גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #61193 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 61193
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
405 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ה    14:38   04.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  ניסוי חברתי: מה מסתתר מאחורי בגדים זולים?  
 
   משהו מעניין שפגשתי היום במרשתת.

כולנו מעדיפים לקנות את הבגדים שלנו כמה שיותר בזול, אבל האם אנחנו באמת רוצים לדעת איך הם כל כך זולים?

במסגרת ניסוי חברתי הוצבה במרכז ברלין מכונה אוטומטית שהציע חולצות טי-שירט ב-2 אירו בלבד. כאשר לקוחות נלהבים ביקשו לקנות את החולצות הזולות הם קיבלו קודם סרטון קצר ובו סיפור אישי ונתונים אודות תעשיית האופנה במזרח הרחוק, שם מועבדים אנשים רבים, לא מעט מהם קטינים, שעות ארוכות (16 ביום) בתנאים קשים ובעבור שכר נמוך מאוד (9 סנט לשעה) – וכל זאת רק בשביל לספק למערב חולצות בזול.

אחרי כל זה נשאלו הקונים האם הם עדיין מעוניינים בחולצה, צפו בתגובות: זהירות נשים!


<iframe width="640" height="390" src="https://www.youtube.com/embed/KfANs2y_frk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


ולעניינו מה זה נוגע אילינו?
הרי למעשה כולנו יודעים שאין הבדל בין בגד זול ובגד יקר, בכולם מעבידים עבדים במחיר מגוחך כשבאמצע גוזרים הבוסים את הקופון, אלא מה, הכל שאלה של מודעות, שמביאה לאינסטינקט מיידי כפי התגובות שרואים בסרט.

אנשים בכל העולם אינם מוכנים להרגיש רעים, גם כשהם עושים מעשים שבבעצם הם רעים, הם יעשו זאת תחת מעטה צדקנות של לשם שמיים. אם היו מצליחים להחדיר מודעות חזקה על הרדיפות נגד אנשי בני תורה, כלומר בפנייה רק לציבור הליטאי הקלאסי ולא לאלה שהם עמוק בבוץ, הציבור היה מתנער ומרגיש בחילה וכן צורך להתנער ממעשיהם. המודעות כל כך נמוכה, שאפילו למעשיו של פרויליך שנעשים בריש גלי אנשים אינם מודעים ואינם יודעים מה זה טומן בחובו.

כשמדברים על מודעות אין הכוונה שתהיה ידיעה שיש כזה דבר, אלא ידיעה מוחשית יותר שמביאה לאינסטינקט כמו בסרט.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אותו רעיון בסרטון החזירון והנקניק יושב אהלים 04.05.15 15:49 1
     זה חזיר אז נוח לך להתמודד עם זה,,, ואם זה היה סרטון על כבשה תמימה? מוישה 05.05.15 02:02 2
         לא נראה לי שחרדי שרואה איך ששוחטים תרנגול לא יאכל מזה. אריסטוקקטוס 05.05.15 14:20 3
             Like יציבא בארעא 06.05.15 00:24 4
             אתה צודק באבחנתך. לכאורה הדבר נובע משילוב של אורבניזם יתר ובערות קשה נהוראי עילם 06.05.15 07:31 6
     ידיעה מעניינת שראיתי היום אריסטוקקטוס 06.05.15 22:26 13
  ?! שועל 06.05.15 00:58 5
     אנסה להיות ענייני עם ההיתממות שלך. אריסטוקקטוס 06.05.15 14:19 7
         שום היתממות, שאלתי שאלה פשוטה בתכלית שועל 06.05.15 14:37 8
             .... אריסטוקקטוס 06.05.15 14:45 9
                 .... שועל 06.05.15 19:36 11
                     ... אריסטוקקטוס 06.05.15 22:21 12
                         שועל אייכה? אריסטוקקטוס 07.05.15 15:14 14
                             קשה לי מאד לנהל דו שיח עם שקרן שועל 07.05.15 16:52 15
                                 האם הוועד קשור לארגון ההסברה החשוב chinuchtaorgmail.com ? נהוראי עילם 07.05.15 18:19 16
                                     מה זה הארגון הזה? יציבא בארעא 07.05.15 20:58 18
                                         השועל יודע נהוראי עילם 07.05.15 22:15 20
                                     לא רחוק יודע קצת 07.05.15 21:47 19
                                 לא ברור איך בדיוק בהודעה זו דווקא הפכתי בעיניך לשקרן. אריסטוקקטוס 07.05.15 19:36 17
             שועל, להיכן נעלמת? אריסטוקקטוס 06.05.15 17:59 10

