גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון לחושבי שמו נושא #14262 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 14262
מייחל
חבר מתאריך 11.5.15
125 הודעות
יום ראשון כ''ו 'באדר א תשע''ו    18:30   06.03.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  זריקות - טריפות  
 
   יש כאן ב' סוגיות קריטיות

א - האמת. מה המציאות האמיתית, האם נעשים טריפות.
ב - איך המערכת ההלכתית פועלת כשמשהו מעלה בעיה. האם מטאטאים או בודקים. וכו' וכו'. אינני רוצה להעלות את כל מה שיתכן שניתן לראות מהתגובות במקרה זה.

נתפלל ונזעק שלא יהיה בכלל ישראל תקלה, לא בענין הא' ולא בענין הב'.


כתבה מבחדרי
סערת הזריקות בעופות של העדה החרדית: מי שהדליק את האש, הגאון רבי נחום יברוב מגדולי השוחטים, מגולל במכתב את הפרשה המסתעפת.

המכתב נתלה היום (א) בהיכלי התורה בירושלים וכן בישיבת מיר - בה נתלה בכמה מקומות ובחלקן כבר נתלש. כעת הוא מתפרסם לראשונה במלואו ב'בחדרי חרדים'.

את מכתבו החריף פותח הרב יברוב: ''בנוגע לחששות שישנם בעופות שמזריקים להם חיסונים ב''שוק'' הנה מעולם לא יצאתי למלחמה נגד איזה הכשר, ובפרט לא נגד ההכשר של ''העדה החרדית'' שכולם סמוכים על שולחנם רק כיוון שבאו לשאול את דעתי בנוגע לחששות אלו הייתי חייב על פי דין תורה להשיב את דעתי ללא חת ולא מורא שלדעתי אסור לאוכלם (ומה שיצאו מכתבים על שמי, המכתבים לא נכתבו לפרסום ברבים, אלא כדי למוסרם לרבנים מסויימים ופרסמו שלא לדעתי ובלי חתימת ידי''.

הרב יברוב שופך על אור על מה שפורסם שהשתתף בישיבת הבד''ץ שהכריעה שאין חשש בעופות. ''אך עתה לאחר שנתפרסם כאילו בהיותי אצל בד''ץ העדה החרדית שמעו את טענותיי והסכמתי להתירם, אני חייב להבהיר שלהד''ם וההיפך הוא הנכון (יש לציין שהבד''ץ לא הזמין אותי לדיון וחשבו לדון בעצמם רק אני הצעתי לגאון ר' משה שטרנבוך והוא השתדל שיסכימו שאני יבוא לדיון)''.

הרב יברוב מפרט ומציין נקודה אחת מרכזית, שלאחר שבדק 350 עופות שיצאו מהמשחטה עם הולוגרמות של ההכשר, מצאתי למעלה מ-20 אחוז טריפות, וכל הטריפות נמצאו רק ברגל שעשו את הזריקה, ומתחילה לא התייחסו לטענותיי ואמרו לי שלא ייתכן שיש טריפות.

''גם המשגיח במשחטה אמר שבדק ולא מצא טריפות, ואמרתי ש-10 תלמידי חכמים ראו בעיניהם את הטריפות ומוכנים לבוא להעיד וסירבו בתוקף שאני יביא את העדים ורק לאחר הפצרות הסכימו שאשב עם אחד מרבני וועד השחיטה ונברר הדבר ואחרי כמה דקות כבר הדפיסו מודעות שהעופות כשרים בלי פקפוק''.

''כל הכחשות והעלמות עין לא יועילו מול האמת הנראית לעין שיש למעלה מ-20 אחוז טריפות וגם לאחר שהוסיפו משגיח נמצאו הטריפות הנ''ל וזו ההוכחה שאותו חומר שנמצא על הרגל הוא לקותא שגורם טריפות בגידים''.

בסיום מכתבו כותב הרב יברוב כמה סוגי טריפות: ''א. נמצאו גידים קרועים, אשר ראש הגיד היה עטוף באותו חומר של ההזרקה, ונמשך כמו חוט וא''כ בוודאי נקרע קודם שחיטה. ב. כשקלפתי את החומר מעל הגיד החיצון, נקלף עמו כל עובי הגיד ונשאר גיד דק כניילון. ג. נמצאו גידים שחורים כזפת. ד. נמצאו גידים קרועים ומסולסלים וגם ראש הקריעה לא היה חתוך ישר, אלא בזיגזג שכידוע שזה סימן שנקע מחיים. ה. נמצאו גידים שנתמסמסו וכאשר שפשפו אותם בין האצבעות נמוחו בין האצבעות ועוד ועוד סוגי טריפות שברור שנעשו מחיים''.

את מכתבו מסיים הגאון רבי נחום יברוב: ''ובזה בטלה טענת הטוענים שכל הדברים שאמרתי נאמרו מתוך נגיעות שהרי לא אמרתי כלום רק הראיתי לכמה וכמה תלמידי חכמים שישבו אצלי בשעת הבדיקה וראו הכל בעיניהם בבירור גמור, והם מוכנים להעיר על כך בפני כל מי שצריך ועוד מלין רבים יש לי לומר בעניין אך אתן מחסום לפי לעת עתה''.
http://www.bhol.co.il/98514/%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%91-%D7%91%D7%9E%D7%AA%D7%A7%D7%A4%D7%94-%D7%97%D7%A8%D7%99%D7%A4%D7%94-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%94%D7%A2%D7%93%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%9C%D7%94-%D7%9E-%D7%98%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%AA.html



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תמוה מייחל 06.03.16 18:39 1
     כתבות מייחל 06.03.16 19:05 2
         נקווה לטוב מייחל 07.03.16 18:14 6
             הרב מרדכי גלאי מייחל 10.03.16 12:26 8
  התקבל במייל: החדשות 07.03.16 01:35 3
  ב'העדה החרדית' לא נבהלים מהטענות ומתעקשים - העופות כשרים למהדרין המאסף 07.03.16 02:43 4
  והיכן מזריקים בשחיטת 'מסורת' ?? תשבץ 07.03.16 16:11 5
  הרב אליהו מאיר שוורץ נגד הרב נחום יברוב: ”הוא שקרן” המאסף 08.03.16 03:38 7
  מה האמת? מייחל 15.03.16 19:02 9

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מייחל
חבר מתאריך 11.5.15
125 הודעות
יום ראשון כ''ו 'באדר א תשע''ו    18:39   06.03.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. תמוה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   והתמוה ביותר הוא שבכיכר מביאים מרבני הכשרות של החזו''א שבדקו את הענין, ואמרו שזה מהודר.

וכידוע שבכשרות של החזו''א לא מתקרבים לעופות עם זריקות. - אולי אני טועה.


כתבה מכיכר
סערת כשרות העופות של העדה החרדית: אם נדמה לפני שבוע שהעדה החרדית תשתוק ולא תגיב למערערים על כשרות העופות שלה, ביום שישי החליטה העדה החרדית לצאת למתקפה חריפה. רב בית המטבחיים של העדה הגאון רבי שמואל ברנסדורפר הבן הבכור של הגאון רבי מאיר ברנסדורפר ומי שמונה ע''י אביו להיות רב בית המטבחיים, יצא בערב שבת במכתב חריף נגד אלו שמערערים על כשרות העופות של העדה, ונגד אחיו הגאון רבי משה ברנסדורפר, שפותח שחיטה נפרדת מהעדה.

בתשובה הלכתית קובע הגר''ש בארנסדורפר ש''ברור שכל הנפיחות שנתהווה מהזריקות היא מחמת שהחומר אינו נספג כראוי והחריפות של החומר שורף ומכלה את הבשר מסביבו, וזה קורה רק כשנכנס החומר בעוף והמציאות היא שאינו משתנה לגריעותא מיום ליום ואין לזה שייכות לכל מיני ריעותות ודלקות שמכלים הבשר''

הגר''ש ברנדסדורפר יוצא חוצץ נגד אלו שמסלפים את דעת אביו בעל הקנה בושם כאילו הטריף כל עוף עם כל ריעותא שבעולם, ומגלה כי דעת אביו גם היה להתיר אפילו כשיש ריעותא קצת.''וכן כתב העט''ז בנצרר הדם מעט אין לנו להחמיר עיי''ש ועי' בשו''ת קנה בושם מאאמו''ר זצ''ל ח''א סי' מ''ח שם שגם הוא סומך באופן שהריעותא היא קצת סומכין על בקיאותינו עיי''ש'', כותב הגר''ש ברנסדורפר.

