גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #63495 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 63495
מי שפרע
חבר מתאריך 26.10.14
121 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    04:45   09.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  תופעה מדאיגה ; ישיבות קדושות עורכות קעמפים ב''ישיבות'' ציוניות ד''לות !!  
 
   לאחרונה אנו שומעים יותר ויותר על תופעה שישיבות קדושות ואפילו מהשורה הראשונה , עורכות קעמפים-מחנות קיץ לתלמידיהן בבנייני "ישיבות" ציוניות ד"לות, כך ישיבת מיר-ברכפלד/מודיעין עילית , נפשו בכפר הרואה, וכך גם ישיבת מאור התלמוד-רחובות נפשו בכרם ביבנה , וזאת תוך פריצת הבידול וטשטוש הגבולות עליהם טרחו גדולי התורה מלפנים , וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון את ספרי האפיקורסות המצויים למכביר בהיכלי "ישיבות" אלו, והסכנה הנשקפת למי שעלול לקרוא בהם...

בכלל נשאלת השאלה; האם שאלו קודם לכן את הרבנים מורי דרכם או לכל הפחות את מרן ראש הישיבה הגרב"י רבינוביץ' שתקף בחריפות ובקנאות את האיש הציוני הד"ל גופשטיין??!?...


ועוד שאלה ; האם יש ישיבה קדושה שכבר נפשה ב"ישיבת" אורות האר"י בצפת ?!?

מי שפרע מאנשי דור המבול ודור
הפלגה הוא יפרע ממי שאינו עומד
בדיבורו...


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הראש ישיבה שלי, אחד מחכמי הדור ועמודי ההשקפה הזכה, לא ראה שום פגם בכך. נהוראי עילם 09.08.15 05:37 1
     ומה עם כשרות המטבח והס''ת? השיב גמול 09.08.15 06:54 2
         כמובן הכל מוסדר כדת וכדין, יש כאן מקום לשאלה בכלל? נהוראי עילם 09.08.15 08:43 4
             כששוכרים קמפוס בבעלות חילונית אז דואגים להגעיל המטבח ולהביא ס''ת. השיב גמול 09.08.15 09:29 6
                 בישיבה מזרחיסטית מן הסתם מאכילים רבנות והיתר מכירה נהוראי עילם 09.08.15 09:33 7
                     ויש מי שמגעיל את המטבח מהכשר של שארית אור ישראל 09.08.15 09:36 8
                         נכון להיום, יתכן מאד שזה נחוץ... נהוראי עילם 09.08.15 09:37 9
  מבלי להכנס לנושא, היום כבר קשה להבחין ביניהם מי מזרחיסט ומי לא על-הסלע-הך 09.08.15 08:05 3
     Like אור ישראל 09.08.15 09:27 5
  כשהקמפוסים ובסיסים מלאים בבחורים.. לחילונים נשאר רחובות ירושלים השיב גמול 09.08.15 09:42 10
  כך היה מקובל תמיד בכל הישיבות שעשו קעמפים השתדלות 09.08.15 15:21 11
     אסור להתערב בשיקוליהם של ראשי הישיבות, גם לא מצד פרומקייט נהוראי עילם 09.08.15 17:00 12
         ו''משום מה'' רובם ככולם של ראשי הישיבות הללו שייכים לצד פשרני מסוים לייבלה 10.08.15 03:11 13
             לאו דוקא. נהוראי עילם 10.08.15 05:21 14
                 הערה: כתבתי את הנ''ל מצד נסיוני הפרטי כמשתתף, לא כהבעת דעה בנושא נהוראי עילם 10.08.15 07:34 15
                 אני מסכים עם השתדלות 10.08.15 13:32 16
                     לא לכך התכוונתי. אני מדבר יותר על הזדמנות ''להתרועע'' כביכול, ולשוחח בחפשיות נהוראי עילם 10.08.15 18:44 22
                 ''וזו כבר כן אינדיקציה לרמה של הבחורים'' השתדלות 10.08.15 13:37 17
                     אני שומע ומכיר את הבעיה. אבל זו בעצם רק תולדה של מרקם חברתי פגום. נהוראי עילם 10.08.15 18:23 21
                         לי דווקא השתדלות 11.08.15 01:58 24
                             כעיקרון מנחה, הצדק עמך ללא ספק נהוראי עילם 11.08.15 02:27 25
                                 אולי אני קטנוני עם הטריקו השתדלות 11.08.15 02:57 27
                                     בכלל לא קטנוני. הרגש זה הרגש, ואין לרמסו. נהוראי עילם 11.08.15 04:27 30
                                         תרשה לי לחלוק עליך ולחלק השתדלות 17.08.15 03:13 31
                 ''יש אולי יחידי סגולה שאינם זקוקים לכך'' השתדלות 11.08.15 03:05 28
                     בלי להיות ספציפי... נהוראי עילם 11.08.15 03:42 29
         אתה בטוח שראשי השיבות מאשרים הכל השתדלות 10.08.15 13:39 18
             אתה צודק בעצם, ומידת המעורבות כנראה משתנה מישיבה לישיבה נהוראי עילם 10.08.15 17:56 20
                 אומר בהגדרה גסה השתדלות 11.08.15 01:54 23
                     איני חולק. נהוראי עילם 11.08.15 02:29 26
  שבקו''ם ראה בעני עמך 10.08.15 17:09 19

