קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #65108
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
בן-תורה
חבר מתאריך 20.11.15
49 הודעות | יום ששי ח' בכסלו תשע''ו
10:43 20.11.15 |
|
הגרמ''מ שולזינגר מעיד בשם מרן ה'חזון איש' זצוק''ל: הלימוד בכולל רק הוראת שעה
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
|
0
|
|
|
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
החזון איש |
אש ההשקפה |
21.11.15 18:41 |
1 |
אל תעוות ותפרשן את דברי ה''חזון איש'' בבקשה, הוא דיבר ברורות: |
בן-תורה |
21.11.15 18:46 |
2 |
דברי מינות מטופשים ונעווים - התורה לא תשתנה לעולם. |
נהוראי עילם |
22.11.15 04:15 |
17 |
הגרמ''מ שולזינגר מעיד בשם החזון איש אחרת מדבריך |
בן-תורה |
22.11.15 14:18 |
18 |
אתה מוציא את הדברים מהקשרם ביודעין. והרי הטקסט לנגד עינינו, באדיבותך. |
נהוראי עילם |
22.11.15 14:54 |
20 |
אשמח לתגובה עניינית בה תסביר את דבריך ללא סיסמאות |
בן-תורה |
22.11.15 15:21 |
21 |
איני מתכוון להתווכח עמך בדבר מגוחך כזה. |
נהוראי עילם |
22.11.15 15:47 |
23 |
תודה על הדו-שיח האמיתי והנוקב איתך |
בן-תורה |
22.11.15 15:53 |
24 |
שקר וסילוף כדרככם! |
אלפס |
22.11.15 16:04 |
26 |
אכן, יש דברים שבהם הפלג המושחת הזה מהדר בהם בהידור רב מאד מאד |
בן-תורה |
22.11.15 17:43 |
30 |
שטיא, רצונך דוקא לקטרג על עם ישראל? |
נהוראי עילם |
24.11.15 09:50 |
31 |
אכן, אני כלי ריק |
אלפס |
24.11.15 16:26 |
33 |
אבל אתה לא חייב להיות כלי ריק, אתה יכול לגשת לבאר המים החיים ולרוות! |
נהוראי עילם |
24.11.15 17:58 |
34 |
תודה על העצה... אכן, אתה עושה רושם מאוד איכפתי |
אלפס |
24.11.15 18:40 |
35 |
הסילוף שלכם זועק |
ישסות |
21.11.15 19:13 |
3 |
אף אחד לא מביא מזה ראיה למכללות ואקדמיה |
בן-תורה |
21.11.15 19:19 |
4 |
יש הוראה ש''כולם ילכו ללמוד''? |
ישסות |
21.11.15 19:26 |
5 |
יש נורמה כזו, והוראת החזון איש היתה שיש לעשות כן לפחות שני דורות |
בן-תורה |
21.11.15 19:31 |
6 |
אתה מתחמק. תענה על השאלה |
ישסות |
21.11.15 19:38 |
7 |
על ידי החזון איש. כמו שמובא כאן למעלה מדברי הגרממ''ש |
בן-תורה |
21.11.15 19:43 |
8 |
איפה ראית במכתב דנן שהחזו''א הוציא הוראה כזו? |
ישסות |
21.11.15 19:51 |
9 |
ושאינו יודע לקרוא... |
בן-תורה |
21.11.15 20:01 |
10 |
זד יהיר לץ שמו עושה בעברת זדון |
ישסות |
22.11.15 02:15 |
15 |
בסיסמאות לא יעזור לך. אני מתכתב עם אנשים שמבינים, לא מי שעושה עצמו שוטה |
בן-תורה |
22.11.15 14:19 |
19 |
אז לשיטתך עברו שני דורות |
ים של כהן |
21.11.15 21:57 |
11 |
אתה מחליט מה דעתי, ועל סמך החלטותיך עוד תוקף אותי |
בן-תורה |
21.11.15 22:03 |
12 |
מחילה אם פגעתי. |
ים של כהן |
21.11.15 22:40 |
13 |
אז שנינו מסכימים? |
בן-תורה |
21.11.15 22:55 |
14 |
סיפור שמראה בס''ה על שארפקייט של החזון איש שידע לדבר על לבו של האבא |
הפלסדיגער ייד |
22.11.15 15:47 |
22 |
אף אחד לא רוצה לבטל את הכוללים. תפסיק עם הדמגוגיה שלך |
בן-תורה |
22.11.15 15:56 |
25 |
כולם יודעים שלדבר כעת על זה פירושו לתמוך בתכנית ההטמעה במסלולי השמד |
הפלסדיגער ייד |
22.11.15 16:05 |
27 |
כרגיל |
אלפס |
22.11.15 16:23 |
28 |
Like |
בן-תורה |
22.11.15 17:40 |
29 |
אף אחד לא מתנגד לעבודה כשוליא דנגרי, ההתנגדות היא בעיקר כנגד מסלולי השמד למיניהם |
הפלסדיגער ייד |
24.11.15 09:55 |
32 |
 |
|
 |
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2280 הודעות | יום ראשון י' בכסלו תשע''ו
04:15 22.11.15 |
|
17. דברי מינות מטופשים ונעווים - התורה לא תשתנה לעולם.
