קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #64641
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2354 הודעות | יום ששי כ''ו בתשרי תשע''ו
01:15 09.10.15 |
|
עצומה במחאה נמרצת על צינזור של המילה חרד''ק בפורום
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.10.15 בשעה 01:24 בברכה, נהוראי עילם נסו לכתוב בגוף הפוסט את המילה האסורה 'חר-דק' ככתיבתו מלא או חסר, הקליקו ''צפה'', ותמצאו כי החר הדק הופך מעצמו ל''חרדי''. דוקא יוזמה יפה, לו היה ניתן לבצע בהם שינוי כזה בחי, כך בלחיצת כפתור... אבל בפורום שהנושאים העיקריים שנידונים בו הם בעניני השעה, הדבר מגביל ובלתי מתקבל על הדעת. וכבר סבר גאון וקיבל. קודם כל, זה מביא למצב מגוחך שאי אפשר להשתמש במילה גם בהקשר נייטראלי ובהתייחסות אקראית, כגון בדיון אובייקטיבי על ''קמפיין החר-דקים'' - שיהפוך אוטומטית ל''קמפיין החרדים''. או בידיעה חדשותית תמוהה מסוג ''מתפללי השטיבל קראו לעבר חייל חרדי חרדי''... שנית, אין זה כינוי גנאי סתמי, אלא תואר הגון ולגטימי לכאלה ששנו ופרשו להבלי עולם, שאינם לומדים ואינם עושים, מואסים באחרים העושים ושונאים את החכמים. לא מדובר בביטוי שנאה מכליל כלפי אוכלוסיה מגזר או מפלגה מסוימים, בודאי אינו מכוון נגד אנשי עמל כפיים שלא זכו להשאר באהלה של תורה, ואפילו אינו מכוון בדוקא כנגד חיילים שומרי כיפה שחורה וציצית ירוקה. זוהי מילה מוצלחת שאין לה תחליף לצורך הגדרת סוג אדם מסוים מאד. פעם היינו מכנים אותו ''טיפוס חרדי מהסוג שעובד בסלקום'', אבל זה מסורבל, ומזמן בלתי רלוונטי. באמריקה יש שם מובהק לחסידים מסוג זה: ''טונע בייגל'' (קשה מאד להסביר את מלוא המשמעות והניואנסים הקשורים בביטוי). מה שמיוחד במילה: מי שחש נפגע הוא אך ורק מי שהתואר באמת ובתמים הולם אותו. דהיינו, סיכול ממוקד ואפקטיבי. במקרים קיצוניים יותר יש והשם אפילו התקבל כסוג של הגדרה עצמית, שלמרבה החרפה אינם בושים בה. אני מבהיר חד משמעית: אם איננו יכולים לומר פה בחפשיות על אפיקורוס שהוא אפיקורוס ועל חר-דק שהוא חר-דק - אין יותר מה לחפש בפורום. נא להצטרף כאן לעצומה, באמצעות הענקת Like. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
|
4
|
|
|
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
ח.ר.ד.ק |
מעולה |
09.10.15 01:23 |
1 |
Like |
אמתניק' |
06.03.16 09:17 |
65 |
ומה קורה עם חרד''ש? |
מעולה |
09.10.15 01:23 |
2 |
'חרד''ש' העליב בעבר את כל האנשים הלא נכונים, והיום כבר לא מעליב אף אחד. |
נהוראי עילם |
09.10.15 01:31 |
8 |
חרד''ק |
קורא מפה |
09.10.15 01:52 |
14 |
עצניק, עובד? |
מעולה |
09.10.15 01:25 |
4 |
רק כציטוט בשם הגר''ח |
מכאן ולהבא |
09.10.15 01:50 |
13 |
אין כאן עניין לעצומה |
השתדלות |
09.10.15 01:26 |
6 |
למשפחת רוטר יש זכות גדולה בהפעלת המרחב הזה במתכונתו |
נהוראי עילם |
09.10.15 01:43 |
11 |
השאלה מה עוצמת הלחץ המופעל עליהם בענין |
מעולה |
09.10.15 02:02 |
16 |
חלילה. יש לנו המון הכרת הטוב |
השתדלות |
09.10.15 02:03 |
17 |
ואולי באמת אנחנו לא מתאימים |
השתדלות |
09.10.15 02:13 |
23 |