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    05:37   09.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. הראש ישיבה שלי, אחד מחכמי הדור ועמודי ההשקפה הזכה, לא ראה שום פגם בכך.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
900 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    06:54   09.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. ומה עם כשרות המטבח והס''ת?  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    08:43   09.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. כמובן הכל מוסדר כדת וכדין, יש כאן מקום לשאלה בכלל?  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
מצוי שקמפים גם שוכרים כפר נופש או קמפוס בבעלות חילונית לגמרי.

לא גרע ישיבה מזרחיסטית, שלפחות לא מפרנסים מחללי שבת, ויש בה בית מדרש מסודר (אם כי חשים זרות מסויימת בגלל העדר הסטנדרים...).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
900 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    09:29   09.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. כששוכרים קמפוס בבעלות חילונית אז דואגים להגעיל המטבח ולהביא ס''ת.  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    09:33   09.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. בישיבה מזרחיסטית מן הסתם מאכילים רבנות והיתר מכירה  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
אז ברור שצריך להגעיל את המטבח.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3567 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    09:36   09.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. ויש מי שמגעיל את המטבח מהכשר של שארית  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    09:37   09.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. נכון להיום, יתכן מאד שזה נחוץ...  
    בתגובה להודעה מספר 8
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
13786 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    08:05   09.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. מבלי להכנס לנושא, היום כבר קשה להבחין ביניהם מי מזרחיסט ומי לא  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3567 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    09:27   09.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. Like  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
900 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    09:42   09.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. כשהקמפוסים ובסיסים מלאים בבחורים.. לחילונים נשאר רחובות ירושלים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
1059 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    15:21   09.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. כך היה מקובל תמיד בכל הישיבות שעשו קעמפים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אולי כעת יש בזה טעם לפגם כי מנסים לטשטש את הגבולות וצריך יותר להשמר.

אך באמת כל עניין הקעמפים צריך ביאור.
בישיבות רבות לא נהגו בכלל לעשות. פוניבז', תפרח, גרודנא ומסתמא עוד.
יתכן שעצם הקעמפ הוא דבר חיובי. צריך לצאת להחליף אווירה, ועדיף לצאת עם הישיבה מאשר בחורים לבדם.
אני מאמין שיש הבדלים בין ישיבות. ולא בכולם יש את אותם התכנים.
יש בטח גם תחרות בין ישיבות מי מעיז יותר. פאנל יותר הזוי. הוצאה כספית יותר גדולה על אטרקציות וכו'.
בעצם כל דבר הנעשה במסגרת הישיבה הרי הוא מקבל הכשר ע"י הישיבה. הן בכשרות המזון והן בכשרות הצביון. אם זה זמר פלוני (שאולי בחתונות הישיבה לא מתערבת לבחורים. בקעמפ, הישיבה היא זו שבחרה, הזמינה ומימנה) ואם זה לבישת חולצות טריקו (עם פרסומת על גב הבחורים של איזה בעל עסק...). כניסה לאתרים שאינם שומרים שבת. וכו' וכו'.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום ראשון כ''ד באב תשע''ה    17:00   09.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. אסור להתערב בשיקוליהם של ראשי הישיבות, גם לא מצד פרומקייט  
    בתגובה להודעה מספר 11
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
657 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ה    03:11   10.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. ו''משום מה'' רובם ככולם של ראשי הישיבות הללו שייכים לצד פשרני מסוים  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   ולכל כלל יש יוצא מן הכלל. יש ישיבות שמיועדות לבחורים שאינם מהשורה הראשונה, והצרכים שלהם שונים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ה    05:21   10.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. לאו דוקא.  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
הקמפ מביא עמו תועלת עצומה, זו הזדמנות לפתח את הקשר של הבחורים עם רבותיהם במסגרת אלטרנטיבית ופחות מחייבת.

