גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #64840 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 64840
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2526 הודעות
יום שני י''ג בחשון תשע''ו    21:13   26.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  סוף כל סוף הפגנה כנגד משפחת חייבי הכריתות בעלי החזות החרדית  
 
   משפחת אלבוים לא עלתה להר הבית - אבל ספגה קריאות ''רוצחים הסתלקו''

גורמים פלשתינים הפיצו שמועה לפיה הרב יוסף אלבוים מפעילי הר הבית, עלה היום להר • אנשי 'העדה החרדית' התארגנו והפגינו מול ביתו ובית בני משפחתו • הם תקפו את רכבו באבנים, קראו לעברו קריאות 'רוצח' והוא נמלט מהמקום • צפו בתיעוד מההפגנה האלימה

משה ויסברג • צילום: קובי הר צבי יום שני י''ג חשון תשע''ו 20:14 26/10/2015

הבוקר (ב') הפיצו גורמים פלשתינים שמועה לפיה הרב יוסף אלבוים, מהפעילים הירושלמים למען העלייה להר הבית, עלה אל ההר. הללו הפיצו תמונותיו בהם הוא נראה עם עוד מספר מבני משפחתו כשהוא מבקר על הר הבית.

משום מה, גורמים חרדים ובתוכם עיתונאים הפיצו את התמונות ואת השמועה, אך בירור קצר העלה כי הדברים אינם נכונים והבוקר הם לא עלו להר בשל גל הטרור הפוקד את הארץ. המקור לתמונות היו צילומי העבר.


אך השמועה הפלסטינית עשתה את שלה: בשל הפרסום המוטעה התארגנה קבוצת פעילים, מאנשי 'העדה החרדית' להפגנת מחאה מול ביתו של הרב יוסף אלבוים ובני משפחתו.

עשרות מפגינים הגיעו לשכונת עזרת-תורה בירושלים, שם מתגורר הרב יוסף אלבוים, כשהם מחזיקים בידיהם שלטים ובהם הם מוחים נגד עלייתו להר הבית, בשל האיסור והסכנה שבעלייה זו.

הם מצאו את הרב אלבוים כשהוא ישוב במכונית עם אדם נוסף. המפגינים קראו לעברו קריאות ''רוצח'', ''רוצח''!, ולאחר מכן התקרבו אל אלבוים באיום.

הנהג פתח בנסיעה מסוכנת, תוך כדי שהמפגינים מיידים לעברו אבנים וחפצים. הם ניסו לפתוח את דלתות הרכב במהלך הנסיעה, אך הוא הצליח להימלט מהמקום.

שכנים ששוחחו עם 'בחדרי חרדים' אמרו: ''לא ידענו שגר עמנו בתוכנו אדם שעולה להר הבית, כלפי חוץ לא ראינו שום דבר מיוחד כעת שאנחנו שומעים על כך אנו מצטרפים להפגנה''.

משפחת אלבוים, הנמנית על חסידות בעלזא, ידועה בירושלים כמי שיחד עם הרב יצחק ברנד נוהגים לעלות להר הבית. לטענתו של הרב יוסף אלבוים קיבל לכך היתר מאת הגאון רבי ישראל יעקב פישר זצ''ל מה'עדה החרדית'. אך בד''צ 'העדה החרדית' פרסם מספר פעמים מכתב האוסר כליל על העלייה להר הבית.

בשיחה ל'בחדרי חרדים', אמר הרב אלבוים: ''איני מבין את חוסר האחריות של עיתונאים חרדים, המפיצים שמועות שלא היו ולא נבראו, בלי לברר ולבדוק תחילה''.,