אדרבה, מכאן אתה למד שבחם, שיודעים להכיל זאת ולכבד דעות שונות |
נהוראי עילם |
09.10.15 03:10 |
28 |
אכן |
השתדלות |
09.10.15 04:30 |
29 |
בפירוש לא התכוונתי לאיום בעזיבה או פתיחת מאבק, רק תיארתי תוצאה מצערת ובלתי נמנעת |
נהוראי עילם |
09.10.15 02:27 |
26 |
בלה בלה בלה... |
מכאן ולהבא |
09.10.15 01:35 |
9 |
אתה מגלה לנו, שהנך מודע היטב למשמעות הבסיסית של כינוי הגנאי הזה, |
מכאן ולהבא |
09.10.15 02:06 |
18 |
ואילו אתה מגלה לנו שאתה תומך בגלוי בעקירת בני ישיבה מתלמודם וגיוסם לצבא |
נהוראי עילם |
09.10.15 02:55 |
27 |
Like |
הפלסדיגער ייד |
09.10.15 02:09 |
20 |
ראשית ברצוני באמת להתייחס לכותרת ''עצומה במחאה נמרצת''.. |
פיקח |
09.10.15 09:04 |
30 |
אני אגיד בקול מה שכולם לא רוצים לומר |
מהרהר |
09.10.15 09:17 |
31 |
טעות.. זו ''הצנחה'' כלשונך, של רוטר בלבד |
פיקח |
09.10.15 09:22 |
32 |
השאלה היא מה עומד מאחורי הצנחתך |
הפלסדיגער ייד |
09.10.15 14:16 |
43 |
הבהרה לגבי הדברים האמורים |
פיקח |
09.10.15 14:36 |
44 |
נראה שהם בחרו בחירה נכונה |
קורא מפה |
09.10.15 14:46 |
45 |
סליחה אבל... |
מהרהר |
09.10.15 15:00 |
46 |
יש אפשרות אחרת |
גאון הירדן |
09.10.15 15:07 |
48 |
ובכן, אביע את דעתי |
גאון הירדן |
09.10.15 15:04 |
47 |
... |
צל פשרות |
09.10.15 15:31 |
49 |
דעתך נשמעה היטב |
גאון הירדן |
09.10.15 15:35 |
50 |
כך? |
נהוראי עילם |
10.10.15 22:19 |
53 |
כבוד 'על הסלע הך' שליט''א |
אחד הלומדים |
10.10.15 22:51 |
55 |
אל תשים דברים בפי |
גאון הירדן |
10.10.15 23:10 |
57 |
במחילה, אבל: |
אחד הלומדים |
11.10.15 01:00 |
59 |
מדוייק |
גאון הירדן |
11.10.15 14:08 |
61 |
והמילה רשע? היא גם גנאי, לא? |
ר-צינית |
09.10.15 09:26 |
33 |
אין משוא פנים בין הפורומים |
פיקח |
09.10.15 09:35 |
34 |
לא דיברתי על משוא פנים בין הפורומים, ואני לא מטנפת את עיני בכדי לקרוא מה קורה |
ר-צינית |
09.10.15 09:48 |
35 |
לגבי התיקון האוטומטי למילה ההיא |
פיקח |
09.10.15 10:14 |
36 |
לֵךְ בְּכֹחֲךָ זֶה וְהוֹשַׁעְתָּ אֶת יִשְׂרָאֵל |
הניצוץ |
09.10.15 13:13 |
41 |
כתבתי את הדברים כשהייתי עייף מאד ומופתע ביותר |
נהוראי עילם |
09.10.15 11:28 |
37 |
לפורום יש זכות לצנזר כל מילה שירצה. |
ישסות |
09.10.15 12:55 |
38 |
או חיידק?! |
ר-צינית |
09.10.15 12:58 |
39 |
איבעיא דלא איפשטא |
ישסות |
09.10.15 13:10 |
40 |
מצטרף ועוד נקודונת |
אריה שואג |
09.10.15 13:40 |
42 |
תודה רבה על הבשורה הטובה |
מקור |
09.10.15 17:10 |
51 |
בפורום אברכים נעברות רבבות ורבבי רבבות איסורים כל דקה |
ישסות |
09.10.15 17:29 |
52 |
ושכחת לציין שהבעלים ירוויחו שיגיעו לכאן אנשים שפויים |
קורא מפה |
11.10.15 00:19 |
58 |
מאחל לך כל טוב |
מקור |
11.10.15 12:02 |
60 |
Like |
אחד הלומדים |
10.10.15 22:35 |
54 |
Like |
גמרא |
10.10.15 22:51 |
56 |
... |
השיב גמול |
13.10.15 20:20 |
62 |
Like |
השיב גמול |
06.03.16 05:17 |
63 |
ולדימיר הוא כאן: |
השיב גמול |
06.03.16 05:24 |
64 |
 |
|
 |
|
 |
השתדלות
חבר מתאריך 17.12.12