מכתבו של הגר''ש ברנסדורפר בנו של אביו הפוסק בעל הקנה בושם בתחום השחיטה של העדה הוא חיזוק גדול לכשרות השחיטה של העדה, באשר זה מהווה משקל נגד לכל אלו המנסים להיתלות בפסיקותיו של הקנה בושם בסערה דלקות העופות המתחוללת כעת.

כאמור, המכתב מהווה מתקפה ישירה על אחיו הרב משה ברנדסופר, שפרסם מכתב חריף בו קבע כי לדעת אביו ה''קנה בושם'', כל העופות של ''העדה'' אינם כשרים.

במקביל ביקרו לפני שבוע במשחטת ''גלאט עוף'' של העדה החרדית רבני הכשרות של החזון איש הרבנים רבי משה בויאר ורבי אברהם שאג מבני ברק והרב מיכל רוזנברג מירושלים, ואחרי שבדקו את צורת הבדיקה הודיעו לקהילות החזון איש מבני ברק כי שחיטת העדה מהודרת מאד.

http://www.kikar.co.il/194374.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מייחל
חבר מתאריך 11.5.15
125 הודעות
יום ראשון כ''ו 'באדר א תשע''ו    19:05   06.03.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. כתבות  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  

אוסף מאמרים - לא בדקתי. - בקיצור - לא ברור!!

א. השגחה על זריקות וחיסונים

כמו שאנו, בני האדם, מתחסנים בחיסונים שונים כדי לשמור על בריאותינו ולשפרה, כך גם בעלי כנף זקוקים לחיסונים. החיסונים שאנו מקבלים מתפרסים על כמה שנים, אבל לעופות אין זמן לזה, שהרי הם נשחטים בערך 42-38 יום לאחר הבקיעה. אם אין בעיות בריאות מיוחדות במהלך הגידול, העופות מקבלים חיסון אחד, בערך ביום האחד עשר לחייהם הקצרים. אין בעיה הלכתית במתן תרופות לבעלי חיים, אלא שיכולה להיות בעיה בצורת מתן התרופה. הבעיה העיקרית היא בעופות שמחסנים אותם על ידי מזרק עם מחט. הרי החדרת המחט מתחת לעור של העוף או לתוך השריר שלו, יכולה לגרום לנקב באחד האברים הפנימיים של העוף, או לגרום שבמקום הזריקה תתפתח דלקת או קלקול של אבר פנימי באופן עקיף. אלו עלולים להיחשב טרפוּת, והעוף ייפסל וייאסר לאכילה. דוגמאות לנקבים האוסרים בכל גודל שהוא: 'נקובת הוושט' (שו''ע, יו''ד סי' לג סעי' ג), 'נקובת המעיים', 'נקובת הריאה' ועוד. יש גם סוג אחר של טרפה, בצומת הגידים: אפילו אם גיד אחד מתוך שישה עשר הגידים שברגל העוף התנתק, או אפילו לא התנתק אלא רק נחתך בעוביו יותר מרוב, או התמסמס בגלל דלקת - כל העוף טרף.

למעשה, היום יש הנחיות הלכתיות שונות של ההכשרים השונים כיצד להזריק את הזריקה.

בספר נוהלי הכשרות של הרבנות הראשית (עמ' 14) כתוב :

יינתנו הנחיות ברורות למשקים מגדלי העופות ולמדגרות, איך להזריק לעופות , מבלי שיהיה שום חשש לכשרותם. יובהר בצורה ברורה שכל חריגה מן ההוראות עלולה לגרור אחריה שהעופות יפסלו ולא יתקבלו לשחיטה. מפקח מטעם הרה''ר יבקר ביקורי פתע במקומות ההזרקה כדי לעקוב מקרוב האם מתבצעות כל ההוראות. כדאי לעודד כמה קבלני הזרקות, שיקבלו על עצמם פיקוח של הרבנות, ולדרוש אח''כ שרק אלה שבפקוח יבצעו את הזריקות.

1. בשחיטת 'חלק' יהיה פיקוח מתמיד על ההזרקות, ולא יקבלו עופות לשחיטת חלק שלא בפיקוח מלא על צורת ההזרקה.

2. ב'מהדרין' - יהיה פיקוח מדגמי על ההזרקות.

3. ב'כשר' יסמכו על ההוראה דלעיל.

כיום אין פיקוח כללי של הרבנות הראשית על הזריקות, בעופות עם הכשר הרבנות, אבל יש משחטות שדואגות לפיקוח על כך מטעמן, ומעבירות מידע לרבנות הראשית. גם יש משחטות של עופות בהכשר הרבנות, שהעופות שהם מקבלים לשחיטה הם עופות ממאגר העופות של הבד''צים, ולכן אין בהם חשש בשל הזריקות. שאלנו רב משחטה של עופות בהכשר רבנות מהדרין, למה הם מקבלים עופות שעשו להם זריקות בלא פיקוח. הרב השיב שראשית, היום אין שום חשש של טרפות בזריקות, כי אורך המחט קצר מאוד, ואינו יכול להגיע לאיברים הפנימיים. שנית, הצוותים של המזריקים הינם מיומנים, ויודעים כיצד להזריק בלי לפגוע באיברים פנימיים, ולכן אין שום צורך בהשגחה.

לעומת זאת בבדצ''ים השונים ישנן הנהגות שונות:

העדה חרדית – דואגים שיזריקו רק בשוֹק העוף, ויש מגמה לעבור לזריקה בחזה.

שאר הבד''צים – דואגים שיזריקו בחזה, במקום של עובי הבשר.

דרך הפיקוח של הבדצי''ם היא העמדת משגיחים בזמן הזריקות, כדי לוודא שאין מזריקים במקומות בעייתיים או בצורה בעייתית מבחינה הלכתית.

http://www.kosharot.co.il/show_hadracha.asp?id=59572


מכתב
בס''ד
לידידי הרה''ג.....

בקשת ממני להודיעך בכתב דעתי בנוגע לבעיות של טריפות בעופות שמקבלות 'זריקות' ב'שוק',

והנה בתקופה אחרונה עקב החלפת החומר המוזרק נגרמו הרבה טריפות, היות והחומר המוזרק לא נספג בבשר וחלחל לעבר הגידים, ונעשו הרבה טריפות,

בשעתו חשבו שאין בעיה לשחוט עופות כאלה, היות ואם יש בעיה רואים אותה מיד, כי הבעיות היו בוטות מאד,

לאחר שעשו כמה שינויים ותיקונים בחומר המוזרק, ראה רווחה מדומה, כי לכאורה לא ראו כבר בעיות,

אבל האמת היא שהבעיה גדלה שבעתיים, וכנראה שגם אז היתה בעיה זו, שכיון שהזריקות לא גורמות לתופעות חיצוניות קשות, סברו שכבר אין בעיה, אבל האמת היא שנשארו הרבה בעיות, שעין רגילה לא מזהה אותם בראייה חיצונית בלבד, אבל לאחר שקורעים את העור שעל הגידים, רואים שיש על הגידים את החומר של הזריקות, (איני יודע אם הם היו מודעים להם אלא שחשבו שזה כלום, או שלא היו מודעים להם).

אין ברצוני להביע דעה על כשרות העופות האלה, אבל אכתוב לך מה שראו עיני בימים האחרונים, ושבחלק מהם גם אתה היית נוכח,

הביאו לפני 7 עופות ומהם היו 3 טריפות, דהיינו עוף אחד טריפה ודאי, שהגיד נעשה רך ממש, וזה בכלל נתמסמס דהוי בשר שהרופא גורדו, ועוד 2 עופות שחומר ההזרקה היה דבוק מאוד לגיד, וכשקלפתי אותו מעל הגיד ראו שרוב עובי הגיד לא קיים, נשאר רק שכבה דקה מעובי הגיד, וגם זה טריפה ודאי, ועוד עוף אחד שחומר ההזרקה היה דבוק מאוד לגיד, ולדעת רמ''א בסוף ס' נו יש להטריף זאת ובפרט שהיה נראה בבירור שהחומר שינה את המראה של הגיד,

עוד הביאו לפני 14 עופות ומתוכם היו 12 עופות טריפות, 2 טריפות ודאי ו-10 עופות שהחומר היה דבוק חזק מאוד לגיד, וכשקלפתי את החומר, הגיד היה נראה משונה במראה ובעובי, ובודאי יש להטריף עופות אלו,

וגם בכל פעם ופעם שראיתי עופות שהזריקו להם ב'שוק' ראיתי בהם הרבה טריפות, ועכ''פ כאמור בכל פעם שבדקתי מצאתי שהיה מיעוט המצוי של טריפה ודאי

לאחר הנתונים האלה, כמדומה שאין מקום לשאלה כלל, וידוע לי שהרבה רבנים שעוסקים בזה סבורים שאין לאכול בשום אופן עופות כאלה, ודי בזה.