בתגובה להודעה מספר 2
| |
השקר שלכם כפול. אתם טוענים: א. לא כולם יכולים/צריכים ללמוד, וכך היה בכל הדורות. ב. השיטה היום בישיבות היא שאסור להתפרנס, וצריכים לסבול...דברי הטעייה ושקר שלא היו מביישים את הנחש הקדמוני! א. כל איש ישראל חייב בתלמוד תורה, בין עני בין עשיר וכו'. בכל הדורות כל יהודי היה מתאמץ לעמול בתורה ככל יכלתו. ומצד שני, עושה מה שצריך כדי להביא טרף לביתו. אין שום סתירה בין הדברים. ב. ה''איסור'' להתפרנס הוא לא מרבותינו, אלא מחוקיה הדרקוניים של מדינת ישראל. חרב הגיוס היתה תלויה ועומדת מעל ראשינו, כדי להביאנו לידי דחק ומחסור, אולי בזה יניעונו לעזוב את התורה. אבל כולם כאיש אחד בחרו להם חיי הסתפקות וצמצום על פני זניחת עתידם הרוחני. מלפנים, כל יהודי לפי צרכיו, לפי מעלתו, ולפי מידת הסתפקותו, היה משתדל לאזן בין אילוציו ולהרבות בתורה ככל יכלתו. היו זמנים שכל בעל בית היה בקי בש''ס וארבע חלקי טוש''ע, והגו בתורה יומם ולילה - למרות שהם היו קצבים אופים חייטים או סוחרים, ועשו תורתם עיקר ומלאכתם טפל - גם החפץ חיים החזיק חנות לתקופה, והיה גדול הדור. ברם, ככל שאדם מתמסר יותר להמית עצמו באהלה של תורה - כן זוכה להרבות בתורה ולגדול, ומקנייני התורה - מיעוט דרך ארץ. ו''המקבל עליו עול תורה - מעבירין ממנו עול דרך ארץ'', שיזכה ''שיזמין הקב''ה מקור לפרנסתו שלא יצטרך להתבטל מתלמוד תורה''. ר' אלחנן וסרמן אמר שכל ההתדרדרות באירופה והתפשטות ההשכלה היו בגלל שאילוצי הפרנסה גברו עליהם, והתורה התמעטה בישראל, ולא היו כוללים שיאפשרו למי ששאף לכך לשבת ללמוד בלי דאגות של פרנסה. רבותינו ראו בכך את הזרע הפורענות שהביא בסופו של דבר לחורבן יהדות אירופה, והורו את הדרך לשיקום העם בהימנעות מחזרה על טעויות העבר. הם עודדו להתמסרות לתורה ומיעוט בעסק ככל האפשר - והקימו כוללים וישיבות כדי לאפשר את הדבר ולהחזיר עטרה ליושנה. לא כהוראת שעה, אלא כמצב האידיאלי לדורות, והאמצעי היחידי שמסוגל להחזיק אותנו בחבלי תקופת עיקבתא דמשיחא. הסיבה שבדור האחרון אברכים נמנעו כליל מלעסוק אף במשהו מן הצד לפרנסתם, היא רק מפני ש ה ח י ל ו נ י ם התנו בכך מתן פטור מהצבא. וגיוס לצבא היה עד לפני כמה שנים (כבר הסתגלנו...) אפשרות שלא עלתה על קצה דעתו של כל אשר בשם חרדי יכונה - ובהגדרה הרחבה ביותר. משכך, עול הפרנסה נפל על בעיקר נשים שאננות אשר ששות על הזכות להיות תמכין דאורייתא של הדור, ונדיבי עם בכל אתר שמחזיקים בכוללים ובישיבות. המציאות תמיד היתה שרוב הציבור התורני שעברו את גיל הגיוס, מצוי שעוסק בעסק כלשהו בעיתות הפנאי לפרנסתו, בד בבד עם המשך שקידתו, וכן מי שגברו עליו אילוציו - היה משיג לו פטור בדרך כלשהי - ואין פוצה פה ומצפצף. ועם זאת, ממשיכים לאחוז בתורה בכל יכלתם. אבל להחזיר אותנו אחורה, לדור