בראיון שנתן ל'קול ברמה' הוא טוען במפגיע כי ההסכם הקואליציוני
לא מבשר על שום שינוי בחוק הגיוס, וכי כל הפרסומים והחגיגות
המעושות של המפלגות החרדיות כאילו יש צל של שינוי אינן אלא
אחיזת עיניים וענין של 'תדמית'...

כמו"כ מספר ח"כ שלח כי כל פרטי חוק הגיוס גובשו בוועדת שקד
בהידברות, בהסכמה ברורה ובשיתוף פעולה טוטאלי עם נציגי כל
המפלגות החרדיות, כולל הסנקציות הפליליות שהיה מובן לכולם
שאין מנוס מהחלת החוק החדש מבחינה משפטית בלי שוויון באכיפת
החוק בסנקציות פליליות כשאר אזרחי המדינה.

להלן הקישור של הראיון עם התמליל שערכתי. (מהדקה החמישית
או השישית לערך)

* * *

http://www.kol-barama.co.il/live/90683/

ש. במבט לאחור, אם אני מסתכל ולוקח את אחת ההחלטות שלכם הכי דרמטיות הכי מרכזיות, הווטו על החרדים, זה גרם להרבה צרות, כנראה גם לקריסה מוקדמת של הממשלה, ולווטו של החרדים כיום על הכניסה שלכם, אתה מסכים שיכול להיות שזו היתה טעות?

ת. תראה היה מצב שבו סדר היום, הדברים שאנחנו שמנו על השולחן היו בלתי אפשריים באותה עת יחד עם המפלגות החרדיות. ואגב, בוא ניקח כדי להראות עד כמה כל הדבר הזה הוא גם ענין של תדמיות, ניקח את סוגיית הגיוס שהיא אולי הסוגיה שעשתה את הכי הרבה רעש מכל הסוגיות. הרי אמרו המפלגות החרדיות: אנחנו לא נסכים שיהיה חוק שבו כתוב אפילו בתנאי ואפילו אם לא יעמדו במכסות וכן הלאה שמי שלומד תורה יילך לכלא, ועכשיו בהסכם הקואליציוני, מי שמתעלם מהכותרות אלא פשוט קורא מה כתוב בו, אותו סעיף ואותה התניה חוקית שהיתה בחוק הגיוס ובתיקון לחוק הבטחון שעשינו נשאר ! כדאי שאתה ומאזיניך תדעו, מה שנקרא 'הסנקציות הפליליות' לא הוסר!!! לא השתנה !!! מה שבונים זה איזושהי מראית עין שתשים בידו של שר הביטחון את היכולת להחליט אם זה יקרה או לא. אז אני לא אגיד את דעתי הערכית על ההחלטה הזאת, ואני לא אגיד כל מה שאמרתי הרבה מאד פעמים שבעיניי זה מעקר את סמכותו המוסרית של שר הביטחון למלא את תפקידו, אבל זה רק מראה לך שעל דבר כזה שהוא כביכול ה"יהרג ובל יעבור" ובגללו היתה ההתנגדות הכל כך חריפה של המפלגות החרדיות, ובסופו של דבר כשזו ממשלה שכוללת אותם, וכשזו ממשלה שבמידה רבה הם מכתיבים את סדר היום שלה בהרבה מאד דברים, אז גם עם זה חיים...

ש. אז אתה רק מחדד את השאלה, עופר שלח, כי מה שאתה אומר שבעצם, תראו, החרדים פרגמטיים, היה אפשר להסתדר אתם, אז למה הטלתם ווטו על החרדים? למה זרקתם אותם הצידה? הרי בס"ה היה אפשר להסתדר אתם ? אני אזכיר לך, לפני החוק שלכם היה את מתווה יעלון, גם עם זה החרדים הסתדרו, אתה יודע מה ? גם את החוק שאתם העליתם בוועדת שקד, החרדים הרי הסכימו להגיע לאיזשהן הסכמות ואז ברגע האחרון שלפתם את הסנקציות הפליליות.

ת. שקר וכזב ! שקר וכזב ! והיות והייתי שם, והיות ומדובר אך ורק בדברים שאני הייתי מעורב בהם, אני חוזר ואומר לך: שקר וכזב ! קודם כל, מה שמכונה 'הסנקציות הפליליות' שכמו שאני אומר לך, ראה זה פלא, המפלגות החרדיות חיות אתה... ושוב כדאי להזכיר, הסנקציות הפליליות לא ייעלמו ולא יורדו ! הדבר הזה הועלה בדיונים שהיו בממשלה ע"י היועץ המשפטי לממשלה, הוא היה בחוק שהגיע לוועדת שקד, הוא אושר בוועדת שקד, זה לא משהו שאנחנו הזזנו הצידה ועשינו אותו. ואני אומר לך ש... לאורך כל הדרך, הרגע שזה הגיע לכנסת, הרבה מאד שיחות עם הפוליטיקאים החרדיים, מכל המפלגות החרדיות, גם הדבר הזה היה ברור להם, וזה היה ידוע להם, וברור להם שאין ברירה משפטית אלא שהסעיף הזה יהיה. כשרוצים להציג את זה כמו חרמות, כשרוצים להלהיב ציבור..

ש. אתה לא מכחיש את זה ש'יש עתיד' אמרה את זה בתחילת הקדנציה, זה הרי עובדה. ואם הנימוק הוא נימוק משפטי שממילא החרדים היו נאלצים להסכים לו, אז רק אתה מחדד את השאלה מהי סיבת החרם ? בפרט כאשר התוצאה היא בסופו של דבר שהגלגל התהפך והכדור עגול, והחרדים נכנסו, ולא רק שהם ברמה ההצהרתית באים ואומרים שמה ש'יש עתיד' עשו צריך לבטל, נקודה. הם גם אומרים בלי יש עתיד בקואליציה, אז בסופו של דבר לא הרווחתם כלום.

ת. אני אומר דבר פשוט, אם הדברים יוסגו אחורה, ואני אומר לך, הנה עובדה, דברים חלקם אולי הוסגו, לדעתי הדברים העיקריים שהמפלגות החרדיות השיגו בסופו של דבר נוגעים לכסף ולא לחקיקה, ועוד נראה. אבל אני חוזר ואומר לך, מבחינתי מעין ולא היתה פסילה של המפלגות החרדיות, של הפוליטיקאים החרדיים. תזמין לתכנית שלך את חבר הכנסת ליצמן, את חבר הכנסת גפני, ואת חבר הכנסת דרעי ואת חבר הכנסת כהן, ותשאל אותם איך עבדתי אתם בכנסת, תשאל אותם כמה שיתפנו פעולה, כמה דיברנו.

* * *

די לזריית חול בעיניים !!!

די לצביעות !!!

די לבוגדנות !!!