קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #61181
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
589 הודעות | יום שני ט''ו באייר תשע''ה
05:41 04.05.15 |
    
|
תקשורת ומשטרה, רמתי ואתיופים, ומה שבינהם
| |
2 נקודות חשובות לפני שאתם בכלל קוראים את האשכול הזה.
1. אני חושבת שרמתי הוא בן אדם מסוכן שצריך להרחיק את הנשים ממנו וזה מעדויות ששמעתי ובכלל ההבנה שלי את המצב (כמה מן החוזרות בתשובה ימשיכו לשמור מצוות כשההשפעה שלו עליהם תפוג, בערך 0 כי משהו שם לא מושתת על נורמליות-מאמר מוסגר)
2. אנשים דוגמת "כבר היה" מבחדרי (למזלי שם אין לי ניק), וכל מי שלא מסוגל להפריד בין אי הסכמה עם א' לתמיכה בב', תעשו טובה מראש ותעברו לאשכול הבא.**** אתמול, היה אמור להיות היום בו המשטרה תהיה מאותגרת ע"י התקשורת. כמות מטורפת של שוטרים מצוחצחים "פשטו" על סמינר של בנות. אה, ה"כת" והצילו בכוחות עילאיים בתכנון יסודי מראש ובשום שכל את הבנות הסובלות והאומללות, כדי להחזירן לידי הוריהן המאד נורמלים שרק ציפו לחזרתן, בטח בסוף מהדורת החדשות היו רואים איזו ילדה (היו מקריצים מישהי, כי עם אחת שלמדה שם זה לא היה קורה) רצה אל זרועות הוריה בחיבוק עז ודמעות. איזו תמונות מרהיבות מלאי מדי משטרה היו אמורים לפתוח את כל המהדורות אתמול... המשטרה ציפתה להיות גיבורת היום. אבל הנה כמה מיוחד הוא העולם, ועד כמה אפסי הוא האדם, והמשטרה היתה הגוף הכי מושמץ אתמול בתקשורת כולה, לפתע פתאום ובמעבר חד ולא הגיוני, המשטרה היא גוף מושחת ומסואב אלים גזעני ומפלה.
יש לציין שהמשטרה אתמול התאפקה והתאפקה ועוד פעם "גילתה איפוק" וזה כשהאתיופים התפרעו לא רק בצורה מסכנת חיים, אלא בזזו חנויות של אנשים פרטיים!
כמה מדהימה היא הצביעות, כמה מוציא מהדעת חוסר ההגיון, איך כשהתקשורת מאתגרת את א', אז המשטרה נוראית, וכשהיא שונאת את ב' המשטרה היא גיבורת על. ב -2 המקרים המשטרה פעלה כ"מדינת משטרה" ב – 2 המקרים המשטרה צריכה לעמוד על דוכן הנאשמים.
אבל לא. במקרה אחד היא צודקת ופועלת לשמור על הסדר, ובמקרה השני היא גוף פשע.
ולמה?! – כי שלטון כפיית הדעות בישראל עבר את גבול הטעם הטוב. כמה מדהימה היא המשטרה כשהיא כופה את דעותיה/דעת התקשורת שמתאימים בדיוק לדעתי למרות שאין עילה חוקית לכך, וכמה נוראית היא המשטרה כשהיא חושבת שיש לה זכות להתערב לי (!) החכם באדם, הנאור הליברלי בחיים.
כל מי שתומך במדיניות של משטרה שכופה את דעותיה ללא עילה חוקית, יסבול יום אחד מאותה משטרה! זה לא איום , זה פשוט הגיוני. צביעות נוספת, ולא אדבר על התקשורת הכללית, אלא דווקא המתקראת חרדית. היא התמיכה מקיר לקיר, ומציוץ לציוץ לה זכו העדה האתיופית ע"י כל עיתונאי המחמד החרדים, כן אילו שחסמו לא את רח' ר' עקיבא בבני ברק, אלא את נתיבי איילון (!) שאבדו שליטה על עצמם לגמרי וסיכנו חיי אדם פשוטו כמשמעו. שנלחמו, על מה בעצם? על כך שהמשטרה לא תרביץ להם כי הם אתיופים? שמישהו יגלה להם שהמשטרה אלימה כלפי כולם כשמתחשק לה, סתם כי היא יכולה. וכמה שנאה ורוע הפיצו אותם עיתונאים עצמם כלפי הפגנות הגיוס, כמה ציוצים הועלו על החילול ה' וההתנערות מקבוצה שולית זו, כמה לא הגיוני זה היה לדעתם להשיג הישגים בהפגנה, וב"משיכת זנבות" אלא רק בהדברות ובהבנות. כן אותם אילו שהעלו אתמול תמונות של עצמם בהפגנה החשובה זו. בקיצור, כמה שמחתי שהפגנת האתיופים היתה דווקא ביום הפשיטה על רמתי. אין ראי טוב מזה לתקשורת ולמשטרה. ומילה אחת שתסכם את הכל: צביעות. *
גזירת גיוס?!