נחום יברוב


http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=26064


מכתב:
ב''הבהרה'' של ועד השחיטה של העדה החרדית יש שני טיוחים מרגיזים.
א. השקר ש''אין עופות ללא זריקות'' – אצל הרב לנדא אין זריקות כלל, אלא נותנים את האנטיביוטיקה בשתיה של התרנגולים. אכן יש אצלו אחוזים גבוהים יותר של טריפות הריאה, בגלל דלקות הריאה בחורף, והבלאי במקרים אלו הוא 40%, ולכן העופות שלו יקרים יותר מהעופות של הרבנות. (בנוסף לפעמים תרנגולת צמאה במיוחד שותה מדי הרבה מים עם אנטיביוטיקה ומתה, אבל זה על חשבון בעל הלול).

ב. התעלמות תמוהה מכך שהטענה היא שהם עושים את בדיקת צומת הגידין למטה, ושם לא ניתן להבחין בדלקת המסוימת הזו, בעוד שהן אצל הרב לנדא והן בכשרויות נוספות עושים את בדיקת צומת הגידין למעלה ושם אפשר להבחין גם בבעיה ממין זה. העדה נמנעים מכך מטעמים אסתטיים, כי השוק משווק כשהוא חטוט.

מכתב
בנוגע להבהרה של העדה החרדית,
קודם כל הם מודים במקצת שיש בכלל שאלה, בעוד שבשבוע הקודם וכן בהתחלת השבוע הם כפרו הכל, (מעניין מה אומרים המוצי''ם שהורו כל השבוע האחרון שאפשר לאכול הכל בלא שום חשש, עוד לפני שהעמידו בודקים שיבדקו בחומרה),
ועוד מה עניין כל המכתב על זריקות כשבסוף הם כותבים שהדלקות הם בגלל גל קור קיצוני שפגע ב'כמה' עופות ?
וכן קשה להסתמך על הוראת הגר''מ ברנדסדורפר זצ''ל שלכן אין לשנות, בעוד שהוא עצמו כשהיה נופל שאילות היה חושב מחדש.


מכתב:
לא ידוע לי אם הרב לנדא באמת מצליח להשיג עופות בלי שום זריקות, אבל חיפשתי בהאתרים שנתיב מאשר וכנראה זה אינו המצאה של העדה''ח. זה הוזכר גם ע''י אחרים ולא מצאתי אף אחד הכותב דאפשר להשיג עופות בלי שום זריקות.
לדוגמא עוף אנ''ש כותבים: ''לפי חוקי מדינת ישראל חובה לחסן כל אפרוח כדי למנוע מחלות בלולי העופות. תוך כחמש שעות מבקיעת האפרוחים מהביצים, הם מוסעים אל הלולים בהם יגדלו האפרוחים ל''פטם''. מאחר והמערכת החיסונית שלהם טרם התפתחה, והם חשופים למחלות, לכן חייבים לחסנם מיידית נגד מחלת ה''ניוקאסל''. החיסון ניתן דרך מהילתו במי השתיה, או ע''י פיזורו באויר הלול ע''י ''מערפל'', והאפרוחים נושמים אותו . היעילות של שיטות אלו מוגבלת, ולכן ההמלצה היא לטפטף לעיני האפרוח כבר ביום הבקיעה, תרכיב חי נגד ניוקאסל. בכל מקרה, בהגיע האפרוח לגיל 11 ועד 14 יום יש להזריק לו חיסון – במחט של כחמישה מילימטר מתחת לעור, או לתוך השריר , חיסון זה נקרא בשם ''תרכיב משולש'' נגד ניוקסל גמבורו ושפעת... יש לשים לב, שמשק שבעליו מצהיר שהוא לא נותן כלל חיסונים (שלכאורה יש בזה עדיפות על משק שמחסן), יש להתייחס לדבריו בחשדנות ולבדוק היטיב אפשרות של רמיה מצידו, מכיוון שבמצב זה אם תהיה תמותה בלול, הוא לא יקבל פיצוי מהביטוח, וכן יסגרו לו את הלול ואת כל המרחב שסביבו למשך כחצי שנה, בכדי למנוע את התפשטות המחלה, כך שהלולן יפסיד לפחות שלושה מחזורי גידול! (בשנה יש שישה וחצי מחזורי גידול של כ 42 יום, ו 14 יום לניקוי אוורור וחיטוי הלול, לפני מחזור הגידול הבא). מכיון שהסיכון הוא עצום, סביר להניח שהלולן כן מזריק, ודווקא בעורף - שם לא בהכרח נשארים עקבות- ועולה החשד כי ההזרקה מבוצעת דווקא בשבת, שזה היום היחיד שהלולן אינו חושש מביקורת פתע מצד המשגיחים.''
בדף ''סיכום חיסוני חובה בבעלי כנף'' מהמועצה לענף הלול מוזכר הזרקה תת עורית 0-14 יום.

מכתב
איזה ענין הסתרה. אני הייתי מעורב בבירור, כאדם פרטי לדעת מה לעשות, ואנשים שעבדו איתי התקשרו לאנשים מהעדה''ח וקבלנו תשובות מפורטות לשיטתם ודעתם. לא ראיתי שום נסיון להסתיר שום דבר.
לא עוד אלא אנשים מחוץ לעדה''ח טענו בפני בחריפות שכל הענין הוא פוליטיק מצד רנ''י, לאו דוקא נגד העדה אלא נגד שחיטה המתחרה לו בתתוך שא''י של שווארץ הלוקח עופות של העדה''ח. אבל מאנשים של העדה''ח שמענו רק דברים עניניים ולא שום השמצות נגד אף אחד.


מכתב
בכל האשכול הזה לא ראיתי סברא אחת לומר שהכשרויות האחרות עדיפות על העדה''ח,
עד היום ידעו שר' מאיר זצ''ל הנהיג חומרא והורה להזריק בשוק ולא בחזה או בצואר, כיון שאחרי שדנו באריכות לפני כמה שנים הגיעו למסקנא שבחזה ישנם בעיות כשרותיות רבות ועדיף לתת בשוק,

עכשיו בלי להכנס לנושא האם קיימת בעיה בשוק או לא, זה שרצים מיד לרב לנדא ולשארית שנותנים בחזה (אין שום מקור מוסמך שהם לא נותנים בכלל, הכל בגדר שמועות גרידא, וזה נוגד את החוק), ובחזה לפי העדה''ח ישנם בעיות רבות אחרות, כך שבכל מקרה יש כאן בעיה.

יתכן ויש כאן שאלה כלשהיא ויש לתקן משהו, אבל למי שיודע מבפנים, יש כאן הרבה יותר פוליטיקה מלוכלכת,
ואידך זיל גמור, כי אלו נושאים שהשתיקה יפה להם.

מכתב
יצא לי לשוחח עם אחד הבכירים באחת הכשרויות. ממנו הבנתי שאין הבעיה בהזרקה אלא בבדיקה.
כלומר עצם ההזרקה בשוק הוא בסדר, אלא שהעדה''ח אינם בודקים את הגידים בצומה''ג אלא למטה משם, ובאותו חלק מוצאים פחות את הבעיה,
כך שיתכן מאד שהעוף טרף אלא שמקום הבדיקה שלהם לא יגלה זאת.


מכתב
גם אני שמעתי כעין זה, שרבי בן ציון בייער, אחד הרבנים מראשי ועד השחיטה בעדה טען לר' נחום יברוב (כמדומני זה היה בעת ששניהם נפגשו בבית האדמו''ר מראחמיסטריוקא שהזמינם לברר את הנושא) ואמר לו הרי אנחנו מכירים זה שנים ויש לך המס' פל' שלי, אז למה במקום להתקשר אלי ולשאול, אתה הולך לתלות מודעה בישיבת מיר וכדו'?!

