גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #62842 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 62842
שומר מסך
חבר מתאריך 4.2.15
78 הודעות
יום שני כ''ו בתמוז תשע''ה    17:01   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  הפוסט המאלף של 'גאון הירדן' בסקופים: מיהו רב? וכיצד לזהות מתחזים? / מומלץ  
 
   לאחרונה נתקלתי במספר דיונים על רבנים כאלה ואחרים. במקרים מסויימים היו אלה אירועים שאינם מחמיאים, כמו פרשת הרב מהצפון או כתבי האישום נגד הרב פינטו והרב ברלנד.
אירועים אלו עוררו דיון ער שגלש במהירות לויכוח משמעותי, האם מותר להביע ביקורת על רבנים, ובכלל: מיהו רב? האם חובה לכבד את כל הרבנים? מה קורה כאשר רב נתפס בקלקלה כלשהי, וכיצד ניתן לזהות רבנים מתחזים?
ברשותם של מנהלי הפורום הנכבדים, ולאחר התייעצות עם 'רוטרית', החלטתי לכתוב טור-אורח בנושא. לא אתייחס במפורש לרב ספציפי כזה או אחר.
הכותב הינו מנהל פורום אברכים, ומכיר את ההויה החרדית והרבנית לעומקה ולמגזריה.

מיהו רב?
אנשים נוטים לבלבל בין חמשה, ואולי שבעה סוגים שונים של אנשים החוסים תחת התואר: "רב". לעיתים, הקשר ביניהם הוא כמו הקשר בין מדען חלל לאנאלפבית.
למשל, בציבור החרדי רגילים לכנות כל לומד תורה או נושא תפקיד בעל השפעה בשם 'הרב'. זה לא אומר שהוא באמת רב. זאת בסך הכל אינפלציה של תארים. מה שגורם, בתורו, כשיש רב אמיתי לא מספיק לכנות אותו 'הרב', אלא יש לכנותו 'הרב הגאון', וכו'. בקיצור, התארים לא אומרים כלום. כל מקרה לגופו.
אציין גם, שבשום מקרה התואר האמיתי 'רב' אינו תלוי בכמות החסידים, ב'מופתים' למיניהם או בכריזמה אישית. ההגדרות ל'רב' הן מאוד-מאוד מדוייקות.
אז מיהו כן רב?
ובכן, בהלכה יש שני רק צורות של המושג רב. האחת נקראת חכם – או תלמיד חכם, והשני היא רב. ההבדל המעשי ביניהם, במילה אחת, שחכם הוא תואר אובייקטיבי – ורב הוא תואר סובייקטיבי. להלן ההסבר.

