גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #64720 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 64720
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
299 הודעות
יום שלישי ל' בתשרי תשע''ו    23:01   13.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  שאלה לחברי הפורום  
 
   שמעתי שהרב מבריסק אמר בקום המדינה שהמדינה לא תיתן לאפות מצות לפסח ועוד כהנה וכהנה.
גם מחברי הפורום כאן אני שומע פעמים רבות על חששותיהם שהמדינה מעונינת לעקור את הדת.

ואני לא מבין למה אתם כאלה פרנואידים, כל ההפחדות האלה לא התממשו ולא יתממשו, המדינה מעת לעת צועדת לכיוון יותר דתי והתנהלות עם זהות יהודית, גם חוק הגיוס שכל כך התנגדו לו אינו מכריח אף אחד להתגייס (קראתי אותו) למרות שכך אתם טוענים.
גם בעת קום המדינה שבן גוריון נלחם להנחיל חילוניות זה לא היה מתוך אדאולוגיה אנטי דתית, אלא מתוך אדאולוגיה שצריך להשוות בין כולם על מנת למנוע התנגשויות בין אנשים שכל אחד מגיע ממנטליות שונה (גישת כור ההיתוך).

ולכן שאלתי לחברי הפורום, למה לטעון סתם שהמדינה מעונינת לעקןר את הדת?? לא עדיף במקום להשתמש בכוח לצעקות, להשתמש בכוחכם האלקטוראלי לבניית מדינה דתית יותר מתוך שותפות אמיתית עם כלל ישראל?!

כי אין אומתינו אומה אלא בתורותיה....


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עוד לפני ההתיחסות לשאלתך, לשיטתך למה שלא נלמד זכות אריסטוקקטוס 14.10.15 21:04 1
  אם אינם מעוניינים להעברה על דת יציבא בארעא 15.10.15 00:46 2
     שטארק השיב גמול 15.10.15 00:54 3
     כי לתקשורת שמונעת ברובה משנאה דתית היה ענין להפוך את הדתיים לאויבי העם מאמין בדרך 15.10.15 23:32 8
         כשזה מגיע למה שקדוש לך יציבא בארעא 17.10.15 20:22 9
             בתקופת הגירוש העם כבר היה יחסית מאוחד מאמין בדרך 17.10.15 21:32 10
                 ועדיין יש צד זכות בנושא הגירוש אריסטוקקטוס 17.10.15 21:54 11
                     Like מוישה 17.10.15 22:01 13
                 אין בדבריך התייחסות לנטען למעלה יציבא בארעא 17.10.15 21:56 12
  המדינה עבדה קשה מאוד, חזק מאוד ובמאמץ עילאי לחיסול היהדות ישסות 15.10.15 01:00 4
     Like יהודי מאמין 15.10.15 01:28 5
     הם עשו זאת מתוך ענין לחסל הבדלי מנטליות, ולא דווקא מתוך שנאת דת. מאמין בדרך 15.10.15 23:27 7
  רק הערה: הסיפור הזה מיוחס לחזו''א שהתפעל שעדיין אפשר מוישה 15.10.15 08:06 6
  המקום לשאלתך אינו בפורום זה שאינו מייצג את הציבור החרדי. הדעה והדיבור 17.10.15 22:33 14
     או קיי. יציבא בארעא 17.10.15 22:42 15
     סגידה לרבנים ספציפיים באופן אוניברסלי זה לא ''מאפיין חרדי קלאסי'' ישסות 17.10.15 23:08 16

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
669 הודעות
יום רביעי א' בחשון תשע''ו    21:04   14.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. עוד לפני ההתיחסות לשאלתך, לשיטתך למה שלא נלמד זכות  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   על פרעה שהוא רק התכוון לטובת מדינתו כדי למנוע התנגשויות ובשביל להשליט סדר במצרים?

איזה זהות יהודית מתפתחת כאן יותר ויותר? שאנו מתקרבים ליום שבו נישואין אזרחיים ועוד חוקים דומים?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
4651 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    00:46   15.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. אם אינם מעוניינים להעברה על דת  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז מדוע הם פינו את גוש קטיף עקרו משפחות מבתיהם וביטלו את מצוות ישוב ארץ ישראל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
1038 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    00:54   15.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. שטארק  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
299 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    23:32   15.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. כי לתקשורת שמונעת ברובה משנאה דתית היה ענין להפוך את הדתיים לאויבי העם  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   על מנת לפגוע בזהות היהודית של המדינה.
כשאריק שרון עשה את הגירוש הוא לא עשה זאת משנאת דת ומתנחלים, אלא מלחץ תקשורתי ומשפטי.

