גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #63832 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 63832
שונא לטעון
חבר מתאריך 8.2.15
7 הודעות
יום שני ט' באלול תשע''ה    01:16   24.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  בנין נערים סתירה  
 
   בעקבות סקר 'בחדרי חרדים': "די די די נמאס לנו להיות מושפלים"
בכירים ועסקנים ב'דגל התורה' מגיבים בחריפות בעקבות הסקר המצביע על יתרון ניכר לציבור הליטאי • אחד ממייסדי דגל: "נצטרך לעשות לזה סוף" • הרב אבא טורצקי: "נציגי דגל צריכים לתת מכה על השולחן. הגזלן מנסה להוכיח את בעלותו"
אבי שיף יום ראשון ח' אלול תשע"ה 22:44 23/08/2015

12 |

צילומים: שוקי לרר
צילומים: שוקי לרר
הסקר שהתפרסם היום (א) ב'בחדרי חרדים', ואשר חושף כי הליטאים מהווים היום רוב מוחלט בקרב החרדים האשכנזים, עם 54.4% לעומת 45.6% חסידים בלבד, חוללה גל תגובות, בפרט בקרב פעיליה הבכירים של 'דגל התורה', הזועמים על "קיפוח והתנשאות לאורך זמן", כפי שמכנה זאת פעיל בכיר במפלגה בשיחה עם 'בחדרי חרדים'.

אחד ממייסדי דגל התורה ומבכירי עסקניה, אומר ל'בחדרי חרדים': "אותי הסקר לא הפתיע. אנחנו יודעים מזמן שהליטאים מהווים רוב מוחץ. הסיבה שדגל תמיד מוותרת למרות חוסר הפרופורציות הברור, היא בגלל שתפקידים הם לא הנושא אצלנו ואנחנו תמיד היינו על תקן 'המבוגר האחראי'. אבל חשוב להבין שברגע שלא מדובר רק בתפקידים, כמו שראינו בהצבעה על הספורטק וכדומה, אנחנו נצטרך לעשות לזה סוף, גם אם המחיר יהיה ריצה נפרדת".

הרב אבא טורצקי, אף הוא מעסקניה הבכירים של 'דגל התורה', מגיב באריכות: "לו עורכי הסקר החשוב שנערך היום ביחס לכוחות הבוחרים וחלוקתם בתוככי יהדות התורה היו מתייעצים איתי, הייתי מייעץ להם בכל לב לא לטרוח כי טורחם לשוא. הכלל מה שהיה הוא שיהיה רלונטי מאד ביחס להתנהלות הכושלת וההשתלטות רבת השנים של קבוצות מסוימות על הפטרונות לבעלות על התנועה הקדושה ששמה אגודת ישראל", פותח טורצקי.

"בשנת תשמ"ט כאשר כלו כל הקיצין לנסות לשכנע קבוצות שתלטניות שישנם עוד אנשים שחיים ואולי גם נושמים. החליט מרן הגרא"מ שך זצוק"ל בהחלטה שאז הייתה נראית לרבים תמוהה ומפלגת, להרים את קרנם של בני התורה כגוף המרכזי והעיקרי ביהדות התורה אגודת ישראל. גם אז כשהמאבק היה על אותה הכרה בסיסית, היו אלו אותם השתלטנים שהרימו גבה והתנו את הסכמתם בכך שלעולם הם יהיו הראשונים בכל אופן ובכל מחיר.

"אך טבעי היה שתנועת דגל התורה שהיא הגדולה בסיעות המרכיבות את יהדות התורה המאוחדת תהיה הראשונה גם בחלוקת התפקידים וניהול המפלגה. אך במשך השנים קלטו אותם שתלטנים קבועים שלמען השלום והאחדות יהיו אלו האחים הבוגרים הקבועים שירכינו את ראשם העיקר שלא תפרוץ שוב אש המחלוקת. לצערי ולצערם של רבים הם צודקים. הפוליטיקה הקטנה מנצחת תמיד.

"גם אם יוכיחו להם שציבור דגל התורה מונה שמונים אחוזים זה בכלל לא ישנה את מה שהיה. ההיסטוריה קבעה שהם שישים ואנחנו ארבעים. נקודה. בכדי להוכיח זאת ולהרים ראש מחפשים בכוונה מאבקים שוליים כדוגמת החברות בועדה למינוי דיינים שהייתה תמיד בידי החברים מדגל התורה. והופכים את זה למינוי עקרוני ומקודש. כי הכלל אומר שכשהגזלן גוזל, חייב הוא מדי תקופה להוכיח בשער בת רבים שהוא הבעל הבית ובכך לא לתת לנגזל לחוש שיש כאן פתח לדרישות.

"אני מאושר שהבריונות וההשתלטות הזאת ממשיכה כי אני עוד מאמין שיש אולי שביב של תקוה שמאן דהו בדגל התורה יתן מכה על השולחן. לא בשולחן הכינוסים של הנהלת דגל התורה אלא בשולחן המפגש הידוע בימי שני הנקרא מפגש הסיעה ויאומר די די די נמאס לנו להיות מושפלים מעצמנו. כל עוד ויבעטו או ידפקו ברגלי השולחן או פלטת העץ בתוככי משרדי דגל התורה וידברו גבוהה גבוהה שום מהלך אמיתי לא יקרה. אי לכך ובהתאם לאמור לעיל איני מאמין שמשהו יקרה או ישתנה. סקר זה רק מוסיף מרמור ולא יוביל לשום מקום".

