גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #61095 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 61095
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
380 הודעות
אור ליום ששי י''ב באייר תשע''ה    20:57   30.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  ערעור/הרהור בעקבות צהלות השמחה על ''ביטול'' גזירת הגיוס  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.04.15 בשעה 21:23 בברכה, אריסטוקקטוס
 
ראיתי היום הרבה שני סוגי יהודים הששים ושמחים מ"ביטול" גזירת הגיוס.

האחד, יהודים תמימים וישרים, שבאמת רוצים בביטולה, שהיו שמחים כפשוטו בלי חשבונות פוליטיים. (האם הם צודקים או לא, לא זה הנושא כאן כרגע).

השני, 'שונאים'. לא ראיתי אצלם שמץ של שמחה על כך שהגזירה "התבטלה", הם רק ששו ושמחו שעכשיו נראה להם לעציצים שאפשר להסתדר בלעדיהם, ומה העציצים יעשו בלי משיכת זנבות?, והצלחנו לגרום להם להזיע ולהסביר למה עדיין לא השתנה כאן כלום.
מה התופעה הזו אומרת? עדיף לא לכתוב. רק נדון אותם לכף זכות, שכנראה הם באמת מאמינים שכבר בועדת שקד רוקנו מתוכן את חוק הגיוס, ונשאר רק לבטל אותו אליבא דעצניקים.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  איזה ביטול ? על-הסלע-הך 30.04.15 21:02 1
     לא ראיתי ששמתי מרכאות על המילה ''ביטול''? אריסטוקקטוס 30.04.15 21:23 3
  איך אפשר לבטל גזירה שמעולם לא נגזרה? קורא מפה 30.04.15 21:03 2
     זהו. הפעם היא התבטלה סופית סופית. אריסטוקקטוס 30.04.15 21:43 4
     הם מודים שהיה איזה שמץ של גזירה ניקכפול 30.04.15 22:57 6
  נראה לי שלא כתבתי בצורה מספיק מובנת. אחדד: אריסטוקקטוס 30.04.15 22:17 5
     ברור ונהיר. קקטוס במיטבו! יציבא בארעא 30.04.15 23:53 7
  ואני הקטן בכלל לא מבין , ובאמת מבקש שיסבירו לי נראה לי 01.05.15 00:22 8
  כתבתי על זה אשכול מאד חשוב - בבקשה תעבור על סעיף ו' בעיון ותתאפס על עצמך. הדעה והדיבור 01.05.15 00:31 9
  שמחים בנצחון דרכם של גדולי ישראל מאז ומעולם פרי חיים 01.05.15 01:11 10
     הבנתי. אריסטוקקטוס 01.05.15 12:57 11
         Like עם ראש למעלה 03.05.15 07:49 12

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
13114 הודעות
אור ליום ששי י''ב באייר תשע''ה    21:02   30.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. איזה ביטול ?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם אתה קנית את הלוקש הזה ?

בהסכם קואליציוני זה קיימו וקיבלו על עצמם מרצון ולא מאונס
את תכניות ומזימות השמד של חוק הגיוס