אגב, האדמו''ר מראחמיסטריוקא זימן אליו את שניהם לבירור עבור עצמו, הוא גם ביקש ממקורבו ר' אהרן ישראל גורלניק, אחד השוחטים הותיקים בעדה לברר, וחזרו אליו שהבלון נפוח מעל ומעבר, והוא רק ביקש מהרב גורלניק שיקפיד לבדוק עבורו עוף עוף ממה שמביאים לו.

בסיכום כל הנושא וכל השמועות, יש כאן רב אחד שבא לאסור, הר' יברוב, וכל המצטטים לאיסור מסתמכים עליו ולא עפ''י בדיקה שלהם בעצמם, נמצא שהוא דעת יחיד נגד כל הרבנים שביררו ואינם סבורים שיש לאסור, לא מדבר על גוף הכשרות, אלא רבנים גם ששייכים לכשרות וגם כאלה שלא שביררו מעצמם ואינם מסכימים עם הרב יברוב.

שאלו שבוע שעבר את ר' דוד טוורסקי, הרב של קהילת ראחמיסטריוקא, הוא לא לשום צד, וכרב שאחריות ציבור גדול על כתפיו, הוא הלך לברר את הסוגיא היטב בלי שום נגיעה לשום צד, ולבסוף הוא הורה שאין שום בעיה להמשיך לאכול העדה, ואפילו להרוצים לאסור, זה כבר לא נוגע אחרי שהעדה עצמם הודיעו שהוספיו עוד בודקים ובודקים עוף עוף.


מכתב
ביררתי, וזו האמת לאמיתתה.
ר''נ יברוב לוקח מהזרקות הרב רובין, ורא''מ שווארץ לוקח מהזרקות העדה''ח, וכל אחד מהם כבר הביא תילי תילים של ראיות למה זו השיטה הנכונה והשניה מכשילה בטריפות.
אבל בד''ץ שאר''י עצמם לא מצאו לנכון לפסול אף אחד מהשיטות של ההזרקות אחר עיונם בענין כבר מלפני שנים רבות.
וכמובן גם לפירסום המכתב הנוכחי יש צד שני למטבע מצד השחיטה השניה של שא''י, ואכמ''ל.


מכתב

לפי מה ששמעתי
ר שוורץ קיבל על עצמו לפני שבועיים להפסיק לקחת מהלולים של עה''ח, אף שעדיין לא החליט שר' נחום צודק.
טוענים שהנכתב במודעת הבד''ץ על קרה בסוף טבת, אינה אלא מעשה עיתונאי ופרסומי, אולם אליבא דאמת בעיקרא דמילתא רבני עה''ח עדיין לא קבלו רת דברי ר''נ, בשבוע הבא ידונו שוב בכל האי מילתא.
הרב רוזנברג היה אצל ר' נחום, בסוף שבוע שעבר, ובינתיים לא הצליח להבין על מה המהומה.
ר''נ כבר תקופה ארוכה טעון את טענותיו, ורק כעת כולם מנסים לברר מה בדיוק טענותיו, בינתיים עוד לא הצליח לשכנע אחרים בצדקת דרכו, ואדרבה בתקופה הקרובה הנושא יבורר כדבעי ע''י כל העוסקים במלאכת השחיטה קטן כגדול.
לפי המסתמן יתכן שיש ויכוח בהלכ' טריפות מה נחשב נתמסמס הגיד וכד'- ומי יכריע? מה שברור שר' נחום הצליח ל''נענע'' את כל רבני עה''ח...


מכתב
אני לא מבין ולא יודע איך אנשים כותבים שקרים גמורים במילתא דעבידא לאגלויי ועוד מוסיפים את המילה 'ביררתי' קודם.
ר' שוורץ כבר 20 שנה שלוקח רק עופות המקבלים זריקות בחזה, בדיוק כמו ר' יברוב, אין שום הבדל ביניהם בענין זה לבד מה שר' שוורץ טוען שאינו מבין כלל טענותיו של ר' יברוב כנגד העד''ח אבל בכל מקרה אינו שוחט עופות המוזרקים בשוק אלא רק בחזה עם מחט קצר וכו'.
בקיצור, הבל ורעות רוח בעלמא.
לגבי ר' לנדא, הטוען שאינו לוקח עופות שעברו זריקות הוא או שקרן או תמים (ואם כפי שנטען כאן כך מספר המשגיח שלו אז יש לנו ריעותא חמורה וד''ל), העופות של ר' לנדא עוברים זריקות בגב העליון מה שלטענתו עדיף על שני השיטות האחרות, אבל הא מיהא ודאי שגם אצלו יש זריקות.


מכתב
בכל מקרה, דוקא זה שיש המון רבנים שהם מטעם העדה, אבל הם לא יושבים באסיפות ולא מקבלים החלטות, זה דוקא מעלה עצומה, כי כל רב לעצמו הלך לברר את הנושא כדרכם של יהודים שכ''א אוהב לראות לבד, וכולם פה אחד יוצאים לא מטעם הבד''ץ, רק כ''א בבירור שלו עצמו, יוצאים שהבלגן מיותר לגמרי ואין מה לחשוש וכו', אז יש לך כאן המון רבנים שמכשירים לעומת רב אחד בלבד שאוסר,
לדוגמא אצל הרב לנדא, זה לא גוף עם המון רבנים, ומה שהרבנים הראשיים של ההכשר החליטו, אז סומכים רק עליהם וזהו.


מכתב
אין מה להזדעזע. אם אין חיוב לפתוח העור ולבדוק מתחת אין בזה בעיה, וכמו כל י''ח טריפות שאין אנו בודקים אלא במיעוט המצוי. כנראה דעתם שאין מיעוט המצוי טריפה גם בלקחת בחשבון כל אלו שיש להם הצבע לבן שם. איני מומחה בנושא, אבל לפי הבדיקות גם אלו שנראו רע באמת היו כשירות. צריך לדעת אחוז הטריפות ורק מי שעוסק בזה הרבה יש לו מושג בזה. בטח לא לי ולא אתה.
גם שמעתי מאחד המבין קצת בדברים אלו שאחר מליחה והקפאה זה נראה הרבה יותר גרוע ממה שהיה מיד אחר השחיטה.
הייתי רוצה לשמוע חוו''ד של עוד בקיאים בתחום שאינם קשורים או חשודים כנגועים מה דעתם, אבל הם מועטים וצריך מקורב שהוא לא יפחד לומר לו דעתו.
שאלתי בן של הרב אדלר מבד''ץ אגודת ישראל, שהוא מעורב בהשחיטה שלהם וכתב ספר על טריפות העופות. הוא אמר לי שאביו אינו מעורב בזה ולא עיין בו, היות שהוא מעדיף זריקות בחזה וכן עושים באגד''י. אבל למעשה לא נראה שהוא חושש כ''כ. הוא אוכל עופות של העדה''ח כשנזדמן לו, ולא נראה לבנו שדעתו עכשיו שיש מה לחוש. כמובן זה אינה דעה מגובשת, אבל גם תחושת בטן של בקי בתחום שווה משהו.


מכתב
איני מבין בנושא טריפות, לצערי, אך מצ''ב מה שראיתי היום מהרב משה כ''ץ שליט''א, ראש ארגון כושרות:

לאחרונה התפרסם נושא החיסונים שמקבלים אפרוחים המיועדים לשחיטה.

כמו שאנו, בני האדם, מתחסנים בחיסונים שונים כדי לשמור על בריאותינו ולשפרה, כך גם בעלי כנף זקוקים לחיסונים. החיסונים שאנו מקבלים מתפרסים על כמה שנים, אבל לעופות אין זמן לזה, שהרי הם נשחטים בערך 42-38 יום לאחר הבקיעה.

אם אין בעיות בריאות מיוחדות במהלך הגידול, העופות מקבלים חיסון אחד, בערך ביום האחד עשר לחייהם הקצרים. אין בעיה הלכתית במתן תרופות לבעלי חיים, אלא שיכולה להיות בעיה בצורת מתן התרופה. הבעיה העיקרית היא בעופות שמחסנים אותם על ידי מזרק עם מחט.

הרי החדרת המחט מתחת לעור של העוף או לתוך השריר שלו, יכולה לגרום לנקב באחד האברים הפנימיים של העוף, או לגרום שבמקום הזריקה תתפתח דלקת או קלקול של אבר פנימי באופן עקיף. אלו עלולים להיחשב טרפוּת, והעוף ייפסל וייאסר לאכילה.

