גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #63383 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 63383
מבזקצל''ש
חבר מתאריך 23.5.12
7511 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ה    00:09   02.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  מהדורת חצות בסקופים: חשיפה! קצבאות לא לאברכים  
 
  
הכתב הכלכלי של 'ידיעות' גד ליאור חושף: ״קצבת החסכון״ בגיל 18 יועבר רק למי שירשם ללימודי מקצוע במכללה או באוניברסיטה. המשמעות: בני ישיבות המתעתדים להמשיך בכולל אינם זכאים.

להעברת ידיעות למערכת 'אברכים' לחץ כאן


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קצבאות פוגעות בכלכלת המדינה.... מאמין בדרך 02.08.15 00:20 1
     אז שיורידו מיסים, ושלא ידברו על נטל משותף ושרות לאומי. נהוראי עילם 02.08.15 06:59 2
         יש צדק בדבריך, מאמין בדרך 02.08.15 08:36 3
             אין דבר כזה שאזרח נותן ולא מקבל. זה כבר קומוניזם פרקטי... נהוראי עילם 02.08.15 11:12 4
                 יש צדק בדבריך, מאמין בדרך 02.08.15 11:43 5
                     איש אינו מבקש שיממנו את חייו נהוראי עילם 02.08.15 12:05 6
                         תגובה..... מאמין בדרך 02.08.15 12:23 7

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
66 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ה    00:20   02.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. קצבאות פוגעות בכלכלת המדינה....  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1856 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ה    06:59   02.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. אז שיורידו מיסים, ושלא ידברו על נטל משותף ושרות לאומי.  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
אי אפשר לחיות עם כל החובות של סוציאליזם ופחות זכויות מאשר בקפיטליזם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
66 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ה    08:36   02.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. יש צדק בדבריך,  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   אבל צריך להבין שהמציאות שלנו היא מציאות מורכבת ולכן יש חיוב גיוס, וכן זהו נטל משותף לכולם, אך אני בעד צמצום המערכת מכמה סיבות.
והאמת שנפתלי בנט מעדיף את היציאה לעבודה על פני גיוס לצבא, כיוון שיותר חשוב היום לחזק את כלכלת המדינה ולהוריד מנטל הקצבאות.
ולעניין המיסים באמת צריך להוריד חלק, אך חלק נצרכים לניהול תקין של המדינה לטובת כלל הציבור.
אך כשכל אחד רוצה קצבאות אז אין ברירה אלא לעלות מיסים, כי אי אפשר לקבל את כל הזכויות של סוציאליזם ופחות חובות מאשר קפטיליזם.

הסוציאליזם פוגע בכלכלה....


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1856 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ה    11:12   02.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. אין דבר כזה שאזרח נותן ולא מקבל. זה כבר קומוניזם פרקטי...  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
ומדינה שמתיימרת להיות חפשית, אינה יכולה להמליץ וכל שכן להכתיב אורח חיים כזה או אחר לאזרחיה, בפרט לא נגד עקרונותיהם הדתיים. וזה כולל גיוס ויציאה לעבודה. אם מישהו משום מה לא רוצה לעבוד - זה אמור להיות הפסדו הפרטי.

לא אנחנו בחרנו בסוציאליזם. אבל אם אנחנו נאלצים לשלם מיסים כמו כולם, מגיע לנו קצבאות כמו כולם. (לא שלדעתי האישית שוה לריב עליהם).

מלבד זאת, התפיסה שהחרדים פוגעים במשק בכך שאינם עובדים מוטעית מעיקרה, ומקורה בפופוליזם וקנטרנות גרידא, שכן כנגד כל אברך כולל שיושב ולומד, ישנה אשה שעובדת.

הייתי רוצה לראות את הקמפיין הייעודי שקורא לעקרות בית חילוניות בישראל להרתם לשויון בנטל...

