גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #64949 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 64949
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
698 הודעות
יום שבת כ''ה בחשון תשע''ו    22:35   07.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  כמה הערות בנוגע לחוק הגיוס ''המתוקן''  
 
   1. בג''ץ מחכה לנו בפינה:
עם כל הביקורת על שופטי הבג''ץ יש דבר אחד מוסכם לגביהם, טיפשים הם לא. מיד לאחר חקיקת חוק הגיוס עתרו כמה ארגונים לבג''ץ בבקשה לבטלו, מאז אף שחלף זמן רב, בג''ץ לא נתן את תשובתו והעתירה עומדת תלויה. השופטים ידעו שהחוק עוד עלול להשתנות לאחר שהחרדים הכנסו לקואליציה, ולכך הם ממתינים לראות מה הם השינויים ואז הם יתנו את פסיקתם. אחד השאלות העיקריות הנידונות בעתירה היא תקופת ההסתגלות, לפי מה שנראה הארכת התקופה לעוד 6 שנים לא תעמוד במבחן הבג''ץ הדורש שוייון בנטל באופן מלא.
בנוסף לזה, יש לזכור שלשופטים שם יש אג'נדה שמאלנית. אחת הצורות להביא חזרה לשלטון שמאלני היא הפרד ומשול בין החרדים לימין. חוק הגיוס הוא אחד הדברים שמשמש לצורך זה.

2. הפרקליטות סניף מפלגות השמאל:
בהמשך להערה הקודמת. גם אם לבסוף יהיו אי-אלו שינויים בחוק. לאחר מכן המדינה תצטרך להגן על עצמה מול עתירות שיוגשו לבג''ץ. מי שאמור לעשות זה הפרקליטות, שכבר בעתירה שעדיין תלויה ועומדת, בתשובתה היא קבעה מסמרות מה הם הגבולות מבחינתה לגישה שתביא לבסוף שוויון בנטל. השינויים המוצאים כעת בחוק אינם עומדים כלל בתנאים להבאת שויון בנטל אף לפי תשובת המדינה על העתירה המונחת על שולחן הבג''ץ.

3. איך עדיין מאמינים לקוסם נתניהו?
נתניהו אמן הסחבת וקבירת נושאים בוועדות, לאחר שהבג''ץ ביטל את חוק טל, הוא הבטיח שאל דאגה הכל יסודר תוך זמן קצר עם חוק חדש. כמובן שלא קרה כלום. מה שכן קרה, לאחר זמן קצר הקואליציה עברה שינויים, 'קדימה' (זוכרים שהייתה כזו מפלגה?) הוכנסה לקואליציה הוקמה ועדת פלסנר (שהחרדים החרימו אותה) לאחר שהוגשו מסקנות שהחרדים לא יכלו לחיות איתם, נתניהו הבטיח שבקואליציה הבאה הכל הסתדר, לבסוף החרדים נשארו בחוץ ו'יש עתיד' הניעו את החוק החדש, לפני שהוא נחקק סופית נתניהו הבטיח שלא יהיו סנקציות פליליות, יש עתיד איימה, כמובן שלבסוף הוא נכנע והחוק כולל פליליות. עם חתימת ההסכם הקואליציוני הנוכחי סוכם שהשינויים בחוק התקדמו בד בבד עם חוק התקציב, מה שכמובן לא קרה. כרגע הסיכוי הוא שהשינויים בחוק יעברו מקסימום בקריאה ראשונה, בעוד שחוק התקציב מתקדם לישורת האחרונה ולחרדים לא יהיה בדיוק במה לאיים.
טוב, גם אם השינויים בחוק יעברו רק בקריאה ראשונה, לפחות חוק הגיוס ישאר לשימוש קמפיין הבחירות במערכת בחירות הבאה.