http://www.bhol.co.il/article_old.aspx?id=91319


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הם מכחישים תמונות מהיום?: השיב גמול 26.10.15 23:59 1
  באופן אישי, השימוש במינוח 'חייבי כריתות', מצלצל באוזני כאקצנט בני ברקי. פני הדור 28.10.15 00:55 2
     הבעיה היא שאין שום פוסק ביקום שסובר כזו סברא ישסות 28.10.15 07:06 3
         מה הקשר? אש ההשקפה 28.10.15 08:14 4
             הם לא טעו. אף פוסק דורינו לא קבע שכל עליה להר הבית היא כרת ישסות 28.10.15 08:38 5
                 נוח לך, להציג את כל דברי הרבנים שנאמרו בעניין, כתחמנות גרידא?! פני הדור 29.10.15 13:26 6
                     למה לומר תחמנות כשאפשר לומר חכמה יהודית? ישסות 29.10.15 15:19 7
                         יפה מאד! אתם מחליט לרבנים מהם שני הדרכים היחידות ואז בוחר עבורם את הפחות משפילה! פני הדור 31.10.15 22:27 8
                             זו דרכם של חז''ל, ראה מסכת ע''ז דף כט: ודף לה הניצוץצל''ש 01.11.15 09:02 9
                                 ע''ש שמדובר בטעמי הדברים ולא בנושאים שיש בהם נפק''מ להלכה. פני הדור 01.11.15 13:10 10

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
1062 הודעות
יום שני י''ג בחשון תשע''ו    23:59   26.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. הם מכחישים תמונות מהיום?:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   קבוצת יהודים דתיים בראשות 'רב חרדי' עלו להר היום ואומרים שאפילו התפללו שם
https://twitter.com/LukeReuters/stat...44844059602944
https://twitter.com/LukeReuters/stat...50079431819264


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
פני הדור
חבר מתאריך 7.10.15
32 הודעות
יום רביעי ט''ו בחשון תשע''ו    00:55   28.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. באופן אישי, השימוש במינוח 'חייבי כריתות', מצלצל באוזני כאקצנט בני ברקי.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אל מול שטף הסיסמאות שפורץ ממחוזות קטנות המוחין הבני ברקיים, רצוי שנסגל לעצמנו דיבור מדוד לגופו של עניין. במקרה זה, לדוג', 'הנוהגים נגד דעת רוב מוחלט של הפוסקים, אשר פסקו כי הנוהג כך דינו כרת'! נשמע לא פחות גרוע והרבה פחות מתלהם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
563 הודעות
יום רביעי ט''ו בחשון תשע''ו    07:06   28.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. הבעיה היא שאין שום פוסק ביקום שסובר כזו סברא  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   גם אילולי העיד הרדב''ז בברי על מיקום אבן השתיה, וגם אילו היו בנמצא פוסקים חולקים עליו אפילו בשמא, אעפ''כ בהיות הקל''ה על קל''ה החייבים בכריתות רק כ-4% משטח ההר דהיום, ישנם מקומות רבים מאין ספור בהר שהעליה אליהם מותרת בלי שום פקפוק ונדנוד פקפוק.

היושר התורני קובע כי אילולי אקטואליית ההתגרות באומות, עניין הכריתות לא היה עולה על הפרק כלל, כפי שלא עלה בכל אלפי השנים בהם פוסקים עלו להר ודנו על עליה להר בזמן בו למוסלמים לא היה חשש מהשתלטות יהודית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אש ההשקפה
חבר מתאריך 30.11.13
264 הודעות
יום רביעי ט''ו בחשון תשע''ו    08:14   28.10.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. מה הקשר?  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   כל פוסקי דורנו קבעו שזה איסור כרת
יהודי רגיל לא אמור להתמצאות בנבכי הסוגיא, הוא יודע שזה איסור כרת, גם אם לדעתך פוסקי דורנו טעו, עכ''פ כולם יודעים שזה איסור כרת, וממילא מי שעולה עובר על התורה ביד רמה. זה בדיוק כמו מישהו שיגור עם אשת איש, ואחר כך יצחק, עבדנו על כולם, האמת היא שהיא כבר גרושה.
אין שום הבדל בחומרה בין מי שעובר על איסור כרת לבין מי שכולם חושבים שהוא עובר על איסור כרת.
ואם כל אחד שמרגיש שהוא חכם יחלוק מדעתו על כל עם ישראל, לא יישאר הלכה אחת בתורה שלא יחלקו עליה.