כל מערכות המדינה הקיימות הושתתו על דפוסים סוציאליסטיים. אימץ חלקי של מודל כלכלה קפיטליסטי במערכת הקיימת, מעניק לאזרחים חויה ייחודית ותת תפקודית של הגרוע שבשני העולמות - דבר שמדינת ישראל מצטיינת בו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
66 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ה    11:43   02.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. יש צדק בדבריך,  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   המדינהלא יכולה להכריח אדם לצאת לעבוד אך היא איננה חייבת לממן את חייו של אדם זה, אדם שלא רוצה לעבוד סבבה אבל שלא יפנה לקופות הצדקה (וזוהי אגב הלכה).
המיסים לא מיועדים לממן אנשים,הם מיועדים לממן פרויקטים לטובת אזרחי המדינה כמו סלילת כבישים, תאורה וניקיון ברחובות ועוד.
ואני בעד לבטל את הקצבאות לכולם לא לאברכים בדווקא.
לגבי הטענה שנשים עובדות זה אותו דבר במגזר החילוני והדתי כך שאין בסיס לטענתך לשוויון בנטל בעניין זה, בנוסף נשים חרדיות מרוויחות פחות מחילוניות בגלל שהן אינם יכולות לעבוד במשרה מלאה וכמו כן מעסיקים פחות שמחים לקבלם עקב חופשות הלידה, בנוסף לכך לצערי ולבושתי מעסיקים מנצלים את היות הנשים חרדיות ונותנים להם תנאים ןשכר פחות טובים מאשר באותו עיסוק במשק הכללי..
לגבי הטענה שהמדינות הושתו על דפוסים סוציאליסטים זוהי באמת בעיה שגרמה בין היתר לקריסתה הכלכלית של יון ולכן אני בעד לשנות תפיסה כלכלית מעוותת זו, במדינת ישראל יש באמת בעיה שבלחץ הסוציאליסטים נשארו דברים רבים מתקופת שלטון השמאל שלצערי מנהיגי המדיניות הכלכלית הקפטליסטית מפחדים לשנות מחשש מה יאמרו בתקשורת, ולכן באמת בדברים מסוימים אנו אוכלים קש כי בלתי אפשרי לחיות בשני העולמות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1856 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ה    12:05   02.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. איש אינו מבקש שיממנו את חייו  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
אבל הממשלה נוטלת כסף גם מכיסו של האברך, ומשהו מזה צריך לחזור לשם איכשהו.

מעניין אותי לשמוע אם בכלל ידועים לך הנתונים של סך הקצבה של משרד הדתות, ומספר האברכים שזכאים לה.... זו בדיחה עצובה.

לעומת זאת, הממשלה שופכת ממיטב כספינו הון עתק לדברים שהציבור החרדי אינו נהנה מהם כמלוא נימא, ומהם דברים שמתנגד להם נמרצות, כגון ספורט בידור תקשורת ואוניברסיטאות.

מגוחך ליחס לעובדות החרדיות את האשמה על כך שהן מופלות לרעה ומנוצלות באופן מחפיר.

אם במגזר החילוני שני בני הזוג נאלצים לצאת לעבוד כדי להתפרנס בכבוד, זוהי תעודת עניות חמורה לכלכלה הישראלית, והפתרון לכך לא יימצא אצל כמה אלפי חרדים שיעברו מהכולל למעגל האבטלה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
66 הודעות
יום ראשון י''ז באב תשע''ה    12:23   02.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. תגובה.....  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   הממשלה נוטלת מכיסו של האברך כי גם הוא נהנה מכך שהשירותים במדינה מתפקדים, אני גם נגד קצבאות לתרבות (במיוחד שהאנשי תרבות במדינתינו מחליאים בשנאתם לעם לארץ וליהדות, ולכל מי שלא חושב כמוהם) מי שטוב שיעבוד יראה כמה הוא טוב ימכור כרטיסים למופעים וירוויח כסף.
לא ייחסתי את האשמה לנשים החרדיות, להיפך הרגשתי שזה אשמת המדינה שלא מטפלת בזה ולכן כתבתי 'לצערי ולבושתי'.
אגב, לא דיברנו על קצבאות לאברכים אלא לילדים, ואיני חושב שזו אחריות המדינה לממנם, ולגבי אברכים אני בעד שבמקום קצבאות הם יוכרו כעובדי מדינה בכך שהם מחזקים את זהותו של עם ישראל וממילא מחזקים את טענתו על זכותו בארץ ישראל, כי אין זכותינו בארץ אלא מכח התורה, כמו שכתב רשי בתחילת פרושו לתורה, וכמו כן בגלל שהם מגיני העם לא פחות מאיש צבא כפי שכתוב אלף למטה..., אך לבנות זאת בצורת קצבאות רעב זוהי פגיעה בכלכלת המדינה.
ולגבי העניין ששני בני הזוג צריכים לעבוד זוהי אינה תעודת עניות מכיוון שבכדי לחיות אורח חיים מערבי צריכים לעבוד יותר, זה המצב בכל העולם, רק שיש מדינות שהעבודה הקשה היא לא בשביל הנאות אלא בשביל לשרוד, ושם זוהי תעודת עניות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net