הגזירה בטלה!
נשאר רק גיוס.
(יתד לא נאמן, תשע"ה) |
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
 |
0
|
|
|
|
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
13144 הודעות | יום שני ט''ו באייר תשע''ה
07:23 04.05.15 |
|
|
1. יורשה לי להביע את עניות דעתי בנושא סבוך ורגיש זה
בתגובה להודעה מספר 0
| |
כמדומני שלקבוע על אדם המוחזק בכשרות שהוא 'בן אדם מסוכן' ולעשות
בשיטתיות רצח אופי ללא שום סימוכין או ראיות, יש בזה חשש כבד
ביותר של לשון הרע ונזק לו, למשפחתו, ולתלמידות המוסד, וכבר
אמרו חז"ל על הפסוק "והאלקים יבקש את נרדף" - אפילו צדיק רודף
רשע, ומשעה שמתברר כי האינפרומציה שפורסמה עליו בכל המדיה
התקשורתית היתה שקרית ורחוקה מן האמת הרי שעלינו ועל כולנו
לבוא ולבקש מהם סליחה גדולה.בכל מוסד פנימייתי מהסוג הזה, ישנם הורים ממורמרים שזועקים זעקות
חמס כנגד המוסד שמציל את ילדיהם, כאשר בהרבה מקרים הצוות החינוכי
מוכרח לגמול את הילדים מהשפעה הרסנית של הוריהם, כאשר לא לחינם
הגיעו בנות אלו לרחוב בטרם הגיעו למוסד זה. לענ"ד מה שהרבנים חתמו, גם אם לא נרד ח"ו לדיבורים אודות לחצי
עסקנים מסוימים וכיו"ב, יש ליישב בדוחק שמבחינה ציבורית אסור
לתת מקום לתקדים מעין זה, כי למרות שכעת מדובר באדם מוכר לכולנו
כבן תורה וירא שמים שמעולם לא נתפס בשום דבר ממה שהעלילו עליו,
בכל זאת בראיה לטווח רחוק, סברו גדולי ישראל שאם יתנו לתופעה
כזו לגיטימציה, עלול הדבר בעתיד להכנס לידיים לא אמונות, ואז
ה' ישמור ויציל. כמו"כ עצם זה שהוא לא מקבל על עצמו שום מרות רבנית, יש בכך ריעותא
גדולה באשר לתפקידו החינוכי. לצערי, הוא עשה טעות גדולה כשבתמימותו האופיינית ובאמונת צדקתו הוא
לא טרח להסביר את עצמו ולהוכיח את חפותו לפני גדולי ישראל, וכשכולם
השמיצו אותו הוא כל כך היה בטוח בצדקתו עד שלא מצא לנכון להשיב
מלחמה שערה, ולהחזיר את האימון הציבורי בו ובמוסד שלו, ובמקום זה
העדיף להסתגר בתוך עצמו מתוך ביטחון בה'. (רק שבוע שעבר עשה לראשונה
השתדלות אמיתית כשבניגוד לטבעו התראיין עם אשתו לאתר חצרי) אך למרות הכל, גם אם נסכים לטיעון כאילו שמבחינה פסיכולוגית
מופעלות שם במדה מסוימת שיטות מסוימות של 'כת' כביכול, אל לנו
לשכוח שמדובר בבנות שאף אחד, אבל אף אחד לא מסתכל לכיוון שלהן,
ואלמלא הזוג רמתי האלטרנטיבה היחידה היתה שהן היו מתגלגלות ברחוב
ומצטרפות לעוד אלפי בני נוער חסרי בית המתגלגלים באשפתות רוחניות
וגשמיות כאחד, כך שאחרי כל הביקורת, היתרון רב על החסרון. (כמובן
כל עוד אין שום בדל של ראיה על מעשה התעללות וכיו"ב) כך שלעומת כל הטענות שיש, הרי שאל לנו לשכוח שהאלטרנטיבה היא
לזרוק אותן לרחוב כפשוטו וכמשמעו יצויין כי בניגוד למקרה של הרב רמתי שנכון לעכשיו אין שום סיפור
ועובדא שיכול לאשש את הרכילויות התקשורתיות המזעזעות ואשר יכולות
להטיל ריעותא כלשהי ביראת שמים ובמדותיו של האיש, הרי שפעולות
הקירוב של 'לב לאחים' כרוכות במכשולות רוחניים כבדים ביותר, כאשר
לעתים רבות יש כאן יותר 'התקרבות' מאשר 'קירוב', כך שעל פי דין
תורה פעולותיהם מנוגדות לכל קנה מידה הלכתי, ומי הם שיבואו להטיף
כנגד אדם שנכון לעכשיו לא הוכח שום דבר לגביו. ברור הדבר כי באם לאחר כל מחול השדים שמתנהל נגדם ע"י המשטרה