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
418 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ה    15:49   04.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. אותו רעיון בסרטון החזירון והנקניק  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2784 הודעות
יום שלישי ט''ז באייר תשע''ה    02:02   05.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. זה חזיר אז נוח לך להתמודד עם זה,,, ואם זה היה סרטון על כבשה תמימה?  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   האמת, הכל עניין של תרבות והרגלים

בואו ביום רביעי חמישי למירון ותראו איך החבר'ה טובחים טבוח היישר לתוך הצלחת, כבשים חמודים ומתוקים שפועים ובוכים בדרכם האחרונה...

זה מה יש, מתרגלים גם לזה
מעבר לעובדה שביהדות יש הבדלה ברורה ומוחלטת בין דרגת האדם לבעלי חיים, זה מובנה אצלינו כל כך שרבינו הקדוש נתפס על שאמר לכבש "לכך נוצרת",זה מובן וזה ברור ולמרות זאת נדרש מאיתנו קצת רגש של רחמים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
405 הודעות
יום שלישי ט''ז באייר תשע''ה    14:20   05.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. לא נראה לי שחרדי שרואה איך ששוחטים תרנגול לא יאכל מזה.  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   (אלא אם כן הוא אסטניס מטורף.)
לעומת זאת בסרטון על הבגדים, חרדי כן היה נרתע מלראות את הניצול של בני אנוש.

לא מצליח להבין מה האנשים בסרטון חשבו, זה לא נראה שהם נרתעים מהטחינה של כל הדבר אחר על עורו בשרו ועצמותיו, אלא מזה שטוחנים אותו חי. משוגעים, מה הם חשבו שהוא גדל מת?
צער בעלי חיים לא נאמר משום רחמים על החי לעצמו, אחרת לא היו גם שוחטים, זה גם מצער, כל הבריאה נבראה רק בשביל לשמש את נזר הבריאה, צער בעלי חיים נאמר מצד שמירה על צלם אנוש של האדם שלא יהפוך לחיית אדם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
3923 הודעות
יום רביעי י''ז באייר תשע''ה    00:24   06.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. Like  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1322 הודעות
יום רביעי י''ז באייר תשע''ה    07:31   06.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. אתה צודק באבחנתך. לכאורה הדבר נובע משילוב של אורבניזם יתר ובערות קשה  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
שניהם דברים שההמון בסאו פאולו לוקה בהם קשות.

כעירוניים הם חשופים לבעלי חיים רק בפורמט של חיות מחמד, ולבשר - כמוצר מהמקפיא. מבחינתם זה אולי גדל על עץ קוקוס. הם חסרי השכלה ממש.

עם זאת, הוידיאו משקף כי מצויים בהם אנשים רחמנים וטובי לב.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
405 הודעות
אור ליום חמישי י''ח באייר תשע''ה    22:26   06.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. ידיעה מעניינת שראיתי היום  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   המובאת בשם אדוננו הגר"א שהביא בשם המדרש, שלעתיד לבא החזיר יהיה טהור. וביאר הגר"א בזה, דהוא מעומק ההלכה של שער הנ' שאין שם תפיסה לטומאה והטמא נטהר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שועל
חבר מתאריך 15.6.14
582 הודעות
יום רביעי י''ז באייר תשע''ה    00:58   06.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. ?!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
שאפילו למעשיו של פרויליך שנעשים בריש גלי אנשים אינם מודעים ואינם יודעים מה זה טומן בחובו.
ציטוט מאת: אריסטוקקטוס

מה באמת?!

רשימה פשוטה לגיטימית ומבנת לכל, של ישיבות שאינן מחנכות וממרידות נגד רבותינו עיני העדה.