אין כבר מושגים של "בן" "אבא" "אמא" בעל ואשה, יש רק את קיום פקודות של מנהיג הדור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
563 הודעות
יום רביעי ט''ו בחשון תשע''ו    08:38   28.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. הם לא טעו. אף פוסק דורינו לא קבע שכל עליה להר הבית היא כרת  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   אמנם חלק מהפוסקים קבעו שאסור לעלות, אבל הם לא עשו מעשה רע להמציא הלכה חדשה בחידוש דת נגד הגמ', הראשונים והאחרונים ולקבוע כריתות על דבר שאין בו כריתות.

יש סמכויות רבות לפוסקים לאסור את המותר, הן בגזירה לשעה שמותרת גם אחרי חתימת התלמוד והן דברים המותרים ואחרים נהגו בהם איסור אי אתה רשאי להתירם בפניהם, אבל הם לא יכולים לקבוע כרת על מקום שמפורש כי אין בו שום כרת.

על כל פנים, עליית הסוגיה חדשות לבקרים בוודאי לא קשורה לכריתות שאינה קיימת, אלא להתגרות בבני דת מוחמד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
פני הדור
חבר מתאריך 7.10.15
32 הודעות
יום חמישי ט''ז בחשון תשע''ו    13:26   29.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. נוח לך, להציג את כל דברי הרבנים שנאמרו בעניין, כתחמנות גרידא?!  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   כשרבנים סבורים שיש לאסור מסיבה מסויימת, הם מציינים אותה. הם לא חוששים שיגידו עליהם שהם שמאלנים. מלבד זאת שחלק מהרבנים ציינו מפורשות בדבריהם, כי מדובר באיסור כריתות.
איני נכנס לכלל הנימוקים שהעלית, כיוון שאיני מונח בסוגיא. אני חולק עליך מהותית, באיזו דרך יש לקרא ולפרשן את דברי הפוסקים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
563 הודעות
יום חמישי ט''ז בחשון תשע''ו    15:19   29.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. למה לומר תחמנות כשאפשר לומר חכמה יהודית?  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   אינך יודע שמשנים מפני השלום?

אדרבא, כשהאופציה היחידה הנוספת היא שגדולי תורה טועים בדבר משנה, זה הסבר הגיוני, סביר ומניח את הדעת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
פני הדור
חבר מתאריך 7.10.15
32 הודעות
יום שבת י''ח בחשון תשע''ו    22:27   31.10.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. יפה מאד! אתם מחליט לרבנים מהם שני הדרכים היחידות ואז בוחר עבורם את הפחות משפילה!  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   עפ''ל. ההשכלה במיטבה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הניצוץצל''ש
חבר מתאריך 30.7.09
3261 הודעות
יום ראשון י''ט בחשון תשע''ו    09:02   01.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. זו דרכם של חז''ל, ראה מסכת ע''ז דף כט: ודף לה  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
פני הדור
חבר מתאריך 7.10.15
32 הודעות
יום ראשון י''ט בחשון תשע''ו    13:10   01.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. ע''ש שמדובר בטעמי הדברים ולא בנושאים שיש בהם נפק''מ להלכה.  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   באופן כללי, יש הבדל בין לציין טעם אחד, למרות שישנה סיבה דומיננטית יותר בהכרעת הדברים. לבין מקרה שמציינים משהו שלדעת הכותב דלעיל לא נכון והובא כהערמה להסתרת הסיבה האמיתית, לדעתו. בכל מקרה, הדברים נידונו והוכח שרבים מהאוסרים, כלל לא היו בתקופה ובסיטואציה שניתן ליחס לדבריהם פרשנויות שכאלו.
וודאי וודאי שאין הדברים מסורים בידו של כל אחד, לאמוד ברוחב בינתו, מה גרם לרב לפסוק כפי שפסק ועל פי הכרעתו, להכריע האם הפסק האמור רלוונטי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net