גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #63109 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 63109
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
615 הודעות
אור ליום רביעי ו' באב תשע''ה    21:38   21.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2015V של ליצמן  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.07.15 בשעה 21:42 בברכה, אריסטוקקטוס
 
א. מחלקת היח"צ של דגל באתרים החרדים עובדת קשה בשעות האחרונות להסביר לנו שההתקפלות של גפני, זה לא התקפלות, וספק מי ניצח, ובכלל זה היה תמורה "הבטחות" של נתניהו, (מעניין באמת לעקוב בשבועות הקרובים, האם מומש משהו מכל מה שמספרים לנו). תכל'ס, ליצמן יכול לסמן וי. אולם זה לא רק וי נקודתי על הפרשיה הזו אלא הרבה יותר מכך, ואסביר את כוונתי.

ב. כשהרב שך הקים את דגל הוא שבר את טאבו של השליטה של גור על הציבור החרדי. עם זאת, עדיין היא נשארה שולטת על המפה כשרק הציבור הליטאי נשמט ממנה והקים לעצמו עיתון מוסדות מפלגתיים. (ואם לא שברגע האחרון חזרו בהם מספר חסידויות מההצטרפות לדגל, זה היה יכול להיות הרבה יותר מזה, אבל זה לא הנושא כרגע).
למעשה כך זה נמשך במשך שנים שאגו"י, קרי חסידות גור, יחד עם דגל, מובילים את הסדר יום בציבור החרדי האשכנזי. אמנם בגלל זקנותם של מנהיגי הציבור הליטאי היה להם איזו יתרון בהובלה, עם זאת זה היה בשיתוף פעולה הדוק. כל זה נמשך עד ליום שאחרי כשלונו של פרוש בריצה לראשות עיריית י-ם, או אז הגראי"ל נתן בעיטה הגונה לגור תוך כדי חיבוק חם לשלומי אמונים. וכך נוצרו להם דילים ושיתופי פעולה עם שלומי אמונים שייתרו את גור במפה הפוליטית, ועיני ליצמן רואות וכלות.

ג. עם פרוץ המשבר הליטאי גור מיד זיהו הזדמנות פז, לנסות ולהוריד מכוחה של דגל, ואכן הם הכניסו כמה מכות כואבות מתחת לחגורה, אולם כל זה לא הועיל להם מאום. הסיבות לכך הם כמובן הדיל של פרוש עם חזו"א 5, שהיה אדוק שיותר בעיקר בגלל שפרוש היה תלוי בחבל הטבור בהם וגם בגלל שכך זה נתן לחזו"א 5 יתרון על גור. וכשנצרף לזה שגם בעלז הורידו את ראשם כל הזמן בפני הגראי"ל (עיי' ערך מסע האדמורי"ם), התמונה המתקבלת שאגו"י למעשה לא תפקדה ולא יכלה להוביל שום מהלך מפני שדגל דאגו לעשות כל הזמן הפרד ומשול.

ד. בנוסף למה שאגו"י לא תפקדה, גם המועצת שלהם חדלה מלתפקד עם הזמן, מה שגם קלקל להם בהובלת ההנהגה ואכמ"ל. במשך כל השנים פרוש דרש שוב ושוב שיש צורך להחיות מחדש את המועצת, פרוש ראה בזה הזדמנות לעשות במועצת שימוש נגד גור, גור כמובן התנגדו, עד שלפני כשנתיים הצליח האדמו"ר מויזניץ לאחר מאמצים מרובים להחיות מחדש את המועצת של אגו"י. (לא מאומת אצלי, אבל אומרים שהאדמורי"ם של חסידויות קטנות אין להם זכות הצבעה בקבלת ההחלטות, אלא רק להשמיע את דעתם). מני אז המועצת החלה להתכנס לעיתים תכופות, ולאחרונה יותר מזה, ולנהל דיונים בנושאים שעל סדר היום. דא עקא שעדיין היו אדמורי"ם ובראשם האדמו"ר מבעלז שראו צורך להתחשב בכל צעד ושעל עם הגראי"ל, ולכן עדיין היה חסר להם שיניים.

ה. וכאן אנו מגיעים לשינוי הגדול מבחינת גור. כאן בפרשייה (ואם נעקוב נראה שזה התחיל בטפטוף כבר קודם) בעלז החלה לגלות עצמאות בהליכה עד הסוף ללא התחשבות, כשליצמן משמש כלוביסט לטובת אייכלר ועומד בחוד החנית בשביל בעלז, וכל המועצת ללא יוצא מן הכלל מגבה את המאבק. אין דבר יותר טוב מזה בשביל ליצמן. כמובן שיש לו עוד קצת דרך בשביל היעד הסופי, אבל הוא כבר עומד על דרך המלך.