הגירוש לא יגרום לחזור מדעותי לגבי המדינה, כי פעמים רבות במהלך טוב יש גם טעויות- גם באמצע היום יכול להיות ליקוי חמה.

כי אין אומתינו אומה אלא בתורותיה....


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
4651 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    20:22   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. כשזה מגיע למה שקדוש לך  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   אתה לא מצטעצע. אתה קורא לזה ליקוי חמה. למה לך? ניתן להסתדר עם נוסחאות ממלכתיות כאילו מאחורי התקשורת/אריק שרון עמדה אדאולוגיה שצריך להשוות בין דעות ימין ושמאל על מנת למנוע התנגשויות בין אנשים שכל אחד מגיע עם השקפת עולם שונה (סוג של כור ההיתוך).

כאן גם אתה מבין שכשמגיעים למה שעיקרי וחשוב בעיניך לא מתבלבלים, וקוראים לחושך חושך ולא קוראים לו אור.

מי שתורת ישראל היא הנקודה המרכזית בציר חייו, לא יכול להסתכל על המדינה ולקרוא לה אור. גם בלי שנטריח להוכיח מפרשיות העברה על דת או שנאת דת שאירעו כאן במדינה.
המדינה כאן היא התגשמות החלום הציוני. הציונות באה לייצר דגם של עם ישראל ללא תורת ישראל. אפשר להיות יהודי בלי לקיים מצוות (ואולי אפילו לקיים טקס התנצרות המוני). מה שלא עולה על הדעת אפילו כאפשרות אצל מי שרגליו עמדו במעמד הר סיני.
לזה בדיוק קוראים שמד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
299 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    21:32   17.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. בתקופת הגירוש העם כבר היה יחסית מאוחד  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   ומטרתו של הגירוש היה לייצר דה לגיטימציה למתנחלים והדתיים, היה רצון לגרום להם לפעול באלימות על מנת לנתק את העם מהם (בחסדי שמים בזכות גרשון כהן ואחרים ענין זה לא צלח להם).

ואגב, דווקא כלפי הרב טל שכתבו עליו כאן בהערכה בפורום אתה יכול לטעון שפחות חשוב לו דת מאשר הארץ, וההוכחה שעניני דת לא גרמו לו להתייחס למדינה בבוז ואילו ההתנתקות כן גרמה לו את זה.
אני גם כלפי דת חושב שיש סיבות נוספות לענין (אם כי ברור שאם בן גוריון היה דתי הוא היה משתדל לאחד את העם לדת), וגם כלפי הגירוש איני מתרגש ובגלל זה מתנגד למהלך הגאולי שבמדינה אלא מתייחס לזה כליקוי מאורות זמני.

כי אין אומתינו אומה אלא בתורותיה....


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
669 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    21:54   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. ועדיין יש צד זכות בנושא הגירוש  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.15 בשעה 22:10 בברכה, אריסטוקקטוס
 
אריק שרון חשב שזה לא בסדר שרק תושבי הגוש מתמודדים ונושאים בנטל היומיומי של טרור פלסטיני ונפילת גראדים, ולכן הוא ביצע את ההתנתקות, כדי שכל תושבי הארץ יישאו בנטל הקאסמים, מה שמביא גם לדבר החשוב ביותר איחוד הלבבות בין כל חלקי העם כמו בכל שעת צרה ומלחמה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
3302 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    22:01   17.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. Like  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   טוב מאד

שוויון בנטל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
4651 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    21:56   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. אין בדבריך התייחסות לנטען למעלה  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   ההתמודדות שלך עם פרשת הגירוש, היתה רק דוגמא. והנושא איננו אירוע או איש פרטי כזה או אחר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
553 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    01:00   15.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. המדינה עבדה קשה מאוד, חזק מאוד ובמאמץ עילאי לחיסול היהדות  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הציונים האמינו שהיישוב הישן יעלם מעצמו, והשקיעו את מירב המאמצים בחיסול יהדותם של עולי ארצות המזרח. הם לא לקחו בחשבון שילודה מעלה את אחוז האוכלוסין בטור גיאומטרי, וגם את זה שאפילו בריה''מ לא הצליחה להשמיד את הדת אלא רק לדכא אותה זמנית, ורבים מבני עדות המזרח חזרו בתשובה בשנות ה-80 וה-90. הכל בחסדי שמים ממש, ונגד תכנוניהם ורצונותיהם של הציונים ועוזריהם.