4. מה עם היעדים?
השינוי המוצע כרגע הוא, שתקופת ההסתגלות תוארך בעוד שש שנים. יש לזכור שלפי החוק גם במידה ובתום תקופת ההסתגלות (בעוד שנה וחצי) תהיה עמידה ביעדים של 5200 חרדים, כמות המכסות והיעדים אינה עוצרת במספר זה אלא ממשיכה לטפס למעלה הלאה עוד ועוד מדי שנה. איך בדיוק יעמדו במספרים כאלה? כל שנתון הוא בערך כ-8000 בחורים.

5. מה הגבול האדום מבחינת החכי''ם החרדים?
עם ועדת פלסנר הם לא שיתפו פעולה, לא הסכימו לקבל כלל את מסקנותיה ודרשו לחזור למתכונת שהייתה עד לביטול חוק טל. לאחר מכן הם ישבו בועדת שקד, רשמית סיפרו לנו שהחק רע מאוד, ציטוטים שיצאו מחדרי חדרים סיפרו לנו שהחוק לא כזה גרוע. גם דאגו לומר שסנקציות פליליות הוא דבר נורא מאוד והם ידרשו לבטלה. במהלך מערכת הבחירות סיפרו לנו, שהם ידרשו שגובה המכסות והיעדים ישתנו בהחלטת ממשלה. כעת נראה שמכל הדרישות לא נשאר כלום. כל מה שעומד להשתנות היא הארכת תקופת ההסתגלות. ולפי מה שנכתב בהערה 4 מתעצמת גם הפליאה מה בדיוק זה עוזר.

6. מה עם הצהרת הגר''ב ויסבקר בשם הגראי''ל?
בכנס בחירות שנערך בק''ס במערכת הבחירות בשנת תשע''ג, הצהיר הגר''ב ויסבקר בנאומו בשם הגראי''ל, ''שהם יתנגדו בתוקף למכסות ויעדים''.

7. צה''ל כור ההיתוך לחרד-קים:
לציבור החרדי היה מאז ומתמיד שוליים. מלפני כחמש עשרה שנה השוליים מתרחבים במהירות גדלה והולכת. הסיבות לכך הם רבות ואכמ''ל, אין ספק שהסיבה העיקרית הם מסלולי הגיוס שנוצרו מאז חקיקת חוק טל. אם בעבר, כלומר מאז קום המדינה ועד לפני למעלה מחמש עשרה שנים, היהדות החרדית והמדינה חיו זה לצד זה במתח תמידי, הם ניסו לדרוס ולהמעיט את כוחו של היהדות החרדית בכל צורה אפשרית, לאחר שהם כשלו כשלון חרוץ, הם שינו גישה בשנים האחרונות, והם מקבלים אותנו ''בסבר פנים יפות'' ''מגיעים לקראתנו'' ''מקימים מסלולים מותאמים'', דהיינו רשמית הם לא מנסים לשנות כלום, הם רק רוצים בטובתנו שיהיה לנו עבודה והשכלה ושלא נהיה בורים ומסכנים, כשלמעשה הם יודעים שזו הצורה לשנות אותנו מבפנים, וזה הסיכוי היחיד שלהם שיצליחו עלינו. זו הסיבה לשינוי הדרסטי בשוליים החרדים הרחבים מתמיד.
לפני כמה שנים התראיינה לתקשורת רחל ליאל, מנכ''לית הקרן החדשה לישראל, ובין השאר היא סיפרה, ''שהם שינו כיוון, שכארגון המקדם אג'נדות רבות, במקום לנסות לשנות מבחוץ הם מקדמים מבפנים על ידי אנשים וארגונים דתיים קיימים את האג'נדה שהם רוצים לקדם, וכך יש לזה סיכוי גדול יותר להצליח''. הקרן החדשה כידוע עומדת בין בגלוי ובין בסתר מאחורי רבים מהיוזמות שצצות בשנים האחרונות, וכן מאחורי קמפיין הדרת נשים וכן מאחורי חקיקת חוקים שונים. לא יהיה זה כלל קונספירציה לומר שיש קשר בין שינויי הגישה של הקרן החדשה לשינוי הגישה של מוסדות המדינה.
עם ההתקפלות מהדרישה לביטול המכסות והיעדים, הם יכולים מבחינתם לסמן וי נוסף בדרך לכבישת היעד.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יפה וברור אריה שואג 07.11.15 22:47 1
     שאלה - הפורשים מאגודת ישראל, נחשבים שוליים ? הדעת וההבדלה 09.11.15 16:52 3
  בקיצור, זורים חול בעיני הציבור, וחושבים שזה חול של נחום איש גמזו ראה בעני עמך 09.11.15 09:05 2
  לטיפש לא מראים חצי עבודה! זנב לאריות 09.11.15 19:09 4
     סיסמאות מעין זה כבר נשמעו לאחר ההשתתפות בועדת שקד. אריסטוקקטוס 09.11.15 22:23 5
     נו, החוק עבר תיקון. בא ספר לנו את החצי שלא גילו לנו אז. אריסטוקקטוס 22.11.15 15:05 6