דוגמאות לנקבים האוסרים בכל גודל שהוא: 'נקובת הוושט' (שו''ע, יו''ד סי' לג סעי' ג), 'נקובת המעיים', 'נקובת הריאה' ועוד. יש גם סוג אחר של טרפה, בצומת הגידים: אפילו אם גיד אחד מתוך שישה עשר הגידים שברגל העוף התנתק, או אפילו לא התנתק אלא רק נחתך בעוביו יותר מרוב, או התמסמס בגלל דלקת - כל העוף טרף.

למעשה, היום יש הנחיות הלכתיות שונות של ההכשרים השונים כיצד להזריק את הזריקה.

בספר נוהלי הכשרות של הרבנות הראשית (עמ' 14) כתוב :

יינתנו הנחיות ברורות למשקים מגדלי העופות ולמדגרות, איך להזריק לעופות , מבלי שיהיה שום חשש לכשרותם. יובהר בצורה ברורה שכל חריגה מן ההוראות עלולה לגרור אחריה שהעופות יפסלו ולא יתקבלו לשחיטה.

מפקח מטעם הרה''ר יבקר ביקורי פתע במקומות ההזרקה כדי לעקוב מקרוב האם מתבצעות כל ההוראות. כדאי לעודד כמה קבלני הזרקות, שיקבלו על עצמם פיקוח של הרבנות, ולדרוש אח''כ שרק אלה שבפקוח יבצעו את הזריקות.

1. בשחיטת 'חלק' יהיה פיקוח מתמיד על ההזרקות, ולא יקבלו עופות לשחיטת חלק שלא בפיקוח מלא על צורת ההזרקה.

2. ב'מהדרין' - יהיה פיקוח מדגמי על ההזרקות.

3. ב'כשר' יסמכו על ההוראה דלעיל.

כיום אין פיקוח כללי של הרבנות הראשית על הזריקות, בעופות עם הכשר הרבנות, אבל יש משחטות שדואגות לפיקוח על כך מטעמן, ומעבירות מידע לרבנות הראשית. גם יש משחטות של עופות בהכשר הרבנות, שהעופות שהם מקבלים לשחיטה הם עופות ממאגר העופות של הבד''צים, ולכן אין בהם חשש בשל הזריקות.

שאלנו רב משחטה של עופות בהכשר רבנות מהדרין, למה הם מקבלים עופות שעשו להם זריקות בלא פיקוח. הרב השיב שראשית, היום אין שום חשש של טרפות בזריקות, כי אורך המחט קצר מאוד, ואינו יכול להגיע לאיברים הפנימיים. שנית, הצוותים של המזריקים הינם מיומנים, ויודעים כיצד להזריק בלי לפגוע באיברים פנימיים, ולכן אין שום צורך בהשגחה.

לעומת זאת בבדצ''ים השונים ישנן הנהגות שונות:

העדה חרדית – דואגים שיזריקו רק בשוֹק העוף.

שאר הבד''צים – דואגים שיזריקו בחזה, ומתנגדים להזרקה בשוק כדי לא ליצור שאלות בצומת הגידים.

דרך הפיקוח של הבדצי''ם היא העמדת משגיחים בזמן הזריקות, כדי לוודא שאין מזריקים במקומות בעייתיים או בצורה בעייתית מבחינה הלכתית.

גורמים שונים מנסים לשכנע את העדה החרדית שיפסיקו להזריק בשוק ויעברו להזריק בחזה. אבל הם לא רואים לנכון להחליף את מקום הזריקה וממשיכים להזריק בשוק. ו''אלו ואלו דברי א-לוקים חיים''.

וכל אחד יאכל את מה שנראה לו לנכון. לנו ב''כושרות'' ברור שהזריקה בחזה עדיפה. ועם כל זה, מאחר ומשגיחים של העדה החרדית מבצעים בדיקות קפדניות בצומת הגידים של כל עוף ועוף, מותר לאכול את העופות של העדה החרדית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מייחל
חבר מתאריך 11.5.15
125 הודעות
יום שני כ''ז 'באדר א תשע''ו    18:14   07.03.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. נקווה לטוב  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
  
כתבה מבחדרי
סערת הטרפות ב'העדה': לאחר שחשפנו אתמול (א) ב'בחדרי חרדים' את מכתבו של הגאון רבי נחום יברוב, השוחט הותיק שהאשים כי בעופות שבשחיטת 'העדה החרדית' יש לפחות 20% טרפות הנגרמות על ידי הזריקות, ולאחר שב'עדה' הכחישו את הדברים וטענו כי מדובר בבעלי אינטרס, הוזמנו כמה מבכירי הדיינים לבדוק את הנושא מקרוב.

ל'בחדרי חרדים' נודע כי גורמים בכירים ב'עדה החרדית' פנו ביממה האחרונה לביתו של מרן הגר''ח קנייבסקי כדי לקבל את חוות דעתו בנושא הסבוך והרגיש, בהיותו הסמכות ההלכתית הבכירה ביותר כיום.

הגר''ח קנייבסקי קרא לשלושה מחשובי התלמידי חכמים בבני ברק, ושלח אותם לקיים מחר סיור במשחטה ולעמוד מקרוב אחר החששות שהתעוררו, כדי שיוכלו להעביר לו את הכרעתם ודעתם ההלכתית, והגר''ח יפסוק בהתאם.

מדובר בגאונים רבי שבח צבח רוזנבלט, ראש בתי הוראה ב''ב וחבר בד''ץ שארית ישראל, רבי שריאל רוזנברג, ראב''ד בית דינו של הגר''נ קרליץ. ור' מנדל לובין, חתנו של הגר''נ ומראשי כולל חזון איש.

עד לשובה של המשלחת ולהכרעה ברורה בנושא, הורה הגר''ח לשואלים להמתין עם צריכת העופות המדוברים.
http://www.bhol.co.il/98559/%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%91%D7%A1%D7%A7%D7%99-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%A2%D7%93%D7%94-%D7%9C%D7%94%D7%9E%D7%AA%D7%99%D7%9F.html


לא ברור לי, הצורך בהכרעת הגר''ח
הרי לפי הרב יברוב יש כאן שאלה מציאותית הברורה לכל בודק המומחה לצומת הגידין. האם יש כאן קריעה של גיד, או הידקקות, או שינוי מראה. ובכמה עופות מתוך מאה עופות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מייחל
חבר מתאריך 11.5.15
125 הודעות
יום חמישי ל' 'באדר א תשע''ו    12:26   10.03.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. הרב מרדכי גלאי  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
  
בשוק או בחזה? הגר''מ גלאי והשאלה שמטריפה את עולם הכשרות

מה הבעיה בזריקות חיסון העופות של בד''צ 'העדה'? איפה עדיף להזריק - בחזה או בשוק? ולמה הסערה פרצה דווקא כעת? והאם קיים סרך איסור או שמדובר בשמועות שהפריחו אינטרסנטים? • שרי רוט שוחחה עם מומחה הכשרות, השוחט הרב מרדכי גלאי, שעשה סדר בכל מה שלא הבנתם


סערת הזריקות בעופות שבכשרות בד''צ 'העדה החרדית' ממשיכה להטריד את ראשי מערכות הכשרות, כמו גם את הצרכנים במגזר החרדי, שכל מבוקשם הוא לרכוש עופות כשרים למהדרין, ללא כל חשש.

תחילתה של הסערה בקצרה: ראש מערכת שחיטת עופות ב'שארית ישראל', הגאון רבי נחום יברוב, הכריע כי בשחיטת העופות שתחת השגחת בד''צ 'העדה החרדית' מזריקים לעופות חיסון באופן שונה מהנהוג בעבר, ומכאן שאסור לאוכלם, משום שקיים חשש שההזרקה מטריפה את העוף.

במכתב שפרסם הרב יברוב הוא כתב: ''כל הכחשות והעלמות עין לא יועילו מול האמת הנראית לעין שיש למעלה מ-20 אחוז טריפות וגם לאחר שהוסיפו משגיח נמצאו הטריפות הנ''ל וזו ההוכחה שאותו חומר שנמצא על הרגל הוא לקותא שגורם טריפות בגידים''.

בהמשך פרסם הגר''מ ברנדסופר, גאב''ד היכל הוראה, ובנו של בעל 'הקנה בושם' הגאון רבי משה ברנדסופר זצ''ל, מכתב בו קבע כי יש לאסור את העופות של 'העדה' בשל שינוי מיקום הזריקה. לדבריו, אביו פסל את העופות במקרים מעין אלו.