הדברים מפורשים לכל בר דעת בסעיפי ההסכם, והדברים נוראים

נ. ב. ולו יצויר שהיה באמת ביטול גזירת הגיוס, והשונאים היו
רוקדים שהנה, הראינו לבני התורה... הרי שיש בזה רק תעודת
כבוד לבני התורה שהם אלו העומדים על המשמר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
380 הודעות
אור ליום ששי י''ב באייר תשע''ה    21:23   30.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. לא ראיתי ששמתי מרכאות על המילה ''ביטול''?  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16818 הודעות
אור ליום ששי י''ב באייר תשע''ה    21:03   30.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. איך אפשר לבטל גזירה שמעולם לא נגזרה?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
380 הודעות
אור ליום ששי י''ב באייר תשע''ה    21:43   30.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. זהו. הפעם היא התבטלה סופית סופית.  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   אפילו אליבא דהעציצים.
לא ראית שיש הסכם חתום חתום?
לחוקק את החוקים שמבטלים את גזירת הגיוס, ואת החוק שעוקף בג"ץ, זה דברים קטנים, מה זה כבר קליק אחד במליאה של הרבה חברי כנסת על הכפתור 'בעד'?
העיקר שעברנו את המשוכה העיקרית והיא הסכם קואליציוני חתום.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
545 הודעות
אור ליום ששי י''ב באייר תשע''ה    22:57   30.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. הם מודים שהיה איזה שמץ של גזירה  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   שהרי בספר החוקים הקדוש נכתב שאם בעוד שלוש שנים (זה משהו כמו מליוני שנים) לא יתמלאו היעדים יהיו סנקציות פליליות. וזה מה שהתבטל - לפי דמיונם.

ועל כך השמחה הגדולה. על גלות החרפה מעל ספר החוקים הקדוש.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
380 הודעות
אור ליום ששי י''ב באייר תשע''ה    22:17   30.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. נראה לי שלא כתבתי בצורה מספיק מובנת. אחדד:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.04.15 בשעה 22:22 בברכה, אריסטוקקטוס
 
במקרה והייתם נתקלים בויכוח בין שני אחים שאביהם נמצא בסכנה, געצ'ל מצדד לנסות להציל את אביו בניתוח מסוג מסויים. שמער'ל טוען שאין כאן בכלל סכנת חיים, וגם אם כן, אז הצורה להתמודד עם זה היא בכלל בניתוח אחר. שמער'ל סוגר עם הפרופסורים על ניתוח מסויים כפי שהוא צידד.
עוד לפני תחילת הניתוח, שמער'ל טוען בתוקף שאביו "ניצל", במקום לשמוח על כך שלשיטתו אביו ניצל, שמער'ל מתחיל לקלל ולהתגולל על אחיו געצ'ל שטוען בתוקף ובצדק, שכל עוד הניתוח לא הצליח האבא עדיין נמצא בסכנה.
לא הייתם שואלים את עצמכם, לשיטתך שהוא יצא מכלל סכנת חיים למה אתה שמח בעיקר על שהצלחת נגד אחיך, ולא על כך שאביך "ניצל"?
מה הייתם אומרים על כזה בן אדם?

עוד שאלה הייתם שואלים את עצמכם (את זה לא התכוונתי לכתוב לעיל).
איך זה שהאבא יצא מסכנת חיים, מעצם זה שסיכמת על ניתוח עם הפרופסור?
סיכום על ניתוח והצלחת הניתוח, הם שני שלבים לא תלויים ומחייבים את את השני.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
3891 הודעות
אור ליום ששי י''ב באייר תשע''ה    23:53   30.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. ברור ונהיר. קקטוס במיטבו!  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
985 הודעות
יום ששי י''ב באייר תשע''ה    00:22   01.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. ואני הקטן בכלל לא מבין , ובאמת מבקש שיסבירו לי  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה כתוב שם בהסכם שאין סנקציות ,
או שהכל תלוי בשיקול דעתו של שר הביטחון ?

ומה תלוי בדעתו הסנקציות או היעדים , או שתיהם ,
קרי : ישארו יעדים , או יתבטלו לגמרי ?
אם יתבטלו , מה ישאר בדעתו לשקול ,
אם לא יתבטלו , אלא יוקטנו ,
על המוקטנות תהיה אכיפה או לא ?

אם לא תהיה , אז במה הם יעדים , ( ושוב , מה יש לו לשקול בדעתו ),
אם תהיה , אז איזה , כלכלי או פלילי ?

