גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #62029 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 62029
chyui
חבר מתאריך 28.6.13
21 הודעות
אור ליום ששי כ''ה בסיון תשע''ה    21:43   11.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  תסיסה פנימית • ב'דגל' משיבים לליצמן: ''צריכים לשנות את צורת הבחירה''  
 
   ליצמן הצהיר בראיון לעיתון 'משפחה': "ההסכם היה צריך להיות שבעים-שלושים לטובתנו, האם כל הציבור שלהם הצביע ל'יהדות התורה'?" • ב'דגל התורה' משיבים אש: "יחסי הכוחות מלמדים על יתרון עצום למגזר הליטאי על פני זה החסידי צריכים לשנות את סדר הנציגים במפלגה, ואת צורת הבחירה של התפקידים"


במפלגת 'דגל התורה', שותפתה של 'אגודת ישראל' לסיעת 'יהדות התורה', קיים זעם בעקבות דבריו של יו"ר סיעת 'יהדות התורה' ח"כ יעקב ליצמן בראיון לעיתונאי יוסי אליטוב בעיתון 'משפחה' על יחסי הכוחות בתוך המפלגה, "ההסכם בכלל היה צריך להיות שבעים-שלושים" לטובתנו". אמר ליצמן.

ליצמן הוסיף: "מישהו ב'דגל התורה' חלם שיש יחס של חמישים-חמישים מול 'אגודת ישראל'. זה לא נכון. יש הסכם שמחלק את המקומות ביחס של שישים-ארבעים. זה הסכם שגדולי התורה החליטו עליו. אנחנו הולכים לפי ההסכם של מועצת גדולי התורה". אמר ליצמן.

ליצמן הוסיף לעקוץ את 'דגל התורה' על החרמת 'הפלג הירושלמי' שלא הצביע ל'יהדות התורה' בבחירות האחרונות: "הציבור שלי הצביע במלואו ל'יהדות התורה' האם גם אצלם? כולם הצביעו ל'יהדות התורה'? אתה בטח יודע את התשובה". סיכם ליצמן.

גורם בכיר ב'דגל התורה' שוחח עם כתב 'קוקר' והגיב בזעם: "יחסי הכוחות מלמדים על יתרון עצום למגזר הליטאי על פני זה החסידי. אנחנו לא מדברים עם חירשים – אנשים שרוצים רק לדבר ולא לשמוע. יש לנו קו ויש לנו דרישות – צריכים לשנות את סדר הנציגים במפלגה". הגיב הגורם.

הגורם הוסיף: 'יהדות התורה' קיבלה בבחירות האחרונות למעלה מ-211 אלף קולות, כאשר מתוכם יש לפחות 140 אלף קול המשתייכים ל'דגל התורה' המספרים, משחקים בבירור לטובתנו, אין לנו רצון לפרק את השותפות, אבל אם זה היחס שאנחנו מקבלים אולי צריך לשקול מחדש את השותפות".

הגורם הוסיף לתקוף: "אנחנו הכנסנו בקולותינו במשך עשרות שנים את הנציגים החסידיים". הוא מבהיר בקול שאינו משתמע לשתי פנים. “יחסי הכוחות בינינו הם בלתי נתפסים לטובתנו. במשך שנים ובכל מערכות הבחירות אנחנו אלו שמימנו את קולות החסידים – הסכם שנקבע לפני עשרות שנים יכול וצריך להשתנות בהתאם למציאות".

גורם ב"אגודה", שוחח עם כתב 'קוקר' והגיב: הנוסחה הישנה שסוכמה בין גדולי ישראל משקפת את היחס המספרי של הציבור החסידי והציבור הליטאי. "בכל מערכת בחירות 'דגל' מאיימת ללכת בנפרד". "למיטב ידיעתנו, היחס הקבוע עדיין בתוקף. לא הייתה מגיפה חלילה באגודת ישראל ולא היה עידוד הילודה אצל הליטאים". אמר הגורם.

מקור: אתר קוקר

http://www.kooker.co.il/%D7%AA%D7%A1%D7%99%D7%A1%D7%94-%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%AA-%E2%80%A2-%D7%91%D7%93%D7%92%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%A6%D7%9E%D7%9F-%D7%A6%D7%A8/?utm_source=mivzakimnet&utm_medium=xhtml&utm_campaign=mivzakimnet



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  טוב, חייבים להודות שבמקרה הזה דגל צודקים יושב אהלים 11.06.15 22:31 1
     אני לא בטוח בכלל שאתה צודק קורא מפה 11.06.15 22:37 2
         תחשב את מספר החסידים לפי חסידויות+כלל חסידי, אתה לא מגיע לחצי ממצביעי ג (ל''ת) יושב אהלים 11.06.15 22:41 3
             אין כזה דבר ''תסתכל סביבך'' מוישה 12.06.15 08:26 4
  כאשר המטרה משותפת, אין שום משמעות אם מי שמיצג אותי מגיע מהקהילה הספציפית שלי נהוראי עילם 12.06.15 08:55 5

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
498 הודעות
אור ליום ששי כ''ה בסיון תשע''ה    22:31   11.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. טוב, חייבים להודות שבמקרה הזה דגל צודקים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש הרבה יותר ליטאים מחסידים.

השאלה היא איך זה קרה באמת?
הילודה אצל הליטאים לא גדולה יותר משמעותית.

לדעתי זה עוד אחד מהדברים שהרב שטיינמן "לקח" (בלשון נקיה) מהרב שך, כשהוא נהנה מפירות הדרך שזלזל בה.

עד לשנת תשמ"ט, חוץ מחסידים לגמרי וליטאים לגמרי, (לא היו הרבה משפחות שמוצאם באמת מליטא) היו ציבורים גדולים שלא השתייכו לאף אחד, הרבה בעלי בתים הונגרים, וגם פולנים שהיו חסידים למחצה לשליש ולרביע, כמו גם ציבור ירושלמי גדול, האוירה הכללית הבעל-בתית לא אהדה את "הבני תיירע" הליטאים, כלומר לא כל מי שלא היה חסיד היה "ליטאי" במובן של היום.

אבל בניהם של אותם אנשים, שלמדו רובם ככולם בישיבות ליטאיות, נסחפו עם הזרם והלהט שהיה אז, והם אלו שיצרו את הגידול בציבור הליטאי,
כשהרב שך בעצם יצר קהילה ליטאית מגובשת שקלטה פחות או יותר את כל מי שלא "חסיד" במאה אחוז, למעט כמה יושבי קרנות נערי פרוש והדומים להם.

והיום כל שונאי הרב שך מנכסים לעצמם את הציבור הזה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17263 הודעות
אור ליום ששי כ''ה בסיון תשע''ה    22:37   11.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. אני לא בטוח בכלל שאתה צודק  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   לדעתי זה באיזור ה50-50

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
498 הודעות
אור ליום ששי כ''ה בסיון תשע''ה    22:41   11.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. תחשב את מספר החסידים לפי חסידויות+כלל חסידי, אתה לא מגיע לחצי ממצביעי ג (ל''ת)  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.06.15 בשעה 22:55 בברכה, יושב אהלים
 
תסתכל סביבך, תשווה בתי כנסת, חיידרים, וכו'.

ושכחתי את הציבור הענק של בני תורה ספרדים שרואים בעצמם ליטאים, תלמידים ותלמידי תלמידיהם של קומץ ה"מרביצי" המקורי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2900 הודעות
יום ששי כ''ה בסיון תשע''ה    08:26   12.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. אין כזה דבר ''תסתכל סביבך''  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   אולי תעשה את זה בראש השנה בבית מדרש של גור ובעלזא?

אין שום דרך להעריך את זה אפילו לא בערך....

דבר אחד אפשר, וזה צריך מי שירים את הכפפה

לקחת את הקבצים של מוסדות החינוך באתר משרד החינוך שם יש חלוקה ברורה מאד בין בתי הספר החסידיים והלא חסידיים ויש שם נתונים מוחלטים של מספר תלמידות

צריך לקחת בחשבון שאצל האשכנזים הכלליים יש ספרדים ואצל החסידים אין... אז זה יתן אינדיקציה למספר התלמידות החסידיות ולא לליטאיות
ועשית חצי עבודה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1527 הודעות
יום ששי כ''ה בסיון תשע''ה    08:55   12.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. כאשר המטרה משותפת, אין שום משמעות אם מי שמיצג אותי מגיע מהקהילה הספציפית שלי  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
יש אמנם הבדלים בסגנון חיים ובמנטליות בין חסידים ליטאים וספרדים. אבל לכולנו יש יעד משותף בחיינו. אנחנו אמורים לרצות אותו דבר, ואנו אמורים לדאוג זה לצרכי זה בלא אבחנה.

הבעיות מתחילות כשוכחים את המטרה האמיתית, וכל אחד הולך לפי יצריו - לתאוה יבקש נפרד. כל אחד מושך לכיוון אחר, לפי נטיית ליבו. וכמו שנאם פעם ר' אברהם: "A house divided against itself cannot stand". המפלגה עלובת הנפש "דגל התורה" מוכרת את כל ערכיה, מתפלגת מבפנים לרסיסים, ויורדת לטמיון.

ובנימה פסימית, "I do expect the house to fall"...

מי שיוצא אחרון - שרק לא ישכח לכבות את האור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net