זה חוסך את הסיכונים הכרוכים בטיולים עצמאיים.

וזה מספק את שינוי האוירה הנחוץ לכל בחור נורמלי כדי לאזור כח להמשיך.

יש אולי יחידי סגולה שאינם זקוקים לכך.

כמובן אופי הפעילויות וההתנהגות המקובלת במסגרת הקמפ משתנה מישיבה לישיבה. וזו כבר כן אינדיקציה לרמה של הבחורים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ה    07:34   10.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. הערה: כתבתי את הנ''ל מצד נסיוני הפרטי כמשתתף, לא כהבעת דעה בנושא  
    בתגובה להודעה מספר 14
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
1059 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ה    13:32   10.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. אני מסכים עם  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   כך שהקעמפ מפתח את הקשר בין הבחורים לרבותיהם
אך ניתן לעשות זאת במסגרת שבת התעלות משותפת ולא חייבים שתלמיד ורב ישחקו ביחד כדור רגל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ה    18:44   10.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. לא לכך התכוונתי. אני מדבר יותר על הזדמנות ''להתרועע'' כביכול, ולשוחח בחפשיות  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
לראות את הרב בקרב ילדיו. להכיר בו צד פחות רישמי, יותר רגשי. וגם פשוט לחוות אינטראקציה במרחב חילופי. זה נותן מימד חדש לתקשורת היומיומית בישיבה, ומעמיק את ההבנה ההדדית.

אמנם, מספרים שר' שמעון שקופ נהג ללכת לשחות עם תלמידיו בנהר, וידע להשתעשע כדרכם ונהל 'מלחמת מים'... ותלמידיו מעידים כי לא נגרע מכבודו כמלוא נימא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
1059 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ה    13:37   10.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. ''וזו כבר כן אינדיקציה לרמה של הבחורים''  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   לא מקבל את המשפט הזה.
כיון שיש בחורים שרגילים ללכת עם טריקו אז הישיבה צריכה לספק טריקו ולתת לכך לגיטימציה ולהפוך כל מה שלא מעירים ללכתחילה וחלק כסדרי הישיבה.

אז יהיה ישיבות שהבחורים רגילים לשמוע מוסיקה לאו דווקא "חסידית" אז יביאו להם זמר ללא כיפה. וכן על זה הדרך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ה    18:23   10.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. אני שומע ומכיר את הבעיה. אבל זו בעצם רק תולדה של מרקם חברתי פגום.  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
אני יכול להבין שבישיבה שיש לחץ חברתי חזק לנהוג כמו כולם, ויש בחור שלא נח לו בטריקו מצד שינוי הלבוש, הוא אכן מצוי במצב מטריד. הוא חש שהישיבה כביכול מכריחה אותו לסגת מהטנדרטים הרוחניים שלו.

(אם הבחור עצניק, בטוחני שלא תהיה לו שום בעיה לעמוד על עקרונותיו מול חברה עויינת...
העיקר שלא יחשוב שהוא צדיק מחבריו בגלל זה).

אבל לא צריך להיות כך. חברה צריכה לתת מקום לאינדיוידואליזם. ואם יש בחור שבוחר ללבוש בטיול חולצה לבנה, או אפילו ישיבה-חלאט... הוא צריך לחוש בנח לעשות זאת מבלי להרגיש שהוא "מורד" בחברה שלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
1059 הודעות
יום שלישי כ''ו באב תשע''ה    01:58   11.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. לי דווקא  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
   פחות מפריע ה"פרט" אלא יותר ה"כלל".
לא רואה בעיה שבחור לובש טריקו (הן מהעצם שינוי בלבוש, הן בשינוי ללבוש לא מכובד ואפילו עם חסות של פיצה בשכנות לישיבה).
אם הישיבה מספקת חולצות כאלו. תהנה עם כולם. זה יותר נח במסלול.

אבל ישיבה כ"כלל" לא צריכה לספק משהו שהוא לא לכתחילה. הן בעצם. והן לרמת כל הבחורים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום שלישי כ''ו באב תשע''ה    02:27   11.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. כעיקרון מנחה, הצדק עמך ללא ספק  
    בתגובה להודעה מספר 24
 
אבל לגבי ההגדרה של מה לכתחילה ומה לא, זה לא חרוט בשיש.