1. תלמיד חכם – אוטוריטה הלכתית
חכם, או תלמיד חכם – הוא אוטוריטה וסמכות הלכתית. זאת אומרת: לאחר שעמד החכם בתנאים המקדימים, הכוללים ידע כללי בתורה הקדושה, התמחות מלאה בתחום מסויים של ההלכה וכן הסמכה בפועל מאוטוריטה הלכתית קודמת, אז הוא מורשה לקבוע מהי דעת התורה בתחום ההלכתי שהוא בקי בו.
אמחיש בדוגמא מתחום הרפואה: פרופסור לא יכול להיות פרופסור, לפני שעבר את כל מבחני ההסמכה. המבחנים כוללים ידע רפואי כללי והתמחות ספציפית. גם אז עליו לקבל את ההסמכה בפועל.
חכם, או תלמיד חכם, הוא הסמכות הגבוהה ביותר ביהדות. אין לבזותו או לזלזל בו בשום צורה, ונאמרו דברים חמורים מאד על מי שפוגע בכבודו של תלמיד חכם. "כי דבר ה' בזה, הכרת תכרת הנפש ההיא" – זה המבזה את החכמים. "מבזה תלמיד חכם חייב נידוי". ועוד.
האם ניתן לחלוק – עניינית - על תלמיד חכם? ובכן, להבדיל, האם מותר לחלוק על פרופסור? ברור שניתן לחלוק על סמכות כלשהי, אך צריך להתמצא בתחום הנידון לפחות כמו הסמכות. אדם מהרחוב שלא למד רפואה, ואשר יחלוק על פרופסור בתחום התמחותו הרפואי, אינו אלא שוטה. כך גם אדם מהרחוב שיחלוק על תלמיד חכם בתחום הלכתי, אינו אלא שוטה; החכם קובע את דעת התורה, מכוחה הוא דובר, ועל החולק להתמצא בתחום ההלכתי לפחות כמו החכם, דבר נדיר ביותר.
לעתים ישנם מחלוקות הלכתיות בין תלמידי חכמים, וזה נורמלי. גם בין פרופסורים ישנם חילוקי דעות. קורה.
ערך מורחב: גדול הדור
גדול הדור פירושו האוטוריטה ההלכתית העליונה. עצם קיומו של מעמד זה שנוי במחלוקת: יש הסוברים שדעתו של גדול הדור קובעת ומחייבת את ההלכה לדור כולו, ויש הסוברים שרק לסנהדרין היה מעמד כזה, וכיום שאין סנהדרין, כל חכם רשאי לפרש כפי שקיבל מרבותיו. נקודה זו, יחד עם מספר נקודות נוספות השנויות במחלוקת, עומדות כיום בבסיס המחלוקת על הנהגת הציבור החרדי.
וכעת לאקטואליה: רוב הרבנים שהוזכרו לאחרונה בהקשר לפרשיות הציבוריות השונות, אינם עונים להגדרה העליונה של תלמיד חכם. ככל הידוע לי, הם לא התמחו בתחום הלכתי מסויים, רובם לא קיבלו הסמכה כלשהי, ולחלקם אף אין ידע תורני כללי ברמה בסיסית. (וכשאני אומר בסיסית, אני מדבר על בקיאות סבירה בש"ס ובהלכה – ששואלים אותו בכל מקום). ולכן, רבנים אלו אינם עונים להגדרת 'תלמיד חכם' – אלא להגדרה הבאה של 'רב'.

2. רב – מי שלימד אותי תורה
'רב' בהלכה פירושו: מישהו שאני לומד ממנו תורה.
זאת התייחסות סובייקטיבית, כלומר: אם אני למדתי אלף-בי"ת ממלמד התינוקות בבית הספר, הוא הרב שלי. אך לא הרב שלך. אני חייב בכבודו, ואתה, ככל הנראה – לא (אלא אם הוא תלמיד חכם).
וזה נכון לגבי כל רב שאיננו תלמיד חכם. אם מישהו מלמד אותך תורה, או הינו דוגמא רוחנית בשבילך, אך אינו תלמיד חכם כהגדרתו - הוא הרב שלך, ואתה חייב לכבדו. אחרים אינם חייבים בכבודו.
תנאי חובה: על הרב להיות צדיק. וזה אומר, שיקיים את כל מצוות התורה לפרטיהן. אם יש רב שאינו שומר את המצוות, או מתחמק מהן בתירוצים שונים – מצא לך רב אחר. "אם דומה הרב למלאך ה' –יבקשו תורה מפיהו, ואם לא, אל יבקשו תורה מפיהו".
ויותר מכך: אם נתגלה הרב בקלקלתו, אין לכבדו. הקלקלה מגלה שאיננו ראוי לתואר. "במקום שיש חילול ה' – אין חולקים כבוד לרב". בשונה מתלמיד חכם, שלמרות שאין להתעלם מהמציאות, יש להניח כי מדובר במעידה חד פעמית, "אם ראית תלמיד חכם שעבר עבירה בלילה- אל תהרהר אחריו ביום, שכבר עשה תשובה", ולנסות להמעיט את קלונו.
אסכם את ההבדלים היסודיים בין תלמיד חכם לרב. א. תלמיד חכם הוא אוטוריטה הלכתית, וצריך לעמוד במבחני הסמכה הכוללים ידע עצום וסמיכה מעשית, ואילו רב הוא מונח סובייקטיבי המתייחס למישהו שקיבלתי ממנו תורה. ב. כולם חייבים לכבד תלמיד חכם, ואילו רב, רק תלמידיו חייבים לכבדו. ג. אם נתפס בקלקלתו, אזי בתלמיד חכם יש להניח שמדובר במעידה חד פעמית, ואילו רב שאיננו תלמיד חכם - איבד את תוארו.
במבט אקטואלי: כאמור מעלה, רוב הרבנים שהוזכרו לאחרונה בהקשר לפרשיות הציבוריות השונות, אינם תלמידי חכמים, לא הוסמכו מעולם ואף אינם בעלי ידע תורני מספק. הם רבנים רק מפני שתלמידיהם מצאו לנכון ללמוד תורה מפיהם. ועל כן, כל עוד הם בכשרותם – תלמידיהם חייבים בכבודם, ואנשים אחרים לא. אך אם נתגלה שעברו על עבירה – צריך להתייחס אליהם מחדש. (בהערת אגב אציין, במלוא הכבוד לבני דת החוק, שעבירה על החוק לא תמיד נחשבת לעבירה על ההלכה. אלו שתי מערכות נפרדות, לעתים חופפות ולעתים מתנגשות).
ערך מורחב: אדמו"ר
האדמו"ר יכול להיות אחד משלושה: רב, צדיק, מנהיג פוליטי.
לרוב, האדמו"ר הינו דמות רוחנית, שהתלמידים מקבלים ממנו השפעה רוחנית. על פניו הוא עונה לתואר 'רב', כלפי תלמידיו שלומדים ממנו תורה.
אולם בחסידות ישנו מושג נוסף, של 'צדיק', כלומר: אדם השקוע בעבודת ה' מעומק לבו, ושההשפעה הרוחנית מהעולמות העליונים עוברת לעולם דרכו. כדי להוכיח את רמת הצדקות, לעתים נעשה שימוש על ידי התלמידים בתיעוד 'מופתים' שונים שהופיעו סביב הצדיק. ישנם אדמורי"ם העונים גם לתואר זה.
ולעתים, האדמו"ר אינו אלא מנהיג פוליטי, כמו בערך הבא.