(בשיתוף פעולה חצרי), לא יימצא שום עילה אמיתית להאשמות אלו, הרי
שנושא זה יצטרך לעלות שוב על שולחנם של גדולי ישראל, כדי שימצאו
את הדרך להסדיר את הענין, כדי שלא יישפך דם נקי על פי דעת תורתם,
בהתאם לשינוי הנתונים. ואולי גם לעזור ולסייע להם להעלות את המוסד
הזה על דרך המלך. והנלענ"ד כתבתי, ואם שגיתי ה' הטוב יכפר בעדי |
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
589 הודעות | יום שני ט''ו באייר תשע''ה
08:55 04.05.15 |
|
|
5. כמה נקודות
בתגובה להודעה מספר 1
| |
1. האשכול דיבר על צביעות התקשורת מול המשטרה בטיפול ברמתי לעומת טיפולה באתיופים, כל מה שכתבת ראוי לו להכתב במספיק אשכולות שנפתחו בנושא. ולא להסיט את הנושא שדובר כאן. 2. אתה "חוטא" בדיוק באותו חטא בו חוטאים הניקים המטופשים בבחדרי, שלא מסוגלים להפריד בין המוץ והתבן, ולהבין שאם מאן דהוא מתווכח נגד התנהלות המשטרה זה לא כי הוא חושב שרמתי צודק. אלא שהמשטרה טועה. והתנהלות המשטרה מסוכנת! 3. לא השתמשתי במילה כת. ולא אשתמש בה. אני לא חושבת שבכת הבנות מתחתנות לדוג'. אך מכיון שאני לא אשת תקשורת, ח"כ או דמות רבנית משפיעה כלשהי, זכותי להביע את דעתי האישית
ודעתי היא כי התקשורת עושה לאיש דה לגיטימציה רצח אופי וכמובן זה נובע הרבה משנאת חרדים. ועדיין, דעתי האישית היא כי הבן אדם מסוכן. וכל בר דעת ירחיק כל בחורה מהמקום שם. יש מספיק מדרשיות חמות ומעולות למתחזקות ולחוזרות בתשובה ומספיק פנימיות לבנות שמחפשות חום ומקום שמור.
דעתי האישית מגיעה הן מצפייה בבנות, והן מעדות אישית ששמעתי.
הסתובבתי עם מספיק בנות שהגיעו למצב של תלות נפשית בגורמים שונים. אף פעם זה לא היה קל להן להתייצב אח"כ. גם כשמדובר בתלות שהגיעה מצידן וללא שום קשר לאדם שבו נתלו (דוג' מורה או מדריכה בתיכון) זה תמיד נגמר רע. ובמקרה כאן שאין שום הגיון שקבוצת בנות תפתח תלות בבן אדם סתם כי כולן נהיו "מתוסבכות" עליו מבלי שהוא גרם להן לכך. (תסבוך הוא התואר לתלות בבתי ספר, בתיכונים זה מגיע לממדים מפחידים לפעמים והייתי עדה למקרים שב"ה טופלו בשקט אבל היו מסוכנים מאד!). ושוב, בתור אשה שראתה בחורה או שתיים במצבים שונים ודומים. אני חושבת שמשהו שם לא נורמלי. ואני חושבת שביום שהן יצאו משם יהיה להם מאד קשה לחזור לחיים נורמטיבים. מה שאין כן הרבה בנות שהגיעו ממשפחות מצוקה ונפלו במדרשיות שונות וחיות כיום בצורה נורמלית והגיונית. מלבד זאת יש לי חברה קרובה מאד, באה מבית לטאי בני ברקי נורמטיבי (לא שיש משהו נורמטיבי בבני ברק אבל) בקשר מאד מאד חזק עם אבא שלה, שהגיעה לשם כחלק מתקופת "התפרחחות". והסיבה היחידה שהיא הצליחה להתנתק משם הוא בדיוק הקשר המאד חזק עם אבא שלה שרמתי ניסה הרבה מאד לנתק אותו. הוא שכנע אותה שאבא שלה הוא שטן ויצר הרע וכו' ישב איתה שעות ארוכות לבד בבתי קברות ובמקומות שקטים וחשוכים וניהל איתה שיחות שעות על גבי שעות לבד. היא היתה באותו זמן תלותית בו בצורה מטורפת, אך כיון שלא הצליחה להתנתק מהקשר עם אבא שלה, הצליחה בסוף לצאת משם, לקח לה לא יום ולא יומיים להתנתק רגשית משם ולחזור לחיים נורמלים. והיא עושה הכל היום כדי לדאוג שבנות לא יגיעו לשם (היא בהחלט טוענת שלא היה שום מגע ושום לקיחת כספים ושום מקוואות וכו'!!!)