מן העבר השני פרסמו רבנים רבים ומומחי כשרות מפורסמים, ביניהם אחיו של הרב ברנדסופר, כי אין כל לקות בכשרות העופות, וניתן לאכלן לכתחילה. לצד דעות אלו עלו גם שמועות ודיווחים על אינטרסים כאלו ואחרים שמניעים את ה'מכפישים', כביכול – ארגוני כשרות מתחרים ושאר בעלי עניין.


מבחינתי, באופן אישי, מומחה כשרות העופות מספר אחת הוא דודי, השוחט הרב מרדכי גלאי, משגיח הכשרות ב'עוף עוז', ומי שגדולי תורה העידו עליו כי הוא בקי ומומחה בכל הנוגע להלכות שחיטה, ורבים רואים בו מספר 1 בתחום.

התקשרתי כדי לשמוע מפיו מהי האמת – האם אכן יש בעיה באופן ההזרקה המתבצעת בעופות תחת כשרות בד''צ 'העדה החרדית'.

הדברים ששמעתי מפיו היו נחרצים במיוחד, ומפאת חשיבות הנושא הוא אף הסכים, למרות שאינו חובב כותרות, לציטוט הדברים בשמו.

''הבד''צ הוציא הבהרה ובה הסבירו שהם בדקו וראו שזריקה בחזה לעיתים חודרת לחלל הבטן והופכת את העוף לטרף, ולכן הם עברו לזריקות בשוק'', הוא פותח ואומר.

ובכן, כשהתעוררה הסערה, הוא וקודקודי המשחטה בה הוא עובד, ישבו עם המומחה מספר 1 בתחום, כדי שלא תצא תקלה תחת ידם – ואלו הם הממצאים אליהם הגיעו.

''נתחיל בפרטים'', הוא אומר. ''כל עוף אמור לקבל זריקות, 11-12 יום אחרי שבקע מן הביצה. הזריקות הינן נגד מחלת ניו-קאסל (חיסון חובה) ונגד שפעת (חיסון שאינו חובה). אין בארץ מציאות של עוף שאינו מקבל את הזריקות הללו, בשל החובה שמטיל משרד החקלאות. בחו''ל לא בכל המקומות מחייבים זאת. אבל במדינת ישראל, לא לחסן עופות זו עבירה פלילית.


''כעת, בגיל הזה העוף עדיין קטן מאוד, ביד אחת ניתן להחזיקו. הוויכוח הוא: איפה המקום הטוב ביותר להזריק את החומר. לא תמיד היו חייבים להזריק לעופות חיסונים, אבל מאז שהחלו לעשות זאת – נהגו בתחילה להזריק בעורף.

''לקח זמן, כמה שנים, עד שהגיעו למסקנה כי זה גורם נזק לעוף ועלול לגרום אף לשיתוק במקרים מסוימים, ואולי גם לבעיות כשרות.

''ואז עברו לזריקה מתחת לכנף. אבל לאחר זמן הגיעו למסקנה שהתרכיב של החיסון חודר לחלל הבטן ופוגע באיברים פנימיים. בשנים האחרונות מזריקים או בחזה או בשוק, וככה נוהגים כבר כמה שנים טובות''.

• אז למה פרצה הסערה דווקא כעת?

''האמת, זה לא ברור. אני לא בטוח שיש מישהו שיודע למה. לכאורה, מישהו גילה את התגלית ומכאן החלה הסערה. כל הכשרויות המוצהרות, בד''צים, מזריקים בחזה. כשרות 'הרב לנדא' ממשיכים להזריק מתחת לכנף, בין הכנפיים, ובכשרות שתחת 'העדה החרדית מזריקים בשוק. לטענתם, מכיוון שהחיסון נכנס לחלל הבטן. הם צודקים במקרה שמזריקים בחזה למטה. אבל אם מזריקים בחזה למעלה – הם לא צודקים. כלומר, בחלק של החזה שקרוב יותר לצוואר.

''עכשיו, צוותים מקצועיים לא עושים טעויות, לא בחזה ולא בשוק. לא מפספסים. אבל כמו שכולנו יודעים, החזה הרבה יותר גדול מהשוק והאפשרות לטעות היא קטנה יותר. בשוק, אם טועים, נופלים בין שני השרירים ואז המצב לפיו התרכיב של החיסון יכול להתדרדר לכיוון צומת הגידין ולפגום אותם הרבה יותר מצוי''.

• ואז זה מטריף את העוף?

''כן, בהחלט. מה גם שב'עדה החרדית' בודקים את כשרות העוף לפי הצהוב למטה ברגליים, ושם לא רואים את הבעיה של צומת הגידין.

''יש אפשרות לבדוק צומת גידין או בחלק הצהוב או בשוק. בעופות של 'הרב רובין' למשל, השוק פתוחה, בעופות 'העדה החרדית' היא לא פתוחה כי הם בודקים בצהוב. הרבנות, למשל, לא מהדרין, בודקת במישוש וראייה''.

• אז מה טוב יותר?

''ההזרקה בשוק פחות טובה מהזרקה בחזה. כלומר, אם הבד''צ מזריק על ידי צוות מקצועי - מי שמזריק בדרך כלל אלו תאילנדים – ובלולים קטנים, אזי הבעיה פחות משמעותית, כי יהיה דיוק בהזרקה. אבל כשההזרקה היא בלולים גדולים ועובדים שם הרבה שעות (מצוי מאוד בעבודה תאילנדית) - אז הבן אדם לא ממש ממוקד בשעות האחרונות, בהן הוא עייף.

''אני לא שופט, ולא קובע כשר לא כשר, אני רק אומר שבהזרקה שנעשית בשוק הבעיה הרבה יותר משמעותית. יכול להיות שיבוא הבד''צ ויגיד: אני לא מרשה לצוותים המזריקים לעבוד יותר מארבע שעות, מה שקשה לי להאמין, כי אז עלות העוף תהיה מאד יקרה.

''את הבדיקה אחר כך עושים המשגיחים במשחטות. הקריטריון: כשהמזריק עייף, הסיכוי שלו לפספס את השריר ולגרום לטרפות – יותר גבוה. מה גם, שאת הבעיות הללו שנוצרות מהזרקה בשוק אין מצב לגלות בצהוב. כלומר, אם פספסת בהזרקה, אין לך גיבוי לבדוק את עצמך במשחטה. לכאורה''.

האם אתה עצמך אוכל עופות בכשרות בד''צ 'העדה החרדית'? - אני שואלת, והוא מסרב לענות לציטוט.

שלא לציטוט הוא מנחה אותי, אבל רק לצורך שלי ובני ביתי…


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
החדשות
חבר מתאריך 23.12.14
1396 הודעות
יום שני כ''ז 'באדר א תשע''ו    01:35   07.03.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. התקבל במייל:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  
סערת כשרות העופות שמסעירה את הציבור החרדי! סיקור מיוחד!


בעקבות החששות לטריפה בעופות, בכשרות המהודרת ''שארית ישראל'' מספרים על עליה דרמטית בצריכת העופות בכשרותם, וישנו חשש ממשי למחסור בעופות לקראת חג הפסח הבעל''ט.


צוות מרכז החדשות

ראשיתו של הסיפור בחשש שנתעורר כי זריקות הניתנות לעופות בשוק גורמות לחששות גדולים של טריפה בעופות. נתינת הזריקות בשוק מקובלת רק בכשרות בד''צ העדה החרדית, בשאר הכשרויות, כולל שארית ישראל, הזריקות ניתנות בחזה או בגב. השוחט הותיק הרב נחום יברוב פירסם כי באופן קבוע ובאחוזים גבוהים מאד הזריקה גורמת ''דלקת'' אשר לדבריו גורמת לקריעת גידים, לאחר עיון מעמיק התברר כי המקום הבעייתי הוא בדיוק במקום בו ניתנת זריקת החיסון לעופות בעודם אפרוחים ולדבריו היא זו שגורמת לריעותא ולקריעת הגידים. עם התפשטותה של שמועה זו נוצרה המולה רבתית, ופולמוס נרחב התעורר סביב כשרותם של עופות אלו.