3. רבנים שאינם רבנים
עד כאן הרבנים בהלכה. ומכאן – ל'רבנים' שאין בינם לבין הרבנות ולא כלום:
רב- מנהיג עדה. לעתים עדה מסויימת בוחרת בדמות כלשהי לעמוד בראשה, לפי בחירה או מתוך כריזמה. זהו תפקיד פוליטי. היא יכולה לכנות אותו רב, מנהיג, או כל תואר נכבד אחר. אין בכך כל משמעות. המודד היחיד ל'רב' הוא המוזכר מעלה.
רב- תואר כבוד. אצל החרדים מכבדים בתואר רב כל מי שלומד תורה. אין בכך משמעות אמיתית.
רב – פרסומת. ישנם אנשים שהדביקו את התואר רב לשמם כדי להתפרנס ממנו או כדי להתכבד בו. לא היה כל צורך להתייחס אליהם, הבעיה שאנשים נופלים בפח.

תקציר
רוצים תקציר? הנה.
רוצים לדעת אם מישהו רב? שאלו את השאלה הבאה:
האם הוא בקי בש"ס ובהלכה, וקיבל סמיכה? אם כן – כולם חייבים בכבודו. אם לא – עברו לשאלה הבאה.
האם הוא לימד אתכם תורה? אם כן – אתם בלבד, כתלמידיו, חייבים בכבודו. כל זאת במידה והוא שומר מצוות.
אם התשובה לשתי השאלות שלילית – תתייחסו אליו כאדם רגיל. זה לא רב. זה משהו אחר.