ומהדיבור האישי שלי איתה לא דרך התקשורת וממה ששמעתי ממנה ושוב מלראות את הבנות אני מסיקה שהוא בן אדם מסוכן. זכותי לחשוב כך, זכותך לחשוב אחרת.
אבל אם התקשורת מסיתה נגד מישהו בצורה מוגזמת, ולב לאחים יוצא נגד מישהו משיקולים פוליטיים זה לא הופך את הבן אדם לקדוש.
ושוב כמו שציינתי למעלה. צריך להפריד בין עובדה אחת לעובדה שניה, מה שניקי בחדרי לא מצליחים לעשות. והייתי מצפה מהניקים היותר חושבים כאן, כן לעשות
==עדיין אין שום דבר לא חוקי במה שהוא עושה ולכן למשטרה ולתקשורת שמניעיה ודאי אינם דאגת הבנות שום זכות לעשות שום דבר== 4. אשמח מאד אם האשכול יחזור לנושאו המקורי והוא הצביעות המדהימה, ועד כמה יפה היא העובדה שביום שהמשטרה חשבה להיות הדבר הכי קדוש, היא נהפכה לכ"כ מוקצה מחמת מיאוס *
גזירת גיוס?!
הגזירה בטלה!
נשאר רק גיוס.
(יתד לא נאמן, תשע"ה) |
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
589 הודעות | יום שני ט''ו באייר תשע''ה
09:48 04.05.15 |
|
|
9. הגזמת לחלוטין!
בתגובה להודעה מספר 6
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.05.15 בשעה 10:04 בברכה, ר-צינית
מה זה מפרי דמיונן? אני לא מדברת על בנות שהלכו לתקשורת או בנות שהעידו במקומות שונים למען תועלת זו או אחרת.
אלא על בנות שמנסות לשקם את החיים שלהן בתוך הקהילה החרדית בה גדלו ונולדו, ומתביישות בעובדה הזו ואת הדברים הנ"ל הן מספרות רק לאנשים שמאד קרובים אליהן, (כדי שלא יהרס להן בשידוכים לדוג')
זה עוז מצידך לבוא ולהגיד שכולן משקרות כי הוא ירא שמים.
בדיוק כמו כל דבר אחר כבדהו וחשדהו. אתה לא חייב להאמין להן, ואני לא חייבת להאמין לו, כשבחורה נורמטיבית חרדית שלמדה בסמינר חרדי לחלוטין ומנסה לחזור לחיים נורמליים מספרת לי בשיחה אישית את מה שעבר עליה. ואגב, מיגו קטן , היא יכלה להסחף ולהגיד על ענין המקוואות וחוסר הצניעות ובכל אופן היא אמרה רק את ענין הקבר וההשיחות הארוכות וטוענת שכל השאר זה שטויות. על סמך מה אתה אומר שזה שקר? אתה עוקב אחריו כל הזמן? נ.ב.
כשאני רואה את התגובה שלך כאן, אני מבינה למה הבנות לפחות החרדיות, שיצאו משם לא מוכנות להזדהות בשמן ומסתירות את זה. כי ברגע שידעו מי הן יקראו להן דפוקות שקרניות והוזות והן ודאי לא תוכלנה להשתלב בחברה החרדית *
גזירת גיוס?!
הגזירה בטלה!
נשאר רק גיוס.
(יתד לא נאמן, תשע"ה) |
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
414 הודעות | יום שני ט''ו באייר תשע''ה
16:06 04.05.15 |
|
|
12. רבינו על הסלע, אני חושב שהמעמד שלך כדובר הפלג ברשת מחייב משנה זהירות
בתגובה להודעה מספר 11
| |
כולנו כותבים מתוך הבנה שיש דרגות שונות של חומרה בהנגדות לאדם,
ולא מגיע לו הלינץ' שנעשה בו.
