ABA


"איך עובד איכון הסלולר, שמאתר קירבה פיזית שלנו לנשא קורונה - ושולח אותנו לבידוד?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #49706 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 49706
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24122 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   23:11   19.03.20   
אל הפורום  
  איך עובד איכון הסלולר, שמאתר קירבה פיזית שלנו לנשא קורונה - ושולח אותנו לבידוד?  
 
(...)
האמצעים שעליהם מדובר נסמכים בעיקר על איכון סלולרי. כל מי שמחזיק חשבון בחברת תקשורת מוסר את פרטיו האישיים (שם, מספר תעודת זהות, מספר כרטיס אשראי) ומקבל מספר טלפון. זהו המאגר הבסיס. המכשירים הניידים משדרים אותות שנקלטים (גם לא במהלך שיחה) ברשת האנטנות הסלולריות המחולקת בעצמן לתאי שטח. תעבורת האותות מאפשרת לחברות התקשורת לדעת את מיקומו של כל בעל מכשיר בכל רגע נתון. דומה הדבר למעקב שעושות מערכות מונחות GPS (למשל Waze או Google Maps) בניתוח תעבורת כלי רכב ואנשים.

אמצעי שב"כ אינם חדשים ולמעשה קיימים מאז החל עידן הטלפון הסלולרי, הרבה לפני הסמארטפונים. "כמובן שהשיטות השתכללו והתפתחו עם השנים", מציין ברבינג, "גם למדינות רבות אחרות יש אותן, אך יתרונה של ישראל הוא בניסיון ובשימוש שנעשה בהן בעבר. נצבר ידע רב. לכן, יש כבר מדינות באירופה שפנו לישראל כדי להתייעץ ולהיעזר".

איך זורם המידע?
השילוב בין טכנולוגיות האיכון למצלמות מעקב ואמצעי האזנה משמש מערכות אכיפת חוק במדינות שונות בעולם למאבק בטרור ובפשיעה. הפעלה של כולן מאפשרת את חיבור פרטי מידע על מיקומה של "מטרה", תנועותיה, המראה הפיזי שלה, דגימת הקול שלה, שמירתו וניתוחו בעזרת אלגוריתמים משוכללים בטכנולוגיות Big Data. דיוק המערכות מגיע לרזולוציות של עשרות מטרים ויוצר מעגלים וירטואלים סביב אנשים (במקרה הזה חולים או חשודים בקורונה) וניתוח המידע לאחור נעשה על פרק זמן של 14 יום לפחות. עם זאת, דקל וברבינג מדגישים כי במשבר הקורונה עושה שב"כ שימוש רק בחלק מיכולתיו. לדבריהם, הוא אינו משתמש במצלמות, אינו פורץ לטלפונים ואינו מאזין לשיחות.

התהליך, כפי שהוסבר ל"הארץ" על ידי שב"כ, מתנהל כך: בנוסף לחקירה האפידמיולוגית, מקבל משרד הבריאות מחולה קורונה מאובחן את פרטיו האישיים ואת מספר הטלפון שלו. פרטים אלה מועברים לשב"כ והוא פונה אל חברות התקשורת ומקבל גישה אל מאגרי המידע. הנתונים מוזרמים אל מחשבי שב"כ ועד מהרה ניתן להציג אותם ולפלח אותם שבועיים לאחור. כך לדוגמה חולה קורונה ששהה ברציף רכבת יוביל ליצירת מעגל וירטואלי של כל האנשים ששההו במרחק של שני מטר ממנו או פחות ו/או שהו במחיצתו 15 דקות, בהתאם לקריטריונים להעברת הקורונה מאדם לאדם. לפי שב"כ, אין כוונה לחרוג מהפרמטרים שנקבעו ליצירת המעגלים הווירטואלים.

מכאן, מועבר המידע המנותח משב"כ למשרד הבריאות וזה מפיץ מסרונים לאנשים ומיידע אותם כי ייתכן שנדבקו במחלה והם נדרשים להיכנס לבידוד. בשב"כ מדגישים כי לפי ההנחיות על משרד הבריאות להשמיד את המידע שנאסף בתוך 14 יום וכי אין כל כוונה לעקוב אם חשודים ביצעו את ההוראה ונכנסו לבידוד. משימה זו, לדבריהם, נמצאת באחריות המשטרה בלבד. עוד נמסר כי התקנות לשעת חירום מאפשרות את הארכת זמני המעקב או ניתוח המידע לאחור. בהקשר זה יודגש כי בימים רגילים המעקב אחר אזרחים מוטל בכלל על המשטרה ונעשה בכפוף להנחיות היועץ המשפטי לממשלה ומחייב צו בית משפט. אמצעים אלה גם מוגבלים יותר מבחינה טכנולוגית.
(...)
למאמר המלא של יוסי מילמן, באתר הארץ: https://www.haaretz.co.il/blogs/yossimelman/BLOG-1.8690799

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תודה אילן. אמנם מכיר את הצד הטכני ובד''כ חובב פרטיות, אבל אני 100% בעד המעקב Avi139   20.03.20 17:00 1
     להתרשמותי, בכירי מערכת הבטחון לשעבר - לא חושבים אחרת, והביקורת שלהם היא על הדרך ilanka  20.03.20 18:44 4
         ביקורת תמיד תהיה SoMe1  22.03.20 11:38 16
     כן, רק שאין אף אחד שמפקח על המעקב shai09 20.03.20 20:53 6
         תגובה לשניכם - זה תחום בזמן (גם אם יאורך) ובעתיד יתחשבנו על כך (בניגוד לביומטרי) Avi139   21.03.20 01:00 7
             אני רוצה לחלוק עליך, ברשותך :) ilanka  21.03.20 09:58 10
                 אני קצת יותר אופטימי מזה, גם כמרכז-ימין שחובב פרטיות, הכל יחזור לקדמותו בסוף. Avi139   21.03.20 16:17 11
  לא הבנתי איך האיכון הסלולרי מדוייק ? mosheamsalem 20.03.20 17:20 2
     האיכון נעשה על ידי trilateration Ariel23  20.03.20 20:31 5
         טריאנגולציה בעברית, ולא ענית לשאלה שלו... כובען  22.03.20 10:07 14
  העניין שאפילו GPS לא מדייק ברמת המטר חוצה גם באדום 20.03.20 17:33 3
     אני