הרי בחורים מגיעים מרקעים מגוונים. לא יתכן לישיבה ללכת אחרי חומרותיהם של כולם, ולא יתכן שתסבול את קולותיהם של כולם.

הראש ישיבה או המשגיח משרטטים את הקו לפי שיקול דעתם. מכאן ואילך, תחליט אם הישיבה מתאימה לך או לא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
1059 הודעות
יום שלישי כ''ו באב תשע''ה    02:57   11.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  27. אולי אני קטנוני עם הטריקו  
    בתגובה להודעה מספר 25
 
   אבל זה מבחינתי דוגמא למשהו שאין בו איסור אבל (לדעתי המצומצמת) עדיין לא מכובד. וכאן הבעייתיות של קעמפ שמחייב את הישיבה לתת חותמת כשרות על דברים גבוליים. כי קעמפ שהכל בו לכתחילה לא ירצה את הבחורים (ולא רק בגלל התחרות בין ישיבות אלא באמת יהיה משעמם).

לא הייתי אף פעם בקעמפ (אולי אני כותב מתוך חסכים...). אבל אני מנסה לדמיין איך עושים מסלול בשטח. הרי לא ניתן לסגור את המרחב הציבורי. אז נכון שהישיבה מתעלמת מכך שבחורים גם לא בקעמפ מסתובבים ברחוב ויש פריצות. אך כשחלק מסדרי הישיבה זה מסלול רטוב זה כבר משהו אחר. יש כאן סוג של נתינת הכשר. אז נכון שגם ברחוב של הישיבה כשבחור בא לסדר א' הוא יכול להתנגש בכל מיני דברים. אבל קעמפ אף אחד לא מכריח לעשות. מגיעים מנקודת הנחה שחובה לעשות קעמפ ומסלול רטוב ואז אומרים ליכא דרכא אחרינא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום שלישי כ''ו באב תשע''ה    04:27   11.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  30. בכלל לא קטנוני. הרגש זה הרגש, ואין לרמסו.  
    בתגובה להודעה מספר 27
 
אם כי כדאי לנתח את מהותו, כדי שלא לבוא לידי התנשאות כלפי אלה שאינם חולקים אותו. וכן להפך על זה הדרך, דבר המותר ואחרים נהגו בו איסור, אי אתה רשאי להתירו בפניהם.

יש דברים שאיננו מורגלים בהם, ולו היינו עושים אותם באקראי היה בכך משום התפרקות. אבל כאשר עושים אותם בצורה יזומה במסגרת רוחנית מבוקרת, כבר אין כאן התפרקות - גם מבחינת ההרגשה בשעת מעשה, וגם מבחינת ההשלכות לעתיד.

קח לדוגמא את פורים. יש לך בחור ישיבה בינוני שבאיזה סתם לילה שותה כוס ויסקי לשוכרה? זוהי הפקרות שלא נשמעה מעולם במחוזותינו. ואם פגשת אחד שעשה כך, חזקה עליו שהוא מדורדר ביותר גם באופן כללי.

אבל בפורים, גם עדיני הנפש האציליים ביותר עשויים להתרוצץ ברחובות קריה לבושי צבעונין, שותים עד דלא ידע, ונותנים קולם בשחוק... אבל זה בסדר, כי זה פורים. הם אינם נופלים ממדרגתם, ואינם נמשכים לכך בזמן אחר בגלל זה. כי פורים זה פורים...

גם בקמפ זה כך. מה שמקובל בקמפ, מקובל רק בקמפ. ומה שעושים במסגרת של הישיבה, יש שמירה וסייעתא דשמיא, שלא באים לידי קלות ראש ולא לידי תקלה.

ועדיין, אתה צודק ביותר, צריך עיון גדול איך בישיבות מסויימות מביאים מינים ואפיקורסים להתווכח ולהשמיע את הגיגיהם בפני בני הישיבה. (אבל שמא אני חושב כך רק משום שאצלנו מעולם לא אפשרו זאת... ).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
1059 הודעות
יום שני ב' באלול תשע''ה    03:13   17.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  31. תרשה לי לחלוק עליך ולחלק  
    בתגובה להודעה מספר 30
 
   פורים זה משהו מיוחד. ושונה משאר השנה.
וגם בפורים לא נתיר דברים שהם קלקול או ירידה רוחנית אלא רק דברים שגורמים לשמחה.
נמשיך עם הרעיון של טריקו.
בפורים נתיר לבחור הצעיר ללבוש חולצה אדומה. כי זה גורם לו לשמחה. אך לא חולצת טריקו כי זה רחובי.
ועוד פעם. אל תתפוס אותי על המילה. אלא העיקרון.
ההיתר לסיגריה או לשכרות הוא שהדבר נתפס כמשהו פורימי ולא כמשהו רחובי. וכן על זה הדרך.
ודבר נפוץ הוא שיש הגבלות בתחפושות אצל ילדים (חייל שוטר).