בכשרות הבד''ץ של העדה החרדית מיהרו להזים את השמועות ולטענתם אין שום חשש בכשרות העופות, וכי בבדיקה שנעשתה מטעמם לא נמצאו אחוזי טריפה רבים מעבר לרגיל, וה''דלקת'' אינה אלא הצטברות חומר הזריקה שאינו גורם לעוף כל נזק. כמו כן הגר''מ בויאר והגר''צ פרידמן רבני השחיטה של קהילת הגר''ח גריינמן זצוק''ל שנכנסו לעובי הקורה הכריעו כדעת הבד''צ, מנגד הרב יברוב עומד על דעתו כי כל עוף שהתחסן בזריקה ברגל הרי הוא בחשש טריפה ולטענתם העופות שבכשרות הבד''ץ העדה החרדית אשר מקבלים זריקה ברגל בעודם אפרוחים הינם אסורים מחשש טריפה.

הרב יברוב הוציא מכתב הבהרה בו הוא מספר על המציאות בה הוא נוכח ואיתו כל משגיחי הכשרות שהיו במפעל בגידים הקרועים ובגידים המודלקים ברגלי העופות ברמה של למעלה מעשרים אחוז וכולם רק באותה רגל שבה מזריקים את החיסון. עוד קובל הרב נחום יברוב כי כשרות הבד''ץ של העדה החרדית נמנעה מלשמוע את דבריו ואף סירבה לקבל אפילו לא רק לעדות את המשגיחים שאף הם נוכחו בממצאים אלו, לדבריו מציאות זו ניתנת לבדיקה וכל אחד יכול להווכח בעצמו במציאות זו, אם רק ירצה.

כאמור הנידון עוד לא הוברר דיו, והדבר מוטל לפתחם של רבני וגדולי מורי ההוראה אשר יביעו את דעתם ויכריעו את ההלכה בנושא.

(אין בכתבה זו בכדי להכריע כדעת מי מהחולקים אלא לנסות לתת תמונה בפרשה זו שזוכה לעניין רב בקרב המדקדקים בכשרות).

מייל מרכז החדשות-http://lp.vp4.me/nix9


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
המאסף
חבר מתאריך 21.12.14
3320 הודעות
יום שני כ''ז 'באדר א תשע''ו    02:43   07.03.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. ב'העדה החרדית' לא נבהלים מהטענות ומתעקשים - העופות כשרים למהדרין  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ב'העדה החרדית' לא נבהלים מהטענות ומתעקשים - העופות כשרים למהדרין

ב'העדה החרדית' מתעקשים שהעופות כשרים למהדרין: ''מדובר בטענות סרק ובסוגיה שעלתה כבר לפני 30 שנה'' • הגר''ש אויערבאך והגר''מ גרוס פסקו להכשיר • במשחטת גלאט עוף של 'העדה' אומרים: ''יש פה אינטרסים זרים''

משה ויסברגיום ראשון כ''ו אדר תשע''ו 22:18 06/03/2016

תגיות: עופות העדה החרדית, זריקות, הרב יברוב, שחיטה, גלאט עוף, כשרות

סערת הזריקות בעופות: בעוד כמה מהמומחים לעניני שחיטה אוסרים על שחיטת בד''צ העדה החרדית, אחרים מתירים.

בכשרות בד''צ 'העדה החרדית' - גוף הכשרות הגדול בישראל, מתייחסים אל הטענות כאל נושא ישן שכבר נידון בפני גדולי הדיינים לפני שלושים שנה. לטענתם דבר לא השתנה, ומדובר בדיון שעלה בפני הגאב''ד בעל ה'מנחת יצחק' ועוד.

הנידון הוא היכן להזריק את זריקת החיסון לעופות, הנדרשת לבריאותן. זריקה הניתנת מספר שבועות לאחר פקיעת העוף מהביצה.

בכשרות הרב לנדא, שם ניסו בעבר להימנע מזריקות, מבצעים כיום את הזריקה בכנף, בכשרות שארית באזור החזה-ריאה, ובכשרות 'העדה' בשוק הרגל.

בעוד וב'העדה' טוענים כי דווקא הזריקה באזור הזה, מונעת ספקות וטריפות, כיוון שזריקה במקום אחר עשויה לפגוע באיברים פנימיים, בלי שיוכלו לדעת על זה מבחוץ טרם השחיטה, בכשרות שארית, מתעקש הרב יברוב הנחשב בקרב הציבור הליטאי לבר-סמכא בענייני כשרות, לטעון כי הזריקה בשוק היא הבעייתית.

'העדה' הבהירה שבוע שעבר, כי הם ממשיכים לסמוך את ידיהם על העופות, והכל נבדק שוב, בפני כמה מהרבנים והמומחים, והציבור יכול להמשיך ולסמוך על גוף הכשרות הגדול.

גורם המעורה בענף, אומר ל'בחדרי' כי מאחורי הקלעים ישנם גם חישובים כלכליים. של גופי כשרות מתחרים,

בכלל, הוא אומר, ''הבעיה המרכזית בפיצול במיקומי הזריקות, היא בלולים - כל בעל לול קובע על פי מיקומי הזריקות, הלכה למעשה לאיזו כשרות הוא מוכר את העופות, ובמקרה ולא הצליח לקחת את כל העופות, בהתאם לדרישה בשוק, הוא מפסיד כסף, כיוון שכשרות אחרת לא תיקח עופות שלא קיבלו את הזריקה בהתאם להוראות הכשרות המקובלות אצלה''.

עובדים במפעל ''גלאט עוף'' העומד בין היתר בעין הסערה בהיותו תחת הכשרות בד''ץ העדה החרדית אומרים בשיחה ל'בחדרי חרדים' ''אנחנו לא מבינים על מה המהומה, מדובר בזריקות שכבר ניתנות 32 שנה משנת תשמ''ד וכך גם ימשיך להיות, אנחנו עושים הכול בהוראת הרבנים. העופות מגיעים אלינו מהלול שם הם מקבלים את הזריקות. מפתח המפעל לא נעשה שום דבר, לנו אין שום שייכות לדבר הזה, הכול כפי שהיה מאז ומקדם ובהוראת הרבנים''.

''הלוואי והיינו מבינים מה עומד מאחורי הסערה היום. אין ספק שיש כאן אינטרסים צרים ופוליטיים שהלוואי ויכולנו לדעת מה הם''. אומרים העובדים.

יש אוסרים ויש מתירים

בתשובה לשאלת ראש ישיבת גרודנא הגאון רבי משה שמידע ענה הגר''ש אויערבאך: ''לאחר שבדקתי את הנושא מכל צדדיו, אין לחשוש כלל ומותר לאכול את העופות''.

ישיבת גרודנא נתמכת על ידי איש העסקים יעקב לבין שבין היתר תורם את ארוחות הישיבה מהקייטרינג שברשותו, שבהכשר העדה החרדית.

גם בבד''ץ חניכי הישיבות שבראשות הגאון רבי מרדכי גרוס הבהירו דייני הבד''ץ שהתכנסו לדון על הטענות וקבעו: ''מדובר בטענות סרק - אין כל חשש בעופות של 'העדה החרדית', והכל בתכלית ההידור''.

הגרמ''מ קארפ מרבני העיר מודיעין עילית ענה לשואלים ואמר כי: ''העופות כשרים למהדרין. הגורמים שמפיצים שמועות נגד 'העדה החרדית' - הביאו לפני עופות שלטענתם הם טרפות. לאחר שבדקתי אותם נמצאו כשרות לחלוטין''.

הנושא נחשף לראשונה ב'בחדרי חרדים' לפני עשרה ימים ועורר סערה גדולה מאוד בכל החוגים.

בחלק מן החסידויות קראו שלא לאכול את העופות, הכל החל מהוראת הגאון רבי נחום יברוב אשר יצא במכתב להסביר מדוע לדעתו נאסרו העופות בשל הזריקות.