כיצד לזהות רבנים מתחזים?
להלן ארבעת הסימנים לזיהוי רבנים מתחזים:
1. זלזול במצוות, ובפרט בנושאים של צניעות. שום תירוץ – ואני חוזר, שום תירוץ – אינו מצדיק התנהגות בלתי צנועה מצד רב. גם לא 'תיקונים' 'ניצוצות' 'אורות' ושאר שטויות.
2. האדרה של הרב כמשהו 'מעבר לדורו'. "כבר כמה דורות לא היה כמוהו". אם שמעתם משפט כזה, קחו מרחק, ומהר. זהו איבוד פרופורציות המצביע על שגעון גדלות מסוכן.
3. פסילת כל הרבנים האחרים. חילוקי דעות יש הרבה, אבל רב אאוטסיידר, שפוסל את כל הרבנים האחרים, ואין אף אחד בדרכו – בדרך כלל הוא השוגה.
4. ניתוק מוחלט של התלמיד מרבנים אחרים. כאשר הרב פועל לנתק את התלמיד/ה מכל השפעה של רבנים אחרים, מדובר בבעיה חמורה מאוד. זהו הסימן הראשון של כת.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  והערה אחת שומר מסך 13.07.15 17:04 1
     נכון. גם בעבר אף אחד לא סבר כך, זו היתה מציאות בשטח. נהוראי עילם 13.07.15 18:20 2
  מכיון שהביאו את זה לכאן גאון הירדןמנהל 13.07.15 18:29 3
     ממליץ לך להוסיף: שומר מסך 13.07.15 19:15 5
         זה לא מוחלט גאון הירדןמנהל 13.07.15 21:38 20
     יש הבדל בין אם ההגדרות הם לציבור הכללי לציבור התורתי? סבריש 13.07.15 20:26 13
         לא. גאון הירדןמנהל 13.07.15 20:52 16
     גאון: סדרן 14.07.15 01:09 21
  יש לינק? מאיזה אתר זה? קורא מפה 13.07.15 18:43 4
     כאן שומר מסך 13.07.15 19:16 6
  מברוק על הניתוח החמוד סדרן 13.07.15 19:39 7
  מתומצת, מקיף ובהיר באופן מופלא. ראוי להכנס כערך אנציקלופדי בבריטניקה... נהוראי עילם 13.07.15 19:44 8
     .. סדרן 13.07.15 19:53 9
         נכון לגמרי. הדוגמא לא היתה רלוונטית, ומחקתיה. נהוראי עילם 13.07.15 20:01 10
         אין לנו כלים לניתוח ''אישיות רוחנית'' או כל קונסטרוקציה אמורפית אחרת ישסות 13.07.15 20:17 11
             תשכחו את אמסלם... טעיתי שבכלל הכנסתי דוגמא קונקרטית לתוך דיון רעיוני נהוראי עילם 13.07.15 20:28 14
                 דוגמאות קונקרטיות הן הן הערובה לדיון ענייני ישסות 13.07.15 21:01 17
                     אבל על הדוגמא להיות רלוונטית ואובייקטיבית לחלוטין נהוראי עילם 13.07.15 21:14 19
             אוקיי סדרן 13.07.15 20:38 15
                 הויכוח הוא מאיזה צד ניתן לתפוס את החבל ישסות 13.07.15 21:12 18
                 מתחבקים עם חוזרים בשאלה וסולדים מ'קנאים', כאן: סדרן 16.07.15 10:07 30
  לייק קורא מפה 13.07.15 20:21 12
  לייק, מעריך את העבודה... מי מילל 14.07.15 14:52 24
  חן חן.... על-הסלע-הך 14.07.15 14:53 25
     אובייקטיבי ? נו, נו, ההטיה לעציצים שקופה מאד. מי מילל 14.07.15 14:59 26
         איפה יש שם הטיה? מוישה 14.07.15 15:34 27
             כאן: סדרן 14.07.15 20:47 28
  ישר כח למורינו גאון הירדן מבין פשוט 15.07.15 00:24 29

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
שומר מסך
חבר מתאריך 4.2.15
78 הודעות
יום שני כ''ו בתמוז תשע''ה    17:04   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. והערה אחת  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ערך מורחב: גדול הדור
גדול הדור פירושו האוטוריטה ההלכתית העליונה. עצם קיומו של מעמד זה שנוי במחלוקת: יש הסוברים שדעתו של גדול הדור קובעת ומחייבת את ההלכה לדור כולו, ויש הסוברים שרק לסנהדרין היה מעמד כזה, וכיום שאין סנהדרין, כל חכם רשאי לפרש כפי שקיבל מרבותיו. נקודה זו, יחד עם מספר נקודות נוספות השנויות במחלוקת, עומדות כיום בבסיס המחלוקת על הנהגת הציבור החרדי.