תהפוכות כמו לפני השואה האיומה בו צעירים זונחים את התורה ומפנים לה עורף מנעוריהם לטובת השכלה כללית וקריירה חילונית, לגדל לכתחילה דור נעור וריק מתורה ששקוע בהבלי הזמן - דבר זה אינו מסור לגדולי ישראל וזקניו והכרעתם לפי ''הוראה'' כזו או אחרת, כי אם לרשעי ישראל מסיתים ומדיחים, ליצני הדור מזרע הערב רב מהרסינו ומחריבינו. ואם יקום בישראל אדם שהיה ידוע מלפנים כגדול וצדיק ויגיד לנו אחרת - כל עם ישראל יעמוד על רגליו ויכריז פה אחד ''שבקיה רב פלוני לחסידותיה'', לא ידענו מה היה לו, ואסור לטעות אחריו! מזלכם שבני התורה האמיתיים אינם מאמינים לשקרים שאתם אומרים בשם רבותיכם, ומעריכים ומכבדים אותם הרבה יותר ממכם, ויודעים שחלילה לתלות בהם בוקי סריקי ודברים נוראים שכאלה. על ה''הוראה'' החדשה שחידשתם בשם החזון איש, שדבריו הוצאו לגמרי מהקשרם - איני רואה צורך להגיב כלל.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
אלפס
חבר מתאריך 26.4.15
31 הודעות | יום ראשון י' בכסלו תשע''ו
16:04 22.11.15 |

|
26. שקר וסילוף כדרככם!
בתגובה להודעה מספר 17
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.11.15 בשעה 16:13 בברכה, אלפס הניסיון הנואל והעלוב, להציג מצג שווא כאילו בכל הדורות בעבר, היו רוב הבע''ב עושים תורתם עיקר ומלאכתם טפל, הוא ניסיון לשכתב את ההיסטוריה!!! לא היה כזאת מעולם! נכון שהיו גם ''קצבים אופים חייטים או סוחרים'' שעשו תורתם עיקר ומלאכתם טפל, אבל הם התפרסמו אך ורק בזכות היותם מיעוט! ורק בזכות היותם מקרים נדירים ויוצאי דופן, אתה שומע עליהם וקורא סיפורים אודותם וכל אותם אלו שלא ישבו ולמדו כל היום, כל אותם אלו שלא התבלטו בהיותם מיוחדים בפועלם, מטבע הדברים, הם לא נרשמו בספרי ההיסטוריה, למרות שהיו קיימים אפילו בבבל בזמן האמוראים. ברור שמאז ומתמיד יהודים השתדלו לשמור על קביעת עיתים לתורה, אם בשיעור משניות בין מנחה למעריב, לפני התפילה בבוקר ולפעמים אף יותר מכך. אך אין ספק שדורנו זכה והגיע לכמות לומדי תורה אדירה ומפוארת כזו, אך ורק בגלל ההוראה שהיתה, שאחרי השואה צריך לפחות 2 דורות רק תורתו אומנותו. ועדיין - למרות הכל, רוב החרדים ב70 שנה האחרונות, עבדו למחייתם ולא למדו. בהם גם אתה עצמך!!!ועוד דבר... ה''איסור'' להתפרנס, חוקיה הדרקוניים של מדינת ישראל, חרב הגיוס שתלויה ועומדת מעל ראשינו, כדי להביאנו לידי דחק ומחסור וכו' וכו', לא מנעו מאז ומעולם מאף יהודי חרדי שבאמת רצה, להתפרנס ואפילו בכבוד ומבלי ללכת לצבא השמד ה''י! רק מה? כרגע, זה נוח לכם לנגח את גדולי ישראל ושלוחיהם על כל דבר אפשרי וכמו כל אדם שחושב שכולם טיפשים, ברגע שהוא רוצה ''להוכיח'' משהו, הכל הופך להיות גמיש ואלסטי בידיו, כחומר ביד היוצר. וכבר ידוע ששקר שחוזרים עליו שוב ושוב, מתבסס בסוף כאמת. אז