לסיום, אומר הרב טורצקי: "אני כן מברך את נציגי דגל התורה בברכה אמיתית וכנה. אני מקווה בשבילכם שהציבור שמרגיש כל כך ממורמר לא יתפוס אדישות ביום פקודה לנוכח גודל ההשפלה".

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=88703


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אין לזה הגדרה אחרת חוץ מבנין נערים סתירה שונא לטעון 24.08.15 01:36 1
  אם אבא טורצקי הוא עסקן בכיר בדגה''ת אז זו מפלגה שכולה ליצנות לייבלה 24.08.15 01:46 2
  ליצן החצר אור ישראל 24.08.15 07:12 3
  לא גמרנו ללמוד את ה'סקר' הקודם של אמפיריה יציבא בארעא 24.08.15 09:05 4
     Like מדברר 24.08.15 12:20 6
  תגובתם (הצפויה) של החסידים שואל ומשיב 24.08.15 09:26 5
  הפוסל במומו פוסל ים של כהן 24.08.15 18:18 7

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
שונא לטעון
חבר מתאריך 8.2.15
7 הודעות
יום שני ט' באלול תשע''ה    01:36   24.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. אין לזה הגדרה אחרת חוץ מבנין נערים סתירה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה לא סוד שבאותם ימים שהחליט מי שהחליט שהרב שך כבר לא מתפקד
והגיע הזמן לרוץ שוב לבחירות המועצג"ת של דגל התורה העמידה כמה מחבריה שיהיו חברי ועדת השלום עם אגודת ישראל ומטרתם היתה להגיע להסכם עם אגודת ישראל של 50: 50
גדולי התורה שנשלחו היו מנוסים וותיקים בניהול משא ומתן
דא עקא שהיתה צריכה התעקשות ואיום ממשי של הליכה נפרדת לבחירות אם אגודת ישראל לא תכנע
אבל החליט מי שהחליט מי שיכל להחליט
שמפני שגדול השלום אפילו אסור לאיים על החסידים = אגו"י ולכן רץ לסגור ולמסד את הסכם הבזיון של 60 40 לנו הצעירים הצופים מן הצד ראינו בזה מעשה גדלות של גדולהשלום שאפילו בחשש צל צילו של מחלוקת נכנעים ומוותרים
ראינו בזה סתירת זקנים בנין
כיום בפרספקטיבה של עשרים שנה עינינו רואות את מלא התמונה ומבינים
כל חברי אותו צוות כבר עצמו עיניהם מזמן וגם אם היו חיים עמנו היום סביר להניח שלא היה מעניין אותם היום התוצאה של אותה פזיזות מזלזלת ששמה לאל את כל מאמציהם
אבל אנחנו היום חווים ורואים
ו..אבא טורצקי כן אבא טורצקי קצת הסטוריה לא תזיק
אבל כמו שאמרת לא צריך לדפוק על שולחן הסיעה בחדר של דגל התורה
צריך לדפוק על איזה שולחן עץ רעוע בבית רעוע באחד מרחובותיה המרכזיים בבני ברק
ראו גידולים שגידלתם ו
לדפוק שוב יותר חזק ולומר כל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל

כאן אפשר ללכת לאומן שעשה את זה ולומר כמה מכוער כלי זה שעשית ראה תענית כ' ע"ב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
669 הודעות
יום שני ט' באלול תשע''ה    01:46   24.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. אם אבא טורצקי הוא עסקן בכיר בדגה''ת אז זו מפלגה שכולה ליצנות  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
3608 הודעות
יום שני ט' באלול תשע''ה    07:12   24.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. ליצן החצר  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
4453 הודעות
יום שני ט' באלול תשע''ה    09:05   24.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. לא גמרנו ללמוד את ה'סקר' הקודם של אמפיריה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=86162

העיסוק בידיעות סביב ה'סערה' שבעקבות 'סקר' שכזה, מלמד על מצבה הנואש של דגל התורה. כזה מה שנשאר לה לעשות.

כנראה שעדיף להם שידברו על הסקר המטופש הזה, ולא על ביש מצבה בכל החזיתות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדברר
חבר מתאריך 5.1.15
146 הודעות
יום שני ט' באלול תשע''ה    12:20   24.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. Like  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שואל ומשיב
חבר מתאריך 10.6.13
876 הודעות
יום שני ט' באלול תשע''ה    09:26   24.08.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. תגובתם (הצפויה) של החסידים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי אמר שלאבא נגמרו הבדיחות?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ים של כהן
חבר מתאריך 23.6.15
171 הודעות
יום שני ט' באלול תשע''ה    18:18   24.08.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. הפוסל במומו פוסל  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כי הכלל אומר שכשהגזלן גוזל, חייב הוא מדי תקופה להוכיח בשער בת רבים שהוא הבעל הבית ובכך לא לתת לנגזל לחוש שיש כאן פתח לדרישות.

כה דברי האבא של הדגלונים.
אם המשפט הזה לא היה כל כך עצוב, הוא היה ממש עצוב.

וזה העסקן הבכיר המחנך הדגול אבא טורצקי.

"עֻצוּ עֵצָה וְתֻפָר דַּבְּרוּ דָבָר וְלֹא יָקוּם כִּי עִמָּנוּ אֵל"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net