אם אתה חושב שלציונות לא היה עניין לדכא את הדת ולא היה אכפת להם אם המדינה לא תהיה דתית, הרי שאתה שטוף מח, נטול כל השכלה היסטורית, וחבל לבזבז את הזמן על ויכוחי סרק עמך, מה שלמרבה הצער עשיתי זה עתה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי מאמין
חבר מתאריך 3.2.14
644 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    01:28   15.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. Like  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאמין בדרך
חבר מתאריך 31.7.15
299 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    23:27   15.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. הם עשו זאת מתוך ענין לחסל הבדלי מנטליות, ולא דווקא מתוך שנאת דת.  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
3302 הודעות
יום חמישי ב' בחשון תשע''ו    08:06   15.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. רק הערה: הסיפור הזה מיוחס לחזו''א שהתפעל שעדיין אפשר  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   לאפות מצות שנה אחרי קום המדינה


ואין מה להתוכח איתך
המדינה ומוסדותיה נלחמת ביהדות מאז ומעולם אבל מעדיפה לעשות את זה בצורה מעט יותר מתוחכמת ושקטה כדי לא לעורר עליה את חמתם של המיזרוחניקים למיניהם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הדעה והדיבור
חבר מתאריך 14.4.15
174 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    22:33   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. המקום לשאלתך אינו בפורום זה שאינו מייצג את הציבור החרדי.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   תוכל להיווכח בכך בקלות כשתבחין שהרבנים המוערכים אצל רוב הציבור החרדי - מושמצים כאן בצורה שלא תיאמן !

כלומר, החברה שגולשים פה ברובם לא עונים על המאפיינים של החרדי הקלאסי.

בכוונה אני נמנע מלכתוב את המאפיין של הגולשים פה....

וכדי להתייחס לשאלתך עלי להבין מה כוונתך בשיתוף אמתי ? תפרט יותר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
4651 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    22:42   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. או קיי.  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   אבל למה שאתה קורא חרדי, השאלות הללו אינם רלוונטיות.

מהם הוא לא שומע על חששותיהם שהמדינה מעונינת לעקור את הדת.
הם אינם פרנואידים.
הם באותה דעה אתו שכל ההפחדות האלה לא התממשו ולא יתממשו.
בזכותם המדינה מעת לעת צועדת לכיוון יותר דתי והתנהלות עם זהות יהודית.
לחוק הגיוס הם לא כל כך התנגדו. הנציג שלהם בכנסת אמר שזה חוק מצוין... מבחינתם אף אחד לא מוכרח להתגייס (רק מי שלא לומד ברצינות ברצינות יומם ולילה וכוווווו').

הגיע הזמן שהסוגיא 'מיהו חרדי' תלובן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
553 הודעות
יום שבת ד' בחשון תשע''ו    23:08   17.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. סגידה לרבנים ספציפיים באופן אוניברסלי זה לא ''מאפיין חרדי קלאסי''  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   להיפך, איש על מחנהו ואיש על דגלו. דרגת ההערכה כלפי רבני בני ברק אצל צ'אלמר מהעדה''ח לא תהה כדרגת הערכתם בבני ברק עצמה, ורמת ההערכה כלפי אדמו''ר X תהה שונה מחסידות לחסידות.

עוד כשל לוגי שלך: לא כל מה שרוב החרדים עושים ומאמינים בו, זה מאפיין חרדי קלאסי. ייתכן שרוב החרדים יהיו בעלי משקפיים - האם זה אומר שאם אינו חובש משקפיים, איני חרדי? ייתכן מצב בו רוב חרדים עושים משהו, וזה עדיין לא מאפיין מאשרר או פוסל לחרדיות.

אבל כן, אפשר למצוא מאפיינים חרדיים קלאסיים.

חרדי קלאסי לא סובר ש''צניעות יתר'' זה דבר מגונה וחושב שצריך מוסדות מעורבים, הופעות מעורבות ואירועים מעורבים. חרדי קלאסי לא סובר שהמדינה היא אתחלתא דגאולה, חרדי קלאסי לא מאמין שצריך ''להשתלב'' במדינה בכלל ובצבאה בפרט.

מי שמתחיל להדרדר בנקודות אלו, חדל מלהיות חרדי.

לפי אלה, תוכל לבחון אם אתה חרדי קלאסי. לדעתי - אתה לא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net