תמשיכו לשקר ולשכתב את ההיסטוריה. כי רק ככה תנצחו! הכל למען אי אילו לבלרים שידעו לפרוט על הנימים הרגישים של ציבור ''המבינים בעם'' ולקחו אותם איתם אל עברי פי פחת, לפתוח חרצובות פיהם בגדולי ישראל. ההלכה כבר נקבעה מאז. בעקבתא דמשיחא חוצפא יסגי וכלשון מורינו הגר''א ''ואף בגדולי הדור'' (אורות הגר''א - 'גאולה', יעו''ש) והיות ונגזר שכך יהיה, אז הנה אתם ככל הנראה אלו שנבחרו בגזירת שמיים להיות אלו שיעשו זאת בהידור רב. (תוכלו להתנחם בכך שלעניין קירוב הגאולה, זכותכם גדולה לאין שיעור) עצוב עצוב |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2280 הודעות | יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו
09:50 24.11.15 |
|
31. שטיא, רצונך דוקא לקטרג על עם ישראל?
בתגובה להודעה מספר 26
| |
אכן, במשך הגלות, היו גם תקופות ומקומות שיהודים היו אנוסים לבטל מלימוד התורה בשל טורח עול הפרנסה, צרות וגזירות שתכפו, וטרדות קיומיות. הם גדלו בורים ועמי ארצות למרבה הדאבון. וכי טוב בעינך להחזיר אותנו לשם??? אלו התקופות האפילות יותר בדברי ימינו. אם אתה אשכנזי, רוב הסיכויים שיש בידך תמונות של סבתות שלמרבה החרפה לא כיסו את שערן. וכי אנחנו טובים מאימותינו??? למה לשכתב היסטוריה? אולי גם היום לא ממש צריך לכסות את השיער, הרי לדבריך ''ההלכה נקבעה כבר מאז''... ועל זה הדרך: כמה מאות דורות שעבדו אבותינו עבודה זרה - ככה היה מקובל! כולם עבדו. מה, אנחנו יותר צדיקים מהם? אפילו אחיה השלוני חתם עם כל צדיקי הדור בקול קורא שמותר... היית תופס שולי גלימתך ורץ! מה תאמר אם הפלג הנורווגי יתחיל לעבוד היום עבודה זרה? (לנורדים היה איזה אליל), מה יש, עבודה זרה היא מנהג עברי עתיק, עוד מימי תרח ונחור ושיעבוד מצרים! למה לשכתב היסטוריה? מי שרוצה לעקור תורה מישראל ולהיות שותף בחילול השם הנורא שבתמיכה בחוק שמצהיר כי החרדים מוכנים להפנות עורף לתורה - אותו אני מנגח. כי מי שתומך במסר הזה, בהכרח אינו גדול בישראל, אלא רשע גמור ואפיקורוס. החוצפה יסגי הבלתי נתפסת, הוא דוקא מצד אלה שמעיזים לתלות חלילה בגדולי ישראל ובראשם הגראי''ל שטיינמן, כאילו תומכים בצעד הרסני וחמור כזה נגד התורה ונגד הקדוש ברוך הוא. זוהי החוצפה הנוראית ביותר, המגיעה מלצים ומדיחים כמוך. ועל זה נאמר ''דור שבן דוד בא קטגוריא בתלמידי חכמים'' כאילו התירו פרושים את הדבר - עזיבת התורה, הגיוס לצה''ל, הכל. ובנימה אישית, ברור אצלי שאדם שמתבטא כמוך, לא זכה מימיו להגיע לטעמה הערב של לימוד התורה. רחמנות עליך, כלי ריק אתה.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2280 הודעות | יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו
17:58 24.11.15 |
|
34. אבל אתה לא חייב להיות כלי ריק, אתה יכול לגשת לבאר המים החיים ולרוות!