ציטוט מאת: שומר מסך

גאון: דומני שאין מי שסובר שקיים כיום גדול הדור המחייב את כולם, הלא היהדות התורתית מפולגת לעשרות חצרות שבכל אחת מהן מנהיג העדה הוא הוא גדול הדור שלה...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1752 הודעות
יום שני כ''ו בתמוז תשע''ה    18:20   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. נכון. גם בעבר אף אחד לא סבר כך, זו היתה מציאות בשטח.  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
אמנם, גם בזמנים שעל פניו היה נראה כי כולם מתכופפים למנהיג אחד, עדיין היו רבים שרגנו באהליהם. אבל הם, מעצמם, פשוט לא העזו לצאת בפומבי.

בזמנו של הרב שך, הם לא העזו לפתוח את הפה.
בזמנו של הרב אלישיב, הם לא העזו לעשות מעשה.

לצערינו הגיעו הזמנים עליהם הודיעונו חז"ל כי העזות תרבה, חכמת סופרים תסרח, יראי חטא ימאסו וסר מרע משתולל, ואין בושה ואין תוכחה.

אותם נרגנים השתלטו על הקטר,והם מאיצים את הרכבת אל התהום.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3286 הודעות
יום שני כ''ו בתמוז תשע''ה    18:29   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. מכיון שהביאו את זה לכאן  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אציין שהדברים הותאמו לציבור הכללי שצריך הגדרות ברורות ונמצא בסינון הראשוני.
לכן לא התייחסתי כמעט לנושא המבחן הרוחני.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שומר מסך
חבר מתאריך 4.2.15
78 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    19:15   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. ממליץ לך להוסיף:  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   לציבור הכללי בפרט, אך לא רק...
סימן מובהק להסתאבות רבנית ולאובדן דרך וזהות: רב שהופך להיות מגייס כספים עבור אנשי ביתו, או חצר שקשורה בעטיניה לאנשי מאפיה והון, וכיוצא באלו. בקיצור: ערך בנושא "גדול בתורה או גדול בעושרה" ו
זה נוגע לתופעת הבאבות שדופקים מונה לכל תזוזה, תעריף 1 בלי יד על הראש ותעריף 2 עם יד על הראש. אך לא רק לבאבות...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3286 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    21:38   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. זה לא מוחלט  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   בחסידות נהוג לקחת פדיונות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
סבריש
חבר מתאריך 4.4.12
1587 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    20:26   13.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. יש הבדל בין אם ההגדרות הם לציבור הכללי לציבור התורתי?  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   נסיון לייפות מציאות או להחליק פינות כדי ש"ישמע יותר טוב",
מי אמר שצריך להשמיע?
אני רק שואל, לא יותר.

אני מאמין באמונה שלימה שזאת
התורה לא תהא מוחלפת, ולא תהא
תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו.

כי ה' הוא הא-לוקים אין עוד
מלבדו!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3286 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    20:52   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. לא.  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.07.15 בשעה 20:57 בברכה, גאון הירדן
 
יש גבול כמה אפשר ללמד בבת אחת.
ויש דברים שאי אפשר ללמד למי שלא בענין. למשל, איך בודקים רוחניות.

בעיקר באתי לתת להם את הכלים הראשונים לסנן את המתחזים שלאחרונה לכלכו על האמיתיים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
סדרן
חבר מתאריך 19.10.14
661 הודעות
יום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    01:09   14.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. גאון:  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   ראיתי שהחלטת לבסוף להוסיף את המבחן הרוחני, אך בהגדרה הכי מינימליסטית שלה: יראת-שמים...


אגב, לטעמי התרגום של מהות 'יראת שמים' המינימליסטית, או יותר נכון: התרגום של אישיות רוחנית, אף זו המינימליסטית, הינו:

זה המנהל את אורח חייו כציוויי התורה.