ו. וכהמשך לזה, לקינוח, מה שנראה, שחסל סדר הדילים של פרוש עם חזו"א על חשבון אגו"י. לא יודע אם פרוש אכן כבר נתן את הסכמתו למהלך שהתפטר עם חקיקת החוק הנורווגי תמורת איזה דיל נוסף במשפחה, אבל כך סיפרו לנו. אולם כעת כשהמועצת של אגו"י החלה לנהל את ענייניה, היא תמנע מפרוש לספסר במנדט ששייך לאגו"י תמורת גו'ב פנימי ובזה להחליש את כוחה של אגו"י בהצבעות בסיעת יהדות התורה וכן בעוד עניינים.
וכך יוצא שדווקא מי שרצה בכל מאודו במשך כל השנים להחיות את המועצת ולנצלה לטובתו, דווקא הוא עומד להנזק מכך.

ז. עד כאן מה שניתן להיכתב מעל גבי הפורום. מכאן ואילך יש עוד מה להוסיף אבל בגלל חשש שזה יביא לפגיעה באדמורי"ם ורבנים בגלל הדיון הפתוח אמנע מכך.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   1   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תודה אור ישראל 21.07.15 21:44 1
  האמת שגם ליצמן השתנה עם השנים יושב אהלים 21.07.15 22:36 2
     אכן הם עוזרים כיום לכולם ללא יוצא מן הכלל. אריסטוקקטוס 21.07.15 22:43 3
  דגל טיפסה על ''עץ'' גבוה שואל ומשיב 21.07.15 23:17 4
     הנקודה העיקרית מוישה 22.07.15 00:00 6
         ''צריך להבין שבדגל חשבו שהם מוציאים את ''נשק יום הדין'' '' השתדלות 22.07.15 00:36 8
         Like אור ישראל 22.07.15 07:00 12
     דוגמא שואל ומשיב 22.07.15 01:17 11
  הלוואי קורא מפה 21.07.15 23:43 5
  במרכז החדשות מדווחים על ניצחון לדגה''ת קורא מפה 22.07.15 00:18 7
     כלומר, ההבנה שהכשלון עצום מחלחלת אצלם יציבא בארעא 22.07.15 00:47 9
     בטח זה נשמע בערך כך: אריסטוקקטוס 22.07.15 16:30 14
     Like מבין פשוט 22.07.15 23:04 16
  ליבת הנצחון של ליצמן יודע קצת 22.07.15 00:58 10
     זה וודאי שעוד יהיה איזה שיתו''פ, השאלה היא האם זה יהיה רק בשביל העמדת פנים, אריסטוקקטוס 22.07.15 16:17 13
     דייג אוהב דגים? שואל ומשיב 22.07.15 22:55 15

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3430 הודעות
אור ליום רביעי ו' באב תשע''ה    21:44   21.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. תודה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
545 הודעות
אור ליום רביעי ו' באב תשע''ה    22:36   21.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. האמת שגם ליצמן השתנה עם השנים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   בעבר הוא דאג רק לחס"ג ושישרף העולם.

גם היום הוא דואג בראש ובראשונה לגור, אבל מהצד הוא עוזר גם ליהודים פשוטים בבעיות שלהם.
מי שצריך עזרה היום בנושא של בריאות (בתי חולים, קופות חולים וכדומה) ופונה לעוזרים שלו מקבל עזרה מיידית ברמה שלא האמנתי שקיימת.
והדברים נכונים גם לגבי זייברט ופמלייתו עוד מהקנדציה הקודמת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
615 הודעות
אור ליום רביעי ו' באב תשע''ה    22:43   21.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. אכן הם עוזרים כיום לכולם ללא יוצא מן הכלל.  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   השינוי הזה הוא עוד מהימים שליצמן כיהן כיו"ר ועדת הכספים, עוד הרבה לפני כשלונו של פורש בבחירות לראשות עריית י-ם.
(לאחר כהונתו בועדת הכספים, לפני הבחירות לכנסת ליצמן הוציא עיתון על הישגיו, כשבין היתר היו שם מכתבי תודה רבים מראשי ישיבות ליטאים).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שואל ומשיב
חבר מתאריך 10.6.13
830 הודעות
אור ליום רביעי ו' באב תשע''ה    23:17   21.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. דגל טיפסה על ''עץ'' גבוה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה שבעלזא התחשבה בדעת הגראי"ל היה כל עוד אין זה נוגד את האינטרסים של בעלזא ע"ע הבחירות בירושלים שהאדמור לא הביע תמיכה בליאון למרות בקשה אישית מהגראי"ל. וכן במלחמה המוזרה של "דגל" בכרי הדשא (ספורטק) שבעלזא לא שיתפו פעולה.