בתגובה להודעה מספר 33
| |
התורה שייכת שלך בדיוק כמו שהיא שייכת לנו! למה אתה צריך להציב את עצמך בצד של עוקריה? כי היא חייך ואורך ימיך! אתה מתלמידי הרב שטיינמן, ולך נכון וראוי ללכת בדרכו בגאוה, אבל כאלפי בני תורה אמיתיים מתלמידיו, שמבינים את שיטתו - ולא נסחפים אחרי רוח פריקות העול שנושבת בין עסקני החצר ואנשי המדיה! אלה האחרונים, אינם נאמנים להרב שטיינמן, הם רק רוכבים עליו בגלל גישתו הפתוחה יותר כלפי סוגיית הנח''ל וסוגיות אחרות, מה שגרם להם להאמין שהוא יגבה את דרכם הרעה. האינך רואה כי אין בין דיעותיו של הרב שטיינמן לבין אותם קלי דעת כלום? דוקא אנחנו, מתנגדיו, מכבדים את הרב שטיינמן ודיעותיו למרות חילוקי הדיעות. יש מקום ליותר מדעה אחת, ואנחנו נאמנים לדעת רבותינו. כל תלונתינו היא שיש בחצרו מי שחושב לכפות אותנו לקבל את דעתו והנהגתו, וזה - לא יתכן לנו לעשות. לך יש רב - גם לנו יש! התורה היא שלך לא פחות משלנו. והרב שטיינמן הוא גדול בתורה שעמל בה כל ימיו - מותר לך ללכת בעקבותיו! |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
אלפס
חבר מתאריך 26.4.15
31 הודעות | יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו
18:40 24.11.15 |

|
35. תודה על העצה... אכן, אתה עושה רושם מאוד איכפתי
בתגובה להודעה מספר 34
| |
אבל אני לא רוצה להיות חריג. אז כמוני - כמוך... אתה כאן ואני כאן...שנינו לא עוסקים בתורה יומם וליל. לעומת רבך שמעולם לא נגע באינטרנט, אתה די התרחקת מדרכו. שוב, כמוני... ואני עוד איכשהו מתרץ לעצמי תירוץ נבוב, שאני ממילא נמצא כל היום ליד המחשב והאינטרנט בתוקף עבודתי.... וגם אם תירוץ זה אין נפשי רגועה... אך אתה, שמתיימר להציג עצמך כת''ח מופלג, מצטט מכל התורה כולה, שבכתב ושבע''פ, אתה מן הסתם לא מתפרנס מהמחשב והאינטרנט... אתה הרי לא עיתונאי בהפלס ודומיו... אז מה אתה מתרץ לעצמך? אני רואה שמרן הגראי''ל מתעקש להשאיר את אותם ''קלי דעת'' בביתו ולתת להם להיות שופרו... הוא אינו צריך לגבות אותם. הם שליחיו הנאמנים המבצעים אחר הוראותיו ואין עוררין על כך. אני עוד רואה שסביב רבך הצדיק מסתובבים אנשי מדיה ועסקני חצר, הם אינם נאמנים לו, הם רק רוכבים עליו בגלל גישתו השונה בסוגיית שיטת הלחימה ברצון השלטון החילוני הכפרני, לגייס את בחורינו היל''ת. וגם אנו, כל תלונתינו היא שיש בחצרו מי שחושב לכפות אותנו לקבל את דעתו והנהגתו, וזה - לא יתכן לנו לעשות. לך יש רב - גם לנו יש! הרב אויערבך הוא גדול בתורה - מותר לך ללכת בעקבותיו... צר לי שאני חוזר כמו תוכי על דבריך, אבל אין לי ברירה. אתה רואה את הדברים רק מהצדד שלך ולא מוכן להביט מול המראה אף לא לרגע... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|