וגם , אם יש איזשהי אכיפה הרי שמתורת היעדים לא התפטרנו
ויעד , אפי' אם הוא בדמותו של אחד הרי זה חורבן מאין כמותו ,
כי אין זכותנו בלימודינו אלא בעד אתנן כלשהו ,
וזוהי הלגטימציה הגרועה ביותר של הצבא ( כמדומה שהובא כן לפני זמן מפרי עטו של י. פ. מזמן ועדת טל ) .
וא"כ לשמחה מה זו עושה , הרי זו הראיה הכי ברורה על " הסתגלות " .

ואפרש שיחתי , בעבר היה ברור לכאו' שעצם מימוש היעדים הם החורבן הגדול ביותר ( כך , כפי שהובא משמו של י. פ. ) , בא החוק וקבע יעדים , הפחד היותר גדול וממשי הוא כמובן מאי מימוש היעדים , ובתוך כדי הסתגלנו לעצם קיום היעדים , והתחלנו לדאוג מה נעשה כשהם לא יתממשו , בא ההסכם הקואליציוני והוריד את המכסות ( ואינני נכנס למימושו בפועל או להתערבות הבג"ץ ) , והנה ששון ושמחה הם ודאי יתממשו ובקלות , ואנו את נפשינו הצלנו , הא לך כוחה של הסתגלות .

אא"כ הנני טועה וגם היעדים יבוטלו "בדעתו" , או שלא תהיה להם משמעות פרקטית , ואז באמת , בטל הרושם מגזירה זו ( אם אכן , ההסכם הקואליציוני יבוא למימושו ) .

ולכן הנני בבקשת הסבר מה משמעות ההסכם .

הערה נוספת , אם אכן היעדים לא מבוטלים - ורק לא יבואו לידי אכיפה טכנית מאחר שיצומצמו ברוחב דעתו וליבו של השר ,

א"כ מה מקום לשמחה , אחר שרוחב דעתו וליבו של השר מקבלים גושפנקא חוקית גם ע"י החרדים ,
וכידוע , גלגל לעולם חוזר , וביום שרח"ל יעלה קרנם של שונאינו ומנדינו מהסיעות האנטיות ,
והם אלו שיגבשו את ההסכמים הקואליציוניים , ואז יבוא השר אשר יהיה בימים ההם וירחיב את היעדים " מדעתו" , ללא צורך בחקיקה כלשהי ,
כי עניין תליית הדבר בדעתו הוא דבר מוסכם , מה נענה באותו היום ?

( ואל תאמרו מאז ומקדם היה הדבר תלוי "בדעתו" , כי אז אילו היה מבטל דעתו , זה היה מביא לגיוס מיידי של כל החרדים דבר שאפי' לפיד לא חושב עליו , ולכן חוקקו חוק , אך עתה אי"ז כן אלא ש"דעתו" תחליט על הרחבת היעדים במקצת או להשבתם לצורה המקורית ).

ע"כ נא ונא , אם יש מישהו שיכול להסביר לי פשר ההסכם אודה לו מאוד .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הדעה והדיבור
חבר מתאריך 14.4.15
31 הודעות
יום ששי י''ב באייר תשע''ה    00:31   01.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. כתבתי על זה אשכול מאד חשוב - בבקשה תעבור על סעיף ו' בעיון ותתאפס על עצמך.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עוצו עצה, עציצים
דברו דבר, מתוסבכים
כי עמנו קל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
פרי חיים
חבר מתאריך 22.6.14
155 הודעות
יום ששי י''ב באייר תשע''ה    01:11   01.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. שמחים בנצחון דרכם של גדולי ישראל מאז ומעולם  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
380 הודעות
יום ששי י''ב באייר תשע''ה    12:57   01.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. הבנתי.  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   לשיטתכם שעצם החתימה על ההסכם היא כבר סיבה לשמוח.
הצלת עולם הישיבות זה דבר מדי שולי וטפל בשביל לשמוח עליו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עם ראש למעלה
חבר מתאריך 29.6.14
921 הודעות
יום ראשון י''ד באייר תשע''ה    07:49   03.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. Like  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net