• מקור: http://www.bhol.co.il/98527/%D7%94%D7%A2%D7%93%D7%94-%D7%94%D7%A1%D7%A2%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%92%D7%9C%D7%9C-%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%A8%D7%A1%D7%99%D7%9D.html

- כתבה זו הותאמה לפורום באמצעות Rotter Article Converter -


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
תשבץ
חבר מתאריך 26.8.15
961 הודעות
יום שני כ''ז 'באדר א תשע''ו    16:11   07.03.16   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. והיכן מזריקים בשחיטת 'מסורת' ??  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   (לעופות, לא למשגיחים )


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
המאסף
חבר מתאריך 21.12.14
3320 הודעות
יום שלישי כ''ח 'באדר א תשע''ו    03:38   08.03.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. הרב אליהו מאיר שוורץ נגד הרב נחום יברוב: ”הוא שקרן”  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הרב אליהו מאיר שוורץ נגד הרב נחום יברוב: ''הוא שקרן'' • האזינו

השוחט, הגאון רבי אליהו מאיר שוורץ מ'שארית ישראל', תוקף בחריפות את עמיתו הגאון רבי נחום יברוב • בהקלטה שהגיעה ל'בחדרי חרדים' נשמע הרב שוורץ זועם ואומר: ''זה הכל בלוף אחד גדול. מה הם מבלבלים במח. יברוב שקרן חד משמעית''

משה ויסברגיום שני כ''ז אדר תשע''ו 21:30 07/03/2016

תגיות: הרב נחום יברוב, זריקות בעופות, העדה החרדית, הרב אליהו מאיר שוורץ, שארית ישראל, אקטואליה

המאבק על סערת השחיטה בזריקות בעופות העדה החרדית עולה שלב: מי שפוצץ את הפרשה הוא השוחט הגאון רבי נחום יברוב מבד''ץ שארית ישראל שגרם לסערה גדולה בכל החוגים ביהדות החרדית וכעת הביא לקרע בין השוחטים בכשרות 'שארית ישראל'.

מי שיצא להתקפה על הגאון רבי נחום יברוב הוא עמיתו השוחט הגאון רבי אליהו מאיר שוורץ מ'שארית ישראל'.

בהקלטה בלעדית שהגיעה לידי 'בחדרי חרדים', נשמע הרב שוורץ זועם על המאבק של הרב יברוב כנגד זריקת העופות ברגליים ואומר: ''הרי כבר עכשיו נודע הדבר שזה הכל בלוף אחד גדול. הרבה רבנים בדקו את זה וראו שזה לא מגיע לגידים, אז מה הם ממשיכים לבלבל את המוח אני לא קולט את זה, מה רוצים מהעדה?''.

''הדעה שלנו בעניין הזה שכבר הלכו הרבה תלמידי חכמים, וכן בפרוש כן! יברוב שקרן זהו! חד משמעית! ללא כחל וללא סרק! ללא שום פחד! ממי מפחדים?

''מה רוצה פפנהיים שיזהרו שהרב לא יתן שום דבר בכתב כבר 10 שנים שהרב אוכל רק מהשחיטה של הרב שוורץ (מתכוון לגר''ח קניבסקי מ.ו.) וכל מה שהרב שוורץ אומר על צומת הגידים זה בסדר והאינטרס שלו (של הרב יברוב) שיאכלו מהעופות שלו זה הכל''.

בין השניים קיימת יריבות רבת שנים ושניהם מנהלים ליין שחיטה נפרד בכשרות 'שארית ישראל'.

הגר''ח קניבסקי אוכל משחיטה של הרב שוורץ והגאון רבי עזריאל אויערבך אוכל את שחיטתו של הרב יברוב.

כזכור אמש חשף 'בחדרי חרדים' את מכתבו של הרב יברוב בו הוא תוקף קשות את העדה החרדית ומעיד שבדק 350 עופות שיצאו מהמשחטה עם הולוגרמות של ההכשר, ולטענתו מצא למעלה מ-20 אחוז טריפות, ''וכל הטריפות נמצאו רק ברגל שעשו את הזריקה, ומתחילה לא התייחסו בעדה החרדית לטענותיי ואמרו לי שלא ייתכן שיש טריפות'', אמר.

ב'העדה החרדית' לעומת זאת ממשיכים להתעקש שהעופות כשרים למהדרין והגיבו ''מדובר בטענות סרק ובסוגיה שעלתה כבר לפני למעלה מ- 30 שנה''.

עוד בנושא:
בגלל זריקות: בעיה בעופות של 'העדה'
סערת העופות: שחיטה לעיני הבד''ץ
סערת הטרפות: במיר הפסיקו עם 'העדה'
הרב יברוב במתקפה חריפה נגד 'העדה': ''למעלה מ-20% טרפות''
'העדה' ''הסערה בגלל אינטרסים''
הרב קנייבסקי על 'העדה': ''להמתין''

הקלטה

• מקור: http://www.bhol.co.il/98589/%D7%9E%D7%90%D7%91%D7%A7-%D7%91%D7%A9%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%A8%D7%A5-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%91-%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%A9%D7%A7%D7%A8%D7%9F-%D7%94%D7%90%D7%96%D7%99%D7%A0%D7%95.html

- כתבה זו הותאמה לפורום באמצעות Rotter Article Converter -


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מייחל
חבר מתאריך 11.5.15
125 הודעות
יום שלישי ה' 'באדר ב תשע''ו    19:02   15.03.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. מה האמת?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הראב''ד: ''העופות כשרים, בחינם גרמו לאלפים צער''

ראב''ד 'העדה החרדית' הגאון רבי משה שטרנבוך מפרסם היום מכתב ובו פסק הלכה בעניין הזריקות בעופות וקובע: ''העופות כשרים בלי נדנוד ספק ובחנם גרמו לאלפים צער'' • המכתב המלא (חרדים)
קובי רוזן|ה' באדר ב' תשעו 15:08 15.03.16


סערת העופות: ראב''ד 'העדה החרדית' הגאון רבי משה שטרנבוך מפרסם היום (שלישי) מכתב ובו פסק הלכה בעניין הזריקות בעופות וקובע: ''העופות כשרים בלי נדנוד ספק''.

במכתבו כותב הרב שטרנבוך: ''נדרשתי אודות עופות של העדה החרדית שיצאו מערערים שיש חשש טריפות בצומת הגידין. הלכתי לבית השחיטה, ובדקתי בנוכחות כמה בודקין מומחין, ואין שום חסרון בצומת הגידין. ולפי דבריהם אין שום לקותא בצומת הגידים, רק בקרום למעלה ממנו. והרמ''א מחמיר לפסול בריעותא בצומת הגידין גופא דוקא, וכמבואר בלשונו, ובט''ז שם, ובלבושי שרד, שלקותא היינו שפותחים ורואים ריקבון, אבל בלא זה בשינוי מראה לבד אין בזה חשש''.

לדבריו: ''העידו לפני בודקין מומחים שבדקו הרבה עופות עם כמין ריעותא בקרום, ולא מצאו בגידין עצמם שום שינוי. ולדבריהם, אפי' בלקותא חזקה שנדבק לגידין, באם מקלפים בעדינות ובמומחיות את הלקותא ניכר היטב שהגידין עצמם בריאים לגמרי, ורק באם מושכים בחזקה ניקרע חלק מהגידין. וא''כ יש להוסיף דמה שחוששים לריעותא, היינו שזהו סימן לחשש שמקור הריעותא הוא כיון שצומת הגידין נטרף, אבל הכא אנו יודעים שמקור הריעותא בקרום הוא מדלקת קלה, ולאחר הרבה בדיקות נתברר שזה אינו מטריף את הגידים''.

הראב''ד הוסיף וכתב: ''ומה שטוענים המעוררים שמצאו והראו לאחרים שהגידין ניזוקין, היינו, מפני שהראו לאחר המליחה שמקלקל הגידין. וראיתי בעצמי שאז שאני, ולכן אין שום חשש. ומה עוד, שאין זה דלקת רק מצטבר מהחומר. והראו לי מכתב מרופא ממשלתי המאשר שאין זה דלקת''.

לדבריו: ''מה שטוענים כמה, הלא בעופות הללו יש שאלה ולא נאכל מעופות שהורה בה חכם. יש לידע שבשאר העופות המוזרקים בחזה אולי השאלה יותר חמור, שקרוב ללב לכבד ולריאות, ואם ניקב במשהו נטרף. ואולי בחומר כזה סופו לינקב ולהיפסל, ואף שמזריקים במחט קטן. בעצמי ראיתי האיך מזריקים במהירות שאי אפשר להסתכל היטב.

''ולכן מגדולי הוראה לא רצו להתיר הזריקה בחזה, ולא הכריעו. ולכן אנו מזריקים בינתיים בירך וכהוראת המנחת יצחק זצ''ל והבד''צ וכן והגר''מ ברנסדורפר זצ''ל''.

בסיום מכתבו כתב ראב''ד 'העדה החרדית': ''ובאמת, שאפילו דלקת מבואר בפוסקים שפותחים לראות האם בפנים בלוי לגמרי, ופתחנו ולא מצאנו שום סימן בלוי. סוף דבר הכל נשמע שהעופות כשרים בלי נדנוד ספק. ובחנם גרמו לאלפים צער, עד שאחד פרסם דברי הבל שיש להכשיר הכלים''.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net