הפחד מן החטא הוא יותר 'פרט' מאשר 'כלל'.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17680 הודעות
יום שני כ''ו בתמוז תשע''ה    18:43   13.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. יש לינק? מאיזה אתר זה?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שומר מסך
חבר מתאריך 4.2.15
78 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    19:16   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. כאן  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   http://rotter.net/forum/scoops1/228943.shtml#


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
סדרן
חבר מתאריך 19.10.14
661 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    19:39   13.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. מברוק על הניתוח החמוד  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  
5 כוכבים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1752 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    19:44   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. מתומצת, מקיף ובהיר באופן מופלא. ראוי להכנס כערך אנציקלופדי בבריטניקה...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.07.15 בשעה 20:16 בברכה, נהוראי עילם
 
עם זאת, יש קטגוריה נוספת ומכרעת שהושמטה (כפי שכבר ציין הרה"ג), אשר קשה לתת לה כללים חד משמעיים, ואינה מסורה להמון. אבל בפועל היא שעומדת בבסיס רוב מקרי הזלזול בתלמידי חכמים ו/או רבנים בישראל בדורנו (או, אם לדייק, ע ד דורנו).

והיא, אדם שמוחזק וידוע כתלמיד חכם מובהק, שזוהתה אצלו סטיה השקפתית כזו או אחרת. דבר זה נכלל במה שקראו חז"ל "תלמיד חכם שאין בו דעת", וחרצו כי "נבלה טובה הימנו".

בפרט לומדי התורה האמונים על עומק העיון והאבחנה הדקה, כאשר נתקלים בהשקפה מזויפת, מיד הם מחליטים בנפשם כי אדם זה כל תורתו מן השפה ולחוץ, ואינו תלמיד חכם כלל. שכן אם חוש ביקורתו כה כהה וכח סברתו כה רפה, איך ייתכן במציאות שירד זה לנבכי הסוגיות לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא.

אמנם, לא כל בר בי רב ראוי להכריע מדעתו. וגם אם שמע מרבו דברי ביקורת נחרצים כלפי רב פלוני, יש להבחין בין חילוקי דעות חריפים להטלת פסול גורף בגברא.

אבל ככלל זה מסביר את המכניזם שפועל בציבור התורני, פעם בצדק פעם שלא בצדק, שמביא לקוטביות היתרה בקביעת ערכם ומעמדם של חכמים. זוהי גם הסיבה, בצדק, ליחס האוטומטי של ביטול למשקל דעתם ההלכתית של רבנים הבאים מאסכולות השקפתיות או אידיאולוגיות מסויימות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
סדרן
חבר מתאריך 19.10.14
661 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    19:53   13.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. ..  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   מדוע הנך זקוק להניח על אמסלם ודומיו כי 'מוחם עקום'?!

מוחם יכול שיהיה ישר כמו סכין שוחטים, ועדיין, לאחר שתקפם יצרם הרע

הפכו לנעדרי אישיות רוחנית

כי תורה -ישרה ככל שתהיה- ללא אישיות רוחנית - אין בה כלום.

כלומר: פרופסור לתלמוד אינו עונה על הגדרת 'תלמיד חכם', לא משום

שסברותיו אינן נכוחות, אלא משום שאישיותו אינה נכוחה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1752 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    20:01   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. נכון לגמרי. הדוגמא לא היתה רלוונטית, ומחקתיה.  
    בתגובה להודעה מספר 9
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
473 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    20:17   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. אין לנו כלים לניתוח ''אישיות רוחנית'' או כל קונסטרוקציה אמורפית אחרת  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   כשאני קורא "דברי תורה" מהולים בשקרים, מעוותים, מנותקים מהקשרם, הפוכים מהשקפה תורנית כפי שהיא משתקפת בתנ"ך ובחז"ל - אז ורק אז אני יכול להבין כי המדובר לא בת"ח אלא ברשע ערום. זה בדיוק מה שנקרא גילוי פנים בתורה שלא כהלכה.

