות כמו חוק טל דרושה מנהיגות שמסוגלת לקחת את המושכות לידיה, כדי למנוע מאנשים שששים אליי קרב ללבות את המחלוקת על-מנת לגרוף רווח פוליטי. אין כאן שני עמים בתוך העם היהודי, אנו עם אחד שחי במדינה אחת". ריבלין הוסיף: "יש כאן שני צרכים ראויים וחיוניים, לימוד התורה הוא ערך יסוד בקיום היהודי שלנו, וכך גם הצורך להבטיח את בטחוננו. יש למצוא פתרון שיביא לאיזון נכון בין הצרכים הללו".

הרב שטיינמן הקשיב לדבריי ריבלין אך לא הגיב בנושא חוק טל. הוא בחר להתייחס ל"פגיעה הנוראה בעולם התורה בשואה". לדבריו, אין לשכוח את שהתרחש רק לפני שבעים שנה. הרב התעניין במועד הצפוי של הבחירות הבאות. ריבלין העריך כי קיים סיכוי גבוה שהבחירות יתקיימו אחרי החגים. לדברי ריבלין: "האפשרות של הקדמת הבחירות נובעת מהסוגיות הנפיצות העומדות על הפרק, ביניהן חוק טל ותקציב המדינה".

בסיום הפגישה, ברך הרב שטיינמן את ריבלין ואיחל לו שימשיך בעשיית מעשים טובים למען עם ישראל. ביקורו של ריבלין אצל הרב שטיינמן מצטרף לשורת פגישות שערך יו"ר הכנסת עם מנהיגי הציבור החרדי, על-רקע הניסיון לגבש חלופות לחוק טל. בשבוע שעבר נפגש ריבלין עם האדמו"ר מבעלז, במעונו בירושלים, ובמהלך חג הסוכות שוחח עם הרב עובדיה יוסף.

הפגישה התקיימה בנוכחות חברי הכנסת משה גפני ואורי מקלב. ריבלין נמנע מלהעלות בפגישה את דבריו של הרב שטיינמן לעיתון המבשר נגד הציונות.

הרב שטיינמן אמר כי "יש לדעת שלא להתגרות באויבים הרוצים לכלותינו היל"ת (היה לא תהיה). כי כידוע לפני השואה ניסו הציונים להתגרות בהיטלר הצורר ימ"ש (יימח שמו) ולהטיל סנקציות נגד מדינת גרמניה, אולם החרדים לדבר ה' התנגדו וסברו שאל לנו להתגרות בו, שזה רק יכול להגדיל את הסכנה עלינו ושלא לטובתנו. ואכן לבסוף התברר שההתגרות נגדו לא הייתה לטובה עבורנו. ויתכן שאם לא היו עושים דבר זה נגדו, לא היה פועל באכזריות כזו".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
3868 הודעות
יום חמישי י''א באייר תשע''ה    09:13   30.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. כך מדבר נציג דגל  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   "יש לדגל התורה שלושה נציגים בכנסת", אמר ריבלין בחיוך, "גפני, מקלב ואנוכי"
http://www.kikar.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%94-%D7%A2%D7%9C-%D7%92%D7%99%D7%95%D7%A1-%D7%91%D7%A0%D7%99-%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%99%D7%95%D7%A8.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net