1161 הודעות | יום ששי כ''ו בתשרי תשע''ו
02:03 09.10.15 |
|
17. חלילה. יש לנו המון הכרת הטוב
בתגובה להודעה מספר 11
| |
אבל מה זה שייך. אני ימשיך לכתוב במקום שלא נותן לי להתבטא? אז מה התועלת בכתיבה ובשימוש בפורום.בעבר היה זה 'בחדרי'. אך זה היה מתסכל שאתה משקיע בתגובה ארוכה ושניה לאחר מכן היתה נמחקת. אז עברו לכאן. רוצים לכבד - בכיף. לא רוצים - יש עוד אתרים שישמחו שיהיה להם הרבה כניסות. ככה זה עובד. עצוב. חלילה. זה לא ענישה. אלא תוצאה. חוץ מה''יפה'' שהגיב וכתב עצניק או משהו כזה - שישאר בדבקות באתר שלא יכבד אותו - מדין הכרת הטוב... אני רואה בעזיבה לא מאורגנת התנהלות יותר נקיה מפתיחת מאבק ועצומה בתוך הפלטפורמה שלהם |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
פיקח
חבר מתאריך 17.9.15
17 הודעות | יום ששי כ''ו בתשרי תשע''ו
09:04 09.10.15 |
|
30. ראשית ברצוני באמת להתייחס לכותרת ''עצומה במחאה נמרצת''..
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.10.15 בשעה 09:48 בברכה, פיקח הבה וניקח את הדבר בפורפורציות בעוברי על תוכן הדברים הנאמרים פה, ניכר כי כל הצדדים מבינים, שמילה זו יסודה וצמיחתה כמילת גנאי. גם אם נגיד שהיא בהרכב אותיותיה אינה גנאי אלא מייצגת משהו אחר, המשהו אחר זה יכול להכתב ובכל זאת לציין זאת במילה זו, זה כינוי גנאי. על כן, כמו שאר הכללים על התבטאות נאותה בפורום, וכמו כל מילות גנאי אחרות אין מקומה כאן. ובהחלט, כמו שציינתם כאן, ראוי האתר רוטר להערכה על כך שנותן במה ויד חופשית (במסגרת הטעם הטוב) לכל הרוצה להביע דעתו. כמו גם המנהלים שסביב השעון דואגים שהכל ילך כסדרו. ועל כן.. ''עצומה במחאה נמרצת'' קצת מוגזם.. ושוב, אני פונה לכולם, בואו יחד נשמור על ניהול דיונים בצורה מכובדת. ועל דיאלוג ושיח פורה. כולנו רק נהנה יותר מהפורום הזה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
גאון הירדן
חבר מתאריך 1.4.12
3359 הודעות | יום ששי כ''ו בתשרי תשע''ו
15:04 09.10.15 |

|
47. ובכן, אביע את דעתי
בתגובה להודעה מספר 43
| |
ואקווה שהיא תרגיע את כולכם. קודם כל - לגבי המנהל החדש 'פיקח'. בתקופה האחרונה חלו אירועים בציבור החרדי. אירועים שמתאגרים לחלוטין את ההליכה על החבל הדק, בין חופש הביטוי ו''מפרסמים את החנפים'' מחד, ובין כבוד הרבנים מאידך. פה בפורום הקו המנחה היה תמיד- לשלב בין שני הכללים הללו עד הקצה. ביקורת ציבורית מותרת וראויה, אולם זלזול ברבנים, השמצות ושנאה - אסורים. אחרים, שדעתם אינה נוחה מזכות הביטוי, פנו שוב ושוב בתלונות שונות ומשונות, ו'שיגעו' את מנהלי רוטר-נט. מנהלי רוטרנט, כשייכים לציבור שונה, חשבו שהם לא מספיק מונחים בענין כדי להתייחס לתופעות אלו בצורה נכונה. בתחילה הם חשבו שהפתרון הוא לפתוח פורום נוסף (בשל תלונות שנשלחו אליהם כאילו אני מנהל אפלייה חד-צדדית ), אולם הדבר לא הועיל במאומה, כי הזלזול ברבנים פשוט עבר לשם, והתלונות המשיכו, בין אם הם ענייניות ובין אם לאו. מטרת התלונות היתה אחת: לשגע את המנהלים עד שלא יוכלו לטפל בנושא בצורה שקולה. מנהלי רוטר נט הגיעו למסקנה שהם באמת לא מספיק מכירים את הציבור החרדי, ודאי