אמסלם, למשל, כתב ספר שמלא בשקרים מוחלטים, סילופים והוצאת דברים מהקשרם, כדי להוכיח טענה אידיאולוגית קריפטו-נוצרית כאילו גויים גמורים הם בעצם יהודים לשליש ולרביע שצריך לקרב ולגייר בסיטונות. כך אני יכול לדעת שהוא סטה מדרך הישר וכי הוא רשע. אבל לבחון את האישיות שלו אין לי שום כלים, אלא אם כן אני בן משפחה או חבר קרוב - וגם אז לא בטוח.

יצויין שיש גם רבנים (בעיקר בחו"ל) שכותבים שטותים ואומרים הבלים לא כי הם רשעים אקטיביים, אלא כי זה מה שמצופה מנושא תפקיד רבני. היינו, מדובר בתפקיד ייצוגי כלפי חוץ ולעתים כלפי פנים, כשהקהילה אינה מורכבת משלומי אמוני ישראל. כך הם גדלו ובזה הם מאמינים, וגם לימוד של גמרא שאומרת דברים הפוכים לא תשנה אותם - כי מבחינתם הלימוד הוא עיוני גרידא ולא למעשה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1752 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    20:28   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. תשכחו את אמסלם... טעיתי שבכלל הכנסתי דוגמא קונקרטית לתוך דיון רעיוני  
    בתגובה להודעה מספר 11
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
473 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    21:01   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. דוגמאות קונקרטיות הן הן הערובה לדיון ענייני  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   אחרת טובעים במבול של ערטילאיות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1752 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    21:14   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. אבל על הדוגמא להיות רלוונטית ואובייקטיבית לחלוטין  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
אחרת היא מסיטה את הדיון לניתוח צדדי, כמו שלצערי קורה הרגע...

בנושא כזה קשה להביא דוגמאות שיהיו מובנות ומקובלות על כולם. וגם לא צריך. כל אחד מסוגל להבין בעצמו את הרעיון לפי דוגמאות שמתאימות להשקפת עולמו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
סדרן
חבר מתאריך 19.10.14
661 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    20:38   13.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. אוקיי  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   איני חושב שאנו חלוקים בכך

אם כי לדוגמא, אדם המתחבק עם כל מה שריחו נודף מאפיקורסות וטומאה

ולעומת זאת סולד ומתעב כל מי שיש בו ריח של אמונה וקדושה

-זה בהחלט סימן מובהק להעדר אישיות רוחנית

שמא תשיבני: הלא הנך משתמש במילות 'ריח', 'קדושה', וכיוצא באלו

-והן אינן הגדרות הניתנות לניתוח

אקשה עליך: אף סברות תורניות אין כל דרך מדעית להוכיח את ישרותן

אלא בחוש ריח תורני וכדו'.

כלומר: מדידת ערך תורתי של אדם אינה תאוריה הזקוקה ל'עקרון

ההפרכה של פופר'. די ב'עקרון ההפרכה של הישרות התורנית'


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
473 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    21:12   13.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. הויכוח הוא מאיזה צד ניתן לתפוס את החבל  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   מוסכם כי ערך תורני לא נמדד באמצעות השיטה המדעית אלא במה שקראת לו חוש ריח תורני.

אבל על מנת להפעיל את חוש הריח הזה מוטב לעשות זאת כלפי אימרותיו וכתיבת ידו של אדם, כי אין לדעת את אשר בנבכי נפשו. גם החברה שהוא מחזיק איננה ערובה - למשל קח את "מיימוני" מפורום עצכ"כ שטוען כי מבחוץ הוא אברך ליטאי קלאסי לגמרי, ואילו בפועל הוא מסית ומדיח מרושע ששוחה בים חומצתי של כפירה ומינות. או קח את יושי פינטו, שהוא בנש"ק נערץ עם הדרת זקן ועיניים חודרות, אבל כשקוראים טקסטים "תורניים" שלו או את צורת הדיבור העבריינית-ערסית שלו מבינים שמדובר באיש קטן ושפל.

גם אמסלם לא בדיוק הסתובב בקרנות רחוב עם רבני צהר או אנשי התנועה הרפורמית כשהוא כתב את הספר שלו. כך שלא תמיד ריח של אפיקורסות נודף מגופו של האפיקורס אלא דווקא מכתביו ואימרותיו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
סדרן
חבר מתאריך 19.10.14
661 הודעות
יום חמישי כ''ט בתמוז תשע''ה    10:07   16.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  30. מתחבקים עם חוזרים בשאלה וסולדים מ'קנאים', כאן:  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   https://rotter.name/kolot/prime/62940.php


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17680 הודעות
אור ליום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    20:21   13.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. לייק  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ניתוח חד וברור מאוד יפה

התפלאתי לראות חלק מהתגובות הגאוניות של כל מיני "מבינים" שם.

זה נראה שיש הרבה חילונים שמתעקשים לא להבין את
הקודים גם כשמסבירים להם ברחל ביתך הקטנה

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי מילל
חבר מתאריך 15.4.15
112 הודעות
יום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    14:52   14.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. לייק, מעריך את העבודה...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
13576 הודעות
יום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    14:53   14.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. חן חן....  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הסברה כה נחוצה בעת אשר כזו, כאשר החילונים נחשפים יום יום
לשערוריות מזעזעות הנקשרות לשמות של 'רבנים'.. מתחזים כאלו
ואחרים, והם רואים את כל הרבנים כמקשה אחת, מה שגורם
לחילול השם ולהסתה נוראית.

אולי הגיע הזמן שגם אנו נחדד את הדברים לילדינו, מה זה רב
בישראל, ומי ראוי לתואר 'גדול בישראל', על מנת שלא לייחס
לרבנים או להנושאים בתואר 'גדולי ישראל' דברים המנוגדים
לערכי התורה, אם בב"א למקום ואם בב"א לחבירו, וכדי שלא
להקיש ממעשה מסוים של רב זה על כלל הרבנים.

ושוב, חן חן למנהלנו הנכבד 'גאון הירדן' על הניתוח הבהיר,
ההסברה הנפלאה, ועל האיכפתיות לכלל ישראל שמניעה אותו בכל
מלאכת הקודש אותה הוא מבצע בנאמנות מיום הקמת פורום
אובייקטיבי זה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי מילל
חבר מתאריך 15.4.15
112 הודעות
יום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    14:59   14.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. אובייקטיבי ? נו, נו, ההטיה לעציצים שקופה מאד.  
    בתגובה להודעה מספר 25
 
   מסתמא התכוונת אובייקטיבי בנוגע לתתי הפלגים בהפלס.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
3091 הודעות
יום שלישי כ''ז בתמוז תשע''ה    15:34   14.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  27. איפה יש שם הטיה?  
    בתגובה להודעה מספר 26
 
  

אכן, זה כל מה שמפריע לכם, 15,000 בני תורה (כן, ערבים.. ערבים,,) ששמו עץ בקלפי ולא התחשבו בקללות רבותיכם ובאיומי עסקניכם
זה מה שמפריע לכם
גזיירת הספורטעץ!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
סדרן
חבר מתאריך 19.10.14
661 הודעות
אור ליום רביעי כ''ח בתמוז תשע''ה    20:47   14.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  28. כאן:  
    בתגובה להודעה מספר 27
 
  

2. האדרה של הרב כמשהו 'מעבר לדורו'. "כבר כמה דורות לא היה כמוהו". אם שמעתם משפט כזה, קחו מרחק, ומהר. זהו איבוד פרופורציות המצביע על שגעון גדלות מסוכן.
3. פסילת כל הרבנים האחרים. חילוקי דעות יש הרבה, אבל רב אאוטסיידר, שפוסל את כל הרבנים האחרים, ואין אף אחד בדרכו – בדרך כלל הוא השוגה.
4. ניתוק מוחלט של התלמיד מרבנים אחרים. כאשר הרב פועל לנתק את התלמיד/ה מכל השפעה של רבנים אחרים, מדובר בבעיה חמורה מאוד. זהו הסימן הראשון של כת.
ציטוט מאת: שומר מסך


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מבין פשוט
חבר מתאריך 14.7.15
34 הודעות
יום רביעי כ''ח בתמוז תשע''ה    00:24   15.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  29. ישר כח למורינו גאון הירדן  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net