מה שהשתנה בזמן האחרון הוא שהמלחמות הפנימיות דגל מול בני תורה הפך את דגל התורה לתנועה פגיעה וחלשה בשני מישורים

א. כוחם התקטן ומאזן האימה של דגל מול אגודה התערער כלומר אם כל תנועה תרוץ בנפרד, בני תורה ילכו עם אגודת ישראל והתוצאה אגודה בפנים ודגל בחוץ, וגם שחסידים שברמת העיקרון בני ברית של דגל לא יוותרו על שום תפקיד בשביל דגל, וליצמן מנצל את זה ויוצר מאבקים למען בעלזא שמשתפת עם ליצמן פעולה בששון. ככה זה כשמישהו פצוע כולם מתנפלים עליו

ב. נהיה מאד קל לפגוע בהם מפני שהם משדרים שהם יוותרו לכולם העיקר אל תכירו בבני תורה. אז מצד אחד הם הרויחו שלא מכירים בבני תורה אבל מצד שני המחיר. אוי המחיר, איזה מחיר כואב הם משלמים על זה, דגל לא יכולה לריב עם אף אחד לא יכולה לאיים על אף אחד. היא חייבת להיות נחמדה עם כולם. שאם לא כן אז ח"ו הצד השני יכיר בבני תורה. והנזק הפוליטי ל"דגל" הוא קטסטרופלי. כשיש לך נקודת תורפה כזאת חשופה ורגישה. וכשכולם יודעים שאפשר לפגוע בך כל כך בקלות ולקפל אותך בקלות, אתה גמור פוליטית.

והתוצאה שדגל נחלשת ונחלשת, וממפלגה מובילה היא הפכה למפלגה חבוטה ומושפלת. קיבלו את ברקת בירושלים. את הרב אריה שטרן בירושלים. אצבע בעין מזייברט. השפלה מהמועצת החסידית שלראשונה קוראת תיגר באופן פומבי על ההנהגה הליטאית. וגם במודיעין עילית המצב לא מלבב וכו וכו...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
3120 הודעות
יום רביעי ו' באב תשע''ה    00:00   22.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. הנקודה העיקרית  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


השפלה מהמועצת החסידית שלראשונה קוראת תיגר באופן פומבי על ההנהגה הליטאית.

ציטוט מאת: שואל ומשיב

צריך להבין שבדגל חשבו שהם מוציאים את "נשק יום הדין" הוראה ברורה מהמנהיג הכל יכול שלהם...
הם היו משוכנעים שהמועצת האגודאית לא תלך על מהלך של התנגשות חזיתית כל כך בנושא כל כך שולי...

יש כאן השפלה וזלזול אופייני כלפי כוח פוליטי בירידה

אכן, זה כל מה שמפריע לכם, 15,000 בני תורה (כן, ערבים.. ערבים,,) ששמו עץ בקלפי ולא התחשבו בקללות רבותיכם ובאיומי עסקניכם
זה מה שמפריע לכם
גזיירת הספורטעץ!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
988 הודעות
יום רביעי ו' באב תשע''ה    00:36   22.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. ''צריך להבין שבדגל חשבו שהם מוציאים את ''נשק יום הדין'' ''  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   הכוונה היא הסקר בבחדרי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3430 הודעות
יום רביעי ו' באב תשע''ה    07:00   22.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. Like  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שואל ומשיב
חבר מתאריך 10.6.13
830 הודעות
יום רביעי ו' באב תשע''ה    01:17   22.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. דוגמא  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   דבר שדגל היתה מקבלת באופן אוטומטי. וזה התחייבות של החסידים לפני הבחירות לרוטציה על המקום השישי במידה ויהיה ששה מנדטים (מה שהיה מובן מאליו עד לאחרונה). והנה,, שוב "דגל" שחזקה מאד בדיבורים, לא העזה לדרוש את ההתחייבות לרוטציה כי אין לה במה לאיים וממילא היא ידעה שהיא גם לא תקבל. כולם יודעים שמשהו השתנה ו"דגל" לא תעז לרוץ לבד. כולם יודעים שאין לדגל כוח לריב אם אף אחד. "דגל" חלשה וכולם תולשים את עודפי השומן שלה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17717 הודעות
אור ליום רביעי ו' באב תשע''ה    23:43   21.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. הלוואי  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אולם כעת כשהמועצת של אגו"י החלה לנהל את ענייניה, היא תמנע מפרוש לספסר במנדט ששייך לאגו"י תמורת גו'ב פנימי ובזה להחליש את כוחה של אגו"י בהצבעות בסיעת יהדות התורה וכן בעוד עניינים.