אכן. כשאתה עובר על תמונות של קעמפים לפעמים אתה בטוח שזה צולם בפורים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
1059 הודעות
יום שלישי כ''ו באב תשע''ה    03:05   11.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  28. ''יש אולי יחידי סגולה שאינם זקוקים לכך''  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.08.15 בשעה 03:29 בברכה, השתדלות
 
דהיינו יש מס' ישיבות שבנויות רק על יחידי סגולה ולכן אין בהם קעמפ.
או שכוונתך שבישיבות אלו (למשל תפרח) ה"אלול" חלש יותר (מבחורים שישתתפו למשל במחנה בני תורה).
או אולי בתפרח הבחורים עושים דברים בעייתיים יותר בצורה עצמאית בעקבות שאין קעמפ מטעם הישיבה.
אז נכון שתפרח שונה מכל הישיבות לא רק בבין הזמנים אלא בעיקר באמצע הזמן. ואכן לא מתאימה לכולם. אבל "יחידי סגולה" זה קצת רחוק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום שלישי כ''ו באב תשע''ה    03:42   11.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  29. בלי להיות ספציפי...  
    בתגובה להודעה מספר 28
 
התכוונתי בחורים יחידי סגולה, שאין לשום קמפ מה להציע להם.
בני עליה אשר מוחם תפוס כל כך בלימוד, עד שהם מלאים בכל רגע בהתחדשות וחדווה ועליזת הנשמה. הם נהנים מגן עדן בעולם הזה, ובשבילם קמפ הוא רק טרדה שמסיחה אותם ממשאת נפשם.

אין בנמצא ישיבות שבנויות ר ק על יחידי סגולה. אם כי יש ישיבות שבנויות בעיקר מכאלו שאוחזים בהליכותיהם של יחידי הסגולה, בטרם הגיעו לידי כך.
בחורים יקרים אלו שנוטים שכמם לסבול, אין קץ למעלתם. אבל הם בודאי זקוקים לקמפ יותר מכולם...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
1059 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ה    13:39   10.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. אתה בטוח שראשי השיבות מאשרים הכל  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   או שנותנים למישהו שידוע כחברמן לארגן משהו שהבחורים יצאו מרוצים. ומקבל אישור פתוח על הכל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ה    17:56   10.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. אתה צודק בעצם, ומידת המעורבות כנראה משתנה מישיבה לישיבה  
    בתגובה להודעה מספר 18
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.08.15 בשעה 18:26 בברכה, נהוראי עילם
 
ברור שהמארגנים הם לא תמיד השפיצים בתורה ויראה, ויתכנו תקלות מצידם.

אבל פעילויות קבועות ונורמות התנהגות שחוזרות שנה אחרי שנה, בהכרח קיבלו מראש הישיבה אישור שבשתיקה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
1059 הודעות
יום שלישי כ''ו באב תשע''ה    01:54   11.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  23. אומר בהגדרה גסה  
    בתגובה להודעה מספר 20
 
   ראש ישיבה ששולח את תלמידיו ללשכת הגיוס כי ככה כולם עושים. ואינו בודק באופן אישי את טענות הצד שאוסר (אני לא מדבר על אחד שאוסר לא להתייצב - שאז זה כבר פוליטיקה. אלא זורם עם כל הישיבות. והקו בישיבה שלו להתייצב). וגם כששומע סיפורים. לא מתעמק בכך ונרדם טוב בלילה.
לא נראה לי שבקעמפ פתאום אכפת לו מכל דבר.
ויתכנו מכשלות רבים בכל צעד ושעל בקעמפים בצורתם כיום בעולם הישיבות. לדעתי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1957 הודעות
יום שלישי כ''ו באב תשע''ה    02:29   11.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. איני חולק.  
    בתגובה להודעה מספר 23
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ראה בעני עמך
חבר מתאריך 10.8.15
14 הודעות
יום שני כ''ה באב תשע''ה    17:09   10.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. שבקו''ם  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net