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
אריה שואג
חבר מתאריך 10.4.14
436 הודעות
יום שבת כ''ה בחשון תשע''ו    22:47   07.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. יפה וברור  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   האמת ששהייתי שמח עם מישהו מידידנו בפורום הזה או השכן יענו על השאלות-עניינית!

נ.ב. ביחוד על שאלות 5 ו-6.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הדעת וההבדלה
חבר מתאריך 11.3.15
87 הודעות
יום שני כ''ז בחשון תשע''ו    16:52   09.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. שאלה - הפורשים מאגודת ישראל, נחשבים שוליים ?  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   מה שמסביר אולי את השוליים המרחבים שבנקודה 6 או 5


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ראה בעני עמך
חבר מתאריך 10.8.15
163 הודעות
יום שני כ''ז בחשון תשע''ו    09:05   09.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. בקיצור, זורים חול בעיני הציבור, וחושבים שזה חול של נחום איש גמזו  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
זנב לאריות
חבר מתאריך 8.1.14
76 הודעות
יום שני כ''ז בחשון תשע''ו    19:09   09.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. לטיפש לא מראים חצי עבודה!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   כך לימדוני


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
698 הודעות
יום שני כ''ז בחשון תשע''ו    22:23   09.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. סיסמאות מעין זה כבר נשמעו לאחר ההשתתפות בועדת שקד.  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   מתקבלת בהבנה העובדה שקשה לך להתמודד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
698 הודעות
יום ראשון י' בכסלו תשע''ו    15:05   22.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. נו, החוק עבר תיקון. בא ספר לנו את החצי שלא גילו לנו אז.  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   כבר שבועיים שאני מחפש מישהו מהצד שלך שיסביר וכולם מתחמקים שהם לא בדיוק יודעים.
הגדיל אחד מהם שלאחר ויכוח שלא היה מצידו טיעון אחד משכנע, אמר לי, שלאחר ההודעה של יתד ביום שלישי שהוא גוזר על עצמו שתיקה מפני רגישות העניין, גם הוא גוזר על עצמו מפני רגישות הנושא. (טוב, לפחות הוא לא הגיב בסגנון הזה- https://rotter.name/cgi-bin/kolot/dcboard.cgi?az=show_thread&om=59085&forum=prime&viewmode=all&keywords=%D7%9C%D7%9A%20%D7%9C%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93 ).

מאז התווספו עוד שאלות רבות. רק שאני לא רואה צורך להתאמץ לכתוב אותם אם גם על הנ''ל לא הצליחו להגיב.
המקסימום שאתם מצליחים להגיב מזכיר את סגנון השמאל הקיצוני, שכשהאג'נדה נדפקת להם, הם ממשיכים לטעון שהערבים בסדר. עיי' כאן- https://rotter.name/kolot/prime/65082.php


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net