ציטוט מאת: אריסטוקקטוס


די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17717 הודעות
יום רביעי ו' באב תשע''ה    00:18   22.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. במרכז החדשות מדווחים על ניצחון לדגה''ת  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
4362 הודעות
יום רביעי ו' באב תשע''ה    00:47   22.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. כלומר, ההבנה שהכשלון עצום מחלחלת אצלם  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
615 הודעות
יום רביעי ו' באב תשע''ה    16:30   22.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. בטח זה נשמע בערך כך:  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   12 במרכז ההזיות במהדורה נרחבת, מגישים לכם את כל החדשות עם ההרחבות המתבקשות. איתנו על הקו צוות כתבים נרחב ונבחר, שלומי אייכלר, חיים זייצי'ק ומאיר גרוס.

שלומי אייכלר: דגל מכריזה על ניצחון ליהדות התורה, נציג מטעמה יהיה מועמד הקואליציה לועדה למינוי דיינים.

חיים זייצי'ק: בנוסף לזה יש עוד הישגים. נתניהו הבטיח להוריד את אחוז החסימה בכדי שדגל תוכל להוכיח פעם אחת ולתמיד את יחסי הכוחות של 50/50.

מאיר גרוס: בדגל אומרים לנו, שבבחירות הבאות הפוילישער'ס והגליצינער'ס עם כל הפלגים של אגודה המפולגת יתמודדו יחד עם הקתולים העציצנוינים ונראה אותם עוברים את אחוז החסימה, ועדיף שיגישו מועמדות לועדה למינוי קאדים עבור הפלג הירושלמי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מבין פשוט
חבר מתאריך 14.7.15
95 הודעות
אור ליום חמישי ז' באב תשע''ה    23:04   22.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. Like  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   מי שהי ה הזוי נשאר הזוי

גם אני קורא הפלס


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
8094 הודעות
יום רביעי ו' באב תשע''ה    00:58   22.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. ליבת הנצחון של ליצמן  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה היכולת לנתק את החוליא האחרונה שנשארה לחזו"א 5 באגו"י. שזה בעלזא שהחליטו לצאת נגדם חזיתית. הסיבה היא נקמה על התנהלותה הכוחנית והצבועה של דגל בפרשת הספורטק.

האם בסוף החוליא הזו תחזור לשת"פ עם הרשעים מדגל? להערכתי כן. ולוואי ואתבדה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
615 הודעות
יום רביעי ו' באב תשע''ה    16:17   22.07.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. זה וודאי שעוד יהיה איזה שיתו''פ, השאלה היא האם זה יהיה רק בשביל העמדת פנים,  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   או בשביל שיתו"פ אמיתי. ההתנהלות בתקופה האחרונה מוכיחה שיש שם איזה שהוא שינוי ועניין לצאת לדרך עצמאית.

הימור שלי: אייכלר לא יבחר.
בקואליציה צרה ושברירית שכזו מספיק חבר קואליציה אחד שיבגוד, ולא חסר 'אחד' כזה. אלא אם כן אייכלר יצליח לקושש עוד קולות מחכי"ם שיש לו איזה ידידות אישית, אם יש כזה דבר בכלל בפוליטיקה.
ובלי קשר לפרשייה הזו, זה וודאי שגפני יותר מתאים לתפקיד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שואל ומשיב
חבר מתאריך 10.6.13
830 הודעות
אור ליום חמישי ז' באב תשע''ה    22:55   22.07.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. דייג אוהב דגים?  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   בעלזא מאד אוהבים את דגל. ונראה אפילו שהם מתענגים על השומן שליצמן תולש למענם מהתנועה הליטאית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net