מה מפריע לכם בזה?!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
405 הודעות
יום רביעי י''ז באייר תשע''ה    14:19   06.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. אנסה להיות ענייני עם ההיתממות שלך.  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   1. אשתקד ראינו בפעולות האגרסיביות נגד ישיבת שנקר שזה לא רק רשימה תמימה שנותנת מידע.

2. אם הכוונה הייתה תמימה לתת מידע, מדוע יש סלקציה כאשר יש ישיבות שמכהנים בהם אנשי צוות הנמנים על אנשי בני תורה ועם זאת קיבלו הכשר, לעומת ישיבות אחרות שבגלל 'בעיה' זו נפסלו. (לא ראיתי עדיין את הרשימה של השנה, אבל אשתקד זה וודאי היה כך, וידוע לי על ישיבה אחת שגם השנה לא נפסלה על אף שמכהן בה איש צוות בכיר הנמנה על אנשי בני תורה ומודיע בריש גלי את דעותיו).

3. אם הרשימה הייתה מפורסמת לפי פרמטר של מי שמתריס את תלמידיו נגד רבותיהם, עוד היה מקום להבין את זה, אבל כידוע זה לא כך, ולא שמענו מעולם שלפי זה נבדקו ישיבות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שועל
חבר מתאריך 15.6.14
582 הודעות
יום רביעי י''ז באייר תשע''ה    14:37   06.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. שום היתממות, שאלתי שאלה פשוטה בתכלית  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
1. על איזה פעולות אגרסיביות אתה מדבר?

2. ברור שהמדד הוא לא להיכן שייכים, אלא היכן יש רוח ואוירה של התרסה בישיבה, והיכן אין זה נושא, זה שלא בודקים על פי ההשתייכות אלא על פי צורת חינוך הישיבה, רק מראה על הישרות והנקיות של הוועד שמה שמעניין אותם זה רק חינוך בנותינו בדרך המסורה לנו מרבותינו ללא התרסה וזלזול נגד גדולי הדור, ולא שום דבר אחר.

3. הפרמטר הוא מי שמחנך להתרסה נגד גדולי הדור, ומימות המשכילים כל אבא נורמלי לא מעוניין שבנו ילמד בישיבה שמתריסה נגד גדולי הדור מוסרי התורה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
405 הודעות
יום רביעי י''ז באייר תשע''ה    14:45   06.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. ....  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   1. טרור להריסת הרישום, נקרא אצלך אגרסיביות?

2. זו בדיוק הנקודה. הישיבה שכתבתי כדוגמא, שהיא ברשימה הכשרה כבר שנתיים, אחד מאנשי הצוות המרכזיים מביע את דעותיו בהתרסה (לשיטתכם) ועם זאת אינו נפסל.
חבל שאין לפני את הרשימה של השנה, אבל אשתקד היו כמה ישיבות כאלו שלא נפסלו.

3. שוב אתה משקר, ישנם ישיבות שאנשי הצוות לא מדברים בגלוי ועם זאת נפסלו.

4. אם זו כל המטרה, למה אין רשימות על ישיבות גדולות, ובישיבות קטנות בשאר ערי הארץ?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שועל
חבר מתאריך 15.6.14
582 הודעות
אור ליום חמישי י''ח באייר תשע''ה    19:36   06.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. ....  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
1. מעולם לא היה. פעולת הוועד מסתכמת בהפצת רשימות אחר עיון מעמיק ואחראי מאד, ולא בשום פעולה אחרת מעבר לזה, אם יש הורים שסומכים על הרשימות ולא רוצים לשלוח את בניהם לישיבות שנכתבו כמזלזלים בגדולי ישראל, זו כמובן בעיה של הישיבות הללו ולא של הוועד שבסך הכל חושף בפני הציבור את המצב.

2. אין דבר כזה. המדד הוא היחס לגדולי ישראל. אם יש זלזול נגד גדולי ישראל - הישיבה נרשמת ככזו. ואם לאו - הישיבה נרשמת ככזו.

3. אין דבר כזה. ישיבות שנכנסו לרשימה זה רק משום שיש בהם זלזול והתרסה נגד גדולי ישראל.