לא באירועים של היום. לשם כך הם הביאו את המנהל החדש, 'פיקח', שהוא מוכר להם והם סומכים על שיקול דעתו. אומר את האמת: בתחילה חששתי גם אני... אולם, לאור השיחות ב-24 שעות האחרונות, עם המפקח ועם גולשים אחרים ששוחחו איתו, מתברר שהמנהל החדש הוא פתוח, שקול, רציני, ודוגל בחופש הביטוי לא פחות ממני. הוא לא במטרה לבטל דעה כלשהי, אלא להפך. בקיצור - לפחות לאור ההתרשמות הקצרה בינתיים, הסירו דאגה מליבכם. בנוגע למילה חרדאאאק . שוחחנו בענין, ומתברר, ש'פיקח' הגן על העמדה הזאת כי חשב שהיא שלי, ואני מעריך זאת מאד... מבחינתו הוא, אין בעיה להשתמש בכינוי. עם זאת, אישית אני סבור שהכינוי חרדאאאק ראוי רק לבודדים שאינם הולכים בדרכי ציבור (כלומר: אינם מצייתים להוראות כלל הרבנים של כל החוגים), ובקשתי בזמנו רק שלא להשתמש בו כלפי אנשים שאינם ראויים לכך. אסביר: לא כל מי ששייך למפלגה שלא מוצאת חן בעיניך, הוא חרדאאק. ההיפוך האוטומטי של המילים, אינו קשור אלי או אל 'פיקח'. הוא נעשה על ידי הנהלת רוטר, שכידוע הינה דתית לאומית, וההתנכלות לחיילים - גם אם חרדים - פוגעת ברגשותיהם. כל עוד אנו כאן, נכבד זאת. תודה לכולם ותודה לרוטר שמאפשרים את השיח הפתוח והיפה הזה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
832 הודעות | יום ששי כ''ו בתשרי תשע''ו
09:26 09.10.15 |

|
33. והמילה רשע? היא גם גנאי, לא?
בתגובה להודעה מספר 30
| |
מדוע לא מצונזרת בפורום? יש רשימה שלמה של כינויי גנאי אשר לא מצונזרים בפורום . אני מדברת על מקרים בהם ''מילת הגנאי'' לא מצויינת בסמוך לאישיות כלשהי, אלא ככלל.ומכאן צריך הפורום הנכבד לשבת ולהחליט איך לצנזר את כל מילות הגנאי, לדוג' ראה כאן: http://www.kolhaemet.co.il/2766 הרב שטיינמן: ימח שמו לפיד וכל הרשעים יהפך בפורום ל: יאריך ימיו לפיד וכל הצדיקים או לדוג' ראה כאן: http://www.kaduri.net/?CategoryID=468&ArticleID=2909 הרב קניבסקי: הרב שמואל אוירבך זקן ממרא ותלמידיו בהמות יהפך בפורום באופן אוטמטי להרב שמואל אוירבך צעיר תמים/תלמיד חכם עצום/קדוש עליון ותלמידיו צאן קדושים... הפורום הזה נתן במה מצויינת. במיוחד בהתחשב בכך שלא נתן לכסות כל עוולה באצטלה ד''ביזוי תלמידי חכמים'' ואם מה שבאת לעשות כאן בפורום הוא למזג אותו עם לחושבי, הפורום הזה יהפך למיותר וחבל. "עוצו עיצה ותופר דברו דבר ולא יקום כי עמנו קל" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
832 הודעות | יום ששי כ''ו בתשרי תשע''ו
09:48 09.10.15 |

|
35. לא דיברתי על משוא פנים בין הפורומים, ואני לא מטנפת את עיני בכדי לקרוא מה קורה
בתגובה להודעה מספר 34
| |
קורה לאחר שביקרתי בו בהקמתו ועיני נשטפו שנאה יוקדת (וגם טמטום עצום אבל זה נקודה מיותרת) הנושא הוא התיקון האוטומטי (!) לא תיקון ע''י אדם שקרא את הפוסט והחליט למחוק/לעדן וכו'... אם כך הפורום אמור בצורה אוטומטית גם כן למחוק כל מילת גנאי שהיא ויש רבים כאלה וברגע שמדובר בתיקון אוטומטי אין שום הבדל אם הנאמר מצוטט או נכתב על ידי המשתמש בפורום. ולדבריך, הגם שהם לא ענו על טענתי אשיב, כי בעצם אנו נתונים במצב מענין מאד, ברגע שצטטו מאן דהוא שאמר מילים