יחד עם זאת, בעוד אני ורוב הכותבים מייצגים את עצמם,אני לפעמים מביע דעות שאולי לא מקובלות על הפלס,הרי שאתה מיצג בדרך כלל את העמדה הרשמית של ההשקפה הצרופה והלא מתפשרת ,ואני לא כותב זאת בציניות , לכן לא ראוי שאתה תשווק אותו ככשר למהדרין בשעה שתלוי ועומד נגדו מכתב של גדולי ישראל ובתוכם רבינו שליט"א, אני יכול לומר לך שגם בימים אלו ר' שמואל נשאל בנוגע לסמינר הזה ולא היתה דעתו נוחה ממה שקורה שם, עכ"פ בגדר למיחש מיבעי.אז מחאה על הברוטליות של המערכת וניפוח ההאשמות כן,
אבל להיות היח"צן שלו ולפתוח אשכולות כאילו זה חלק מדף המסרים שלנו זה מוגזם לחלוטין שלא לציטוט אומר לך שהחיבור למראית עין הזה גורם נזק לשני הצדדים ודו"ק וד"ל |
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
13144 הודעות | יום שני ט''ו באייר תשע''ה
16:40 04.05.15 |
|
|
14. ראשית כל, הנני פה במודעה גלויה שאינני מייצג כי אם בקושי את עצמי
בתגובה להודעה מספר 12
| |
ובאשר לגוף הענין, גם אני מלא ביקורת על צורת התנהלותו בענין, וכפי שאני
עצמי הבעתי בדברי לעיל, אך מכאן ועד להשתלחות קטלנית שכזאת הדרך רחוקההגע בעצמך, וכי יעלה על הדעת להשתלח בראשי ישיבות מסוימים שקיים עליהם
ביקורות רציניות על צורת התנהלותם מול תלמידיהם ?? כולנו יודעים על סיפורי זוועה אמיתיים על מחנכים בחיידרים מסוימים
ובמוסדות חינוכיים כאלו ואחרים שלא זכו ל'טיפול' כזה כפי שזכה הרב
רמתי, כשאחרי הכל הוא טיפל ונתן קורת גג ומסגרת חינוכית לבנות מרקע
קשה ביותר מכל הבחינות מרן ראש הישיבה יש לו בוודאי ביקורת על עוד מוסדות, אך מכאן ועד
להתנהלות האגרסיבית בדמות מסירה לרשויות האכיפה וכיו"ב - הדרך רחוקה ושוב, לא הבעתי אלא את דעתי העניה בלבד, ובסופו של דבר דעתו
של מרן ראש הישיבה היא כמובן הקובעת, ואשמח באם תוכל לשלוח
לי פרטים באישי באשר לדעתו של מרן ראש הישיבה שליט"א |
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16848 הודעות | יום שני ט''ו באייר תשע''ה
18:00 04.05.15 |
|
|
15. יורשה לי להוסיף
בתגובה להודעה מספר 1
| |
שמכיון ובמכתב הרבנים נגד רמתי מופיעים גדולי ישראל ועוד רב
אחד, הרב יהודה סילמן, זה נותן ריעותא ענקית לכל המכתב.אני תמיד נוהג לומר שכשגדולי ישראל מתערבים אפילו בפרשה כמו פוניבז' וכדומה מותר לאדם הפרטי לעמוד מן הצד ולא חייבים
לקבל את הדברים כתורה מסיני ובוודאי לא למהר לחרוץ את הדין. גדו"י יכולים לטעות, גם בי"ד יכול לטעות. וגם סנהדרין יכלה לטעות. אחד הפשעים של השטיינמניסטים זה הם לקחו את המושג אמונת חכמים לפינה הכי מושחתת, אנשים ממהרים לרצוח על סמך שמועה בשם הגר"ח קנייבסקי כשכולם יודעים שגם אם אמר מה שאמר הוא לא ישב ודן על הדברים ולא שמע שני צדדים.... אין כאן אמונת חכמים אלא תאוות רצח והיתלות בחכמים לשם עשיית מאוויים אישיים כנ"ל בנושא רמתי, מי שמכיר את הדינמיקה בדברים כאלה יודע שאחרי שהגרי"ש חתם למשל יכולים רבנים אחרים להסתמך ולחתום וכן על זה הדרך.... די ל: הנהגה של שקר!
|
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
גירסת הדפסה
שלח לחבר