4. כי אין צורך. בישיבות גדולות המצב ידוע לכולם ואין צורך בפירוט. כמו"כ בשאר הערים אין אלא מספר מצומצם של ישיבות, וממילא אין קושי להגיע למידע זה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
405 הודעות
אור ליום חמישי י''ח באייר תשע''ה    22:21   06.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. ...  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   1. כן, ברור, פירסום הרשימה היה שלב ראשוני, וכשזה לא בדיוק השיג את יעדו הופעל טרור. רק תסביר למה היה צורך להפעיל את המחנך מחוו"ד נגד ישיבה זו? וזה מהפעולות הקטנות שנעשו.

2-3. ברור שתאמר כך. המציאות לא כך. לטובת אותה ישיבה לא אכתוב את שמה בשביל להוכיח את העניין (הסיבה האמיתית לגבי אתה ישיבה שיש שם מישהו שלא כדאי לפתוח איתו חשבון).

4. רק תסביר איך זה שפתאום בישיבות גדולות הדברים ידועים (בזמן שזה ממש לא כך), ואילו בישיבות קטנות הדברים אינם ידועים?
לגבי שאר ערי הארץ, אין לי מושג כמה ישיבות יש בכל מקום, כך שאני לא יודע האם אתה דובר אמת או לא, יבואו אחרים היודעים ויוכיחו זאת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
405 הודעות
יום חמישי י''ח באייר תשע''ה    15:14   07.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. שועל אייכה?  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שועל
חבר מתאריך 15.6.14
582 הודעות
יום חמישי י''ח באייר תשע''ה    16:52   07.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. קשה לי מאד לנהל דו שיח עם שקרן  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
עד שלא כתבת שקרים היה אפשר לנהל ויכוח נורמלי. ברגע שאתה פשוט בודה דברים שלא היו, אין שום דרך לנהל דו שיח נורמלי.
פעולת הוועד מסתכמת בעריכת רשימות, ותו לא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1322 הודעות
יום חמישי י''ח באייר תשע''ה    18:19   07.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. האם הוועד קשור לארגון ההסברה החשוב chinuchtaorgmail.com ?  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.05.15 בשעה 18:25 בברכה, נהוראי עילם
 

[email protected]
נא להפציץ בדואר זבל!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
3923 הודעות
אור ליום ששי י''ט באייר תשע''ה    20:58   07.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. מה זה הארגון הזה?  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1322 הודעות
אור ליום ששי י''ט באייר תשע''ה    22:15   07.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. השועל יודע  
    בתגובה להודעה מספר 18
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7677 הודעות
אור ליום ששי י''ט באייר תשע''ה    21:47   07.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. לא רחוק  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
   זה של "המחנך" מוטקה בלוי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
405 הודעות
אור ליום ששי י''ט באייר תשע''ה    19:36   07.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. לא ברור איך בדיוק בהודעה זו דווקא הפכתי בעיניך לשקרן.  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   כבר מתחילת הויכוח איתך אני טוען שהיה טרור בנוסף לרשימות, עם זאת המשכת את הויכוח, כל מה שהשתנה כעת שהוספתי דוגמא לפעולה שנעשתה בנוסף להפצת הרשימות, אז מה קרה עכשיו?
נראה שבנוסף להנ"ל, הנקודה במס' 4 שאין לך מה לענות עליה הוציאה אותך משלוותך.
אם המדד אצלך לשקרן תלויה בהאם יש לך מה לענות עניינית או לא, אז אתה צודק אני אכן שקרן לשיטתך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
405 הודעות
יום רביעי י''ז באייר תשע''ה    17:59   06.05.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. שועל, להיכן נעלמת?  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   באשכול אחר כבר הספקת להגיב לי, וכאן שקט. לא פעם ראשונה שזה קורה לי איתך.

אגב, הצביעות הגדולה כאן, שאתה מדבר גבוה על חינוך נגד ביזוי גדול"י, בעוד שבאשכולות סמוכים אתה מבזה את הגר"ש בכתיבת שמו בצורה הרומזת, "בעצם הייתי מוחק את התואר הרב לגמרי, רק יחסמו אותי, אז נכתוב את המינימום שאפשר".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net