חריפות עד בלתי נסלחות כלפי הצבור שאני משתייכת אליו הפורום מוכן לקבל, אך כיון שרבני ואנשי ''פלגי'' משתדלים לשמור על שפה נקייה , לפחות אילו העומדים בראש ודבריהם מצוטטים, לכן הפורום מוכן לקבל את זה שאני בהמה-וזה רק בקליפת אגוז, אבל לא מוכן לקבל חרדי. מזכיר לי אפיזודה מפגישה שהשתתפתי בה באחת החברות הגדולות מאד במשק ו''המוטרדות '' מאד על ידי ''הפלג'' בענין הפרסום. הפגישה התקיימה בנושאים כללים ובינהם גם נושא הפרסום למגזר החרדי, ומכיון שהאדון המסוים יודע על השתייכותי הפוליטית, (הוא אינו משתייך לכאן או לכאן, אך הוא אדם חרדי המכיר את המתחולל) זרק לי בסופה את המשפט הבא, ואני מצטטת כמעט במדויק:
''את יודעת מה הבעיה שלכם, שגם אם נפרסם ביתד באופן קבוע, הרב שמואל שלך אף פעם לא יוציא מכתב בעמוד הראשון של העיתון שאסור (מצונזר בשם האאוטניג) אבל כשהמנהל שלי מקבל טלפון שאם יפורסם בהפלס מחר יהיה מכתב מהרב שטיינמן ביתד ש..(כנ''ל) . ואת זה המנהל החילוני שלי מבין, כשכשרב כותב מכתב שאסור (...) זה מזיז לציבור החרדי, אתם צריכים להתחיל להלחם באותם שיטות'' בקיצור, הרבנים שלכם לא יורדים לרמות נמוכות. הלך עליכם. ולגבי המשפט האחרון שלך, אם הפורום ישנה פניו לכיון ההוא, הוא לא יהיה פורה יותר ובאמת לא יצטרך ניהול. וחבל. "עוצו עיצה ותופר דברו דבר ולא יקום כי עמנו קל" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
פיקח
חבר מתאריך 17.9.15
17 הודעות | יום ששי כ''ו בתשרי תשע''ו
10:14 09.10.15 |
|
36. לגבי התיקון האוטומטי למילה ההיא
בתגובה להודעה מספר 35
| |
הדבר נעשה על ידי המנהלים הטכניים באתר, ולא בגלל הקשור למחלוקת הכללית סביב נושא המילה. לגבי המשך דברייך, הנושאים רגישים וצריכים לדעת איך להתנהל. ברמת העיקרון הבאת ידיעה הנכתבת במקום אחר, מבלי לתת בה פאן אישי, נשמעת פחות בעייתית מאשר כתיבת דברים מתלהמים עצמאית. אך כאשר הציטוט המובא בעצמו פוגעני, הדבר בעייתי לא פחות. ועל כן, אם בפורום מסויים יישמעו יותר ציטוטים בעייתים, בהחלט שם יותר נקפיד ונבצע צנזורות. בגדול הקו שאני מנסה להנחות פה הוא, מצד אחד ראו את המקום כבמה חופשית, הביאו דיונים והעלו נושאים. ומצד שני, תעזרו לנו כמנהלי הבמה, שלא לחרוג מכללים בסיסיים כדי להותיר את המקום נקי ומסודר בסופו של יום.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2354 הודעות | יום ששי כ''ו בתשרי תשע''ו
11:28 09.10.15 |
|
37. כתבתי את הדברים כשהייתי עייף מאד ומופתע ביותר
בתגובה להודעה מספר 30
| |
כשרציתי לערוך כבר היה היה מאוחר. בבקשה תערוך מחדש את הכותרת שלי ותמחק את המילה ''נמרצת''. (ואם כבר אנחנו בתיקונים, אשמח להסיר את המילה המיותרת 'של'. תודה).לענין עיקר דבריך, גם התארים 'צדוקי' 'מסור' 'שבתאי' 'משכיל' ו'קאפו' הם כינויי גנאי חמורים, ועם זאת לגטימיים לחלוטין. בזמנינו חשוב לא פחות להכתיר בתואר מתאים טיפוסים מזיקים כפריצי הדור בני רבינוביץ, ישראל פרידמן, מוטקה בלוי, גודי סילמן, משה גרילק, יונתן רוזנבלום, בצלאל קאהן ודומיהם . 'חר-דק' הולם אותם יפה, ואין שום סיבה להסתייג מהתואר. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|