גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #62808 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 62808
החברונער
חבר מתאריך 6.11.14
334 הודעות
יום ראשון כ''ה בתמוז תשע''ה    14:37   12.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  עמדת 'יתד' בנושא הרפורמים- כרגיל- מבולבלת...  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.07.15 בשעה 14:40 בברכה, החברונער
 
מאמר מערכת היום יום א' בעקבות סערת דוד אזולאי והרפורמים:


לאחר הסערה שעורר שר הדתות דוד אזולאי בהתבטאותו נגד הרפורמים, הבוקר הוא זוכה לגיבוי מפתיע בביטאון 'דגל התורה' שמבהיר במאמר: "יש יהודים רפורמים. אין יהדות רפורמית" (חרדים)
ישראל כהן|כ"ה בתמוז תשעה 08:29 12.07.15

שר הדתות והרפורמים: סערת התבטאותו של שר הדתות דוד אזולאי על הרפורמים שאינם יהודים נמשכת. אמנם חלק מנציגי הציבור החרדי בחרו לעדן את הדברים החריפים והעדיפו להתנסח בלשון זהירה יותר אבל העיתון הליטאי "יתד נאמן" בטאונה של תנועת "דגל התורה" בוחר להעניק הבוקר (ראשון) גיבוי חד משמעי לשר הדתות הנמנה דווקא על שורות תנועת ש"ס כשהוא קובע כי אמנם יש יהודים רפורמים אך אין יהדות רפורמית.

במאמר שמפרסם עורך העיתון ישראל פרידמן נכתב: "שר הדתות הרב דוד אזולאי הצליח לחולל סערה עולמית. בראיון לתקשורת הטיל פצצה כשצדק ואמר 'הרפורמים הם אסון לעם ישראל', וההדף הגיע לכל רחבי ארה"ב. ההתבטאות החדשה של השר, הציתה את האש מחדש".

"מי שמנסה לזייף ולא לקיים את התורה כהלכתה ונותן פרשנויות אחרות... יהודי רפורמי, אני לא יכול להגיד עליו שהוא יהודי. זה יהודי שטעה. הרפורמים בארה"ב הם יהודים שטעו בדרך, ואנחנו צריכים לדאוג שכל יהודי יחזור לחיק היהדות", מצטט פרידמן את אזולאי וכותב כי בכך הוא "הגביה מחדש את גובה הלהבות".

פרידמן מתאר את הסערה בתקשורת האמריקאית והזעם של ראשי הקהילות הרפורמיות ומצטה את הגינוי שמיהר ראש הממשלה בנימין נתניהו להוציא כשהוא מציין כי "הרפורמים מונים 35% מיהדות ארה"ב, ומהוים את חוט השדרה של רוב הארגונים היהודים. הם תומכי ישראל, תופשים עמדות מפתח והשפעה ומזרימים לכאן סכומי עתק. נתניהו החסיר פעימה מהתגובה שהגיעה ממעבר לים. הצורך לרצות אותם ולהרגיע את הרוחות, הכתיב את מילותיו. בתוך תוכו גם נתניהו יודע שאין שני צדדים למטבע. אבל הבעיה של מדינת ישראל עם המטבע הרפורמי, הכריעה כנראה את הכף".


"אין ספק שבקרב התנועה הרפורמית יש יהודים רבים על פי ההלכה. יש גם כאלה שאינם יהודים הלכתיים והם חברים בתנועה", מסביר פרידמן את הבעיתיות, "השאלה אינה האם הרפורמים הם יהודים, כי תלוי מי – אלא השאלה היא האם רפורמה זו יהדות! אמנם גם הרפורמה היא, אולי, דת. אבל דת זרה, כמו הנצרות והאיסלם. לו היו הרפורמים באים ותובעים תביעות בשם דתם הזרה, יתכן שהיו להם, מבחינת החוק, זכויות. מה, המדינה לא דואגת לנוצרים, לצורכי פולחנם? האם המוסלמים בישראל אינם זוכים לאוזן קשבת, בדרישותיהם הדתיות? משרד הדתות אכן מטפל בכל ה"דתות". אבל הרפורמה מתעקשת לדבר בשם היהדות כדוברת לגיטימית. וזה היא לא".


פרידמן ממשיך וכותב כי "שיטות הפעולה של התנועה החוץ-יהודית הזו, עוררו תמיד דחייה בעם ישראל והסעירו את בני המעיים. הנזקים שהם זרעו לאורך הדורות, בלתי הפיכים. גם ראש חילוני הבין שהפעילות שלהם היא לא-גטימית. גם כאלה שאינם שומרי תורה ומצוות, ראו בכך נזק וליצנות מעוררת גיחוך".

"אבל לא בגלל זה, אין לנו שיג ושיח עם הרפורמה. אפילו אם הם היו עושים דברים "טובים" כדת משה וישראל, הם לא היו הופכים לפחות דחויים ולמסוכנים לנו פחות. גם אם הם היו מגיירים על פי ההלכה או עורכים חופה וקידושין על פי ההלכה, הם היו נותרים דת זרה – שאימצה כמה סממני יהדות", כותב פרידמן, "העובדה היא שבישראל זה לא הצליח להאחז. המון העם, גם החילוני, רואה ברפורמים בדיחה טורדנית ומציקה. אי אפשר לקחת כלב ולהדביק לו שפם, ולהגיד שזה חתול, גם אם הוא מילל".

"יהדות זו הגדרה הלכתית. מי שרוצה לבעוט בה, אינו יכול לשנותה ולהגיד שההלכה היא משהו אחר. גם מי שפוקר ומסרב לשמור מצוות ר"ל, אינו מעוניין להיות רפורמי. השבת שהוא מחלל ר"ל, זו שבת אורטודוקסית. בית הכנסת שהוא מסרב לבקר בו הוא בית כנסת אורטודוקסי. כשהוא רוצה לאמץ כמה מנהגים יהודיים, הכוונה ליהדות של ממש, לא ל"פייק", חיקוי זול. לכן בתודעת הקהל הישראלית, הרפורמה נשארה מחוץ לקונצנזוס", נכתב במאמר ב'יתד נאמן'.

פרידמן מוסיף ומדגיש כי "כל ישראלי הבין שיהודי הוא יהודי גם אם לדאבון לב איננו נוהג לפי כל כללי ההלכה היהודית - כי גם את זה קובעת ההלכה היהודית! יהודי הוא מי שנולד לאם יהודייה או נתגייר כהלכה המבוארת בשו"ע ועל פי מסורת הדורות. גם יהודי חילוני הבין שיהדותו אינה מוטלת בספק אף אם איננו יכול להגדיר במה הוא יהודי, כי היהדות וההלכה קובעים שהוא יהודי! אף אחד לא מתווכח על זה ולא יכול לערער – כי כך קובעת ההלכה 'האורטודוקסית'".

פרידמן מצטט במאמר את ח"כ משה גפני שאמר כי "הרפורמים הם יהודים אבל הם תוקעים סכין בגבה של התורה הקדושה – מבחינתי הם קורעים את התורה לגזרים" ומוסיף כי "המושג יהודי הוא מושג הלכתי צרוף. אף אחד לא חושב שאפשר להיות יהודי על פי קריטוריון לא יהודי. איש אינו חושב שאפשר להצטרף לעם היהודי בדרך שאינה יהודית-הלכתית, אלא אם כן עצם את עיניו משקולי אנוכיות ונוחיות, או משיקולי זדון".

"לעם ישראל, זו שאלה קיומית. מדובר בקו אדום. זהו איבר שנשמת העם תלויה בו. לירדן, יש שתי גדות. יהדות יש רק אחת. זו שקבל משה מסיני, מסרה ליהושע... זה עובר מגדולי הדורות שהיו, לגדולי הדור שליט"א, שיעבירו לגדולי הדורות הבאים - ללא פניות, ללא שינויים, ללא סטיות. אין פשרות, אין ויתורים, אפילו לא על קוצו של גינוי", מדגיש פרידמן, "יש יהודים רפורמים. אין יהדות רפורמית. יהדות היא יהדות. שר הדתות רמז על כך בעדינות, ברמז דק כקורת בית הבד. אסור שהגיבוי המדיני והדולר הרפורמי, יכופפו את ראשם של ראשי המדינה שיפתחו להם פתח כפתחו של מחט ובאמצעותו הם יפרצו את החומות".

http://www.kikar.co.il/176356.html


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יאיר אטינגר בטוויטר החברונער 12.07.15 14:38 1
  עמדת יתד לא מבובלת כלל ביגדיל 12.07.15 15:10 2
     וכנ''ל בהתייצבות לייבלה 12.07.15 15:16 3
     וכמובן עניין התארים החברונער 12.07.15 15:24 4

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
החברונער
חבר מתאריך 6.11.14
334 הודעות
יום ראשון כ''ה בתמוז תשע''ה    14:38   12.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. יאיר אטינגר בטוויטר  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ביגדיל
חבר מתאריך 13.8.12
65 הודעות
יום ראשון כ''ה בתמוז תשע''ה    15:10   12.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. עמדת יתד לא מבובלת כלל  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   העמדה שלהם ברורה לחלוטין לבלבל את הציבור.

וככה זה בכל דבר ועניין כל דבר לערפל , אנחנו בעד הצבא ואנחנו נגד הצבא אנחנו בעד לסגור ישיבות ואנחנו נגד וכו' וכו' זוהי עמדתם הברורה מאד לכל אורך הדרך לתת לכל אחד להרגיש בבית.

זה בדיוק מטרתם שעל כל שאלה אפשר להוכיח שאמרו דעה הפוכה. וככה מפילים את השוטים בפח.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
619 הודעות
יום ראשון כ''ה בתמוז תשע''ה    15:16   12.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. וכנ''ל בהתייצבות  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
  

וככה זה בכל דבר ועניין כל דבר לערפל , אנחנו בעד הצבא ואנחנו נגד הצבא אנחנו בעד לסגור ישיבות ואנחנו נגד וכו' וכו' זוהי עמדתם הברורה מאד לכל אורך הדרך לתת לכל אחד להרגיש בבית.

זה בדיוק מטרתם שעל כל שאלה אפשר להוכיח שאמרו דעה הפוכה. וככה מפילים את השוטים בפח.
ציטוט מאת: ביגדיל

הם בעד ההתייצבות והם (מסופקים) נגד ההתייצבות.

וכשסכנת ההתייצבות מתנפצת בפניהם, הן בהווה, ובעיקר בעתיד, הם יגלגלו עינים בצדקנות מטופשת ויגידו "גדולי ישראל בכלל לא התירו את זה".

כך גם הם נהגו בענין הנחל החרדילוני, המסלולים, שירות אזרחי, ושאר תבשילים מבית מדרשם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
החברונער
חבר מתאריך 6.11.14
334 הודעות
יום ראשון כ''ה בתמוז תשע''ה    15:24   12.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. וכמובן עניין התארים  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   מפרסמים מודעה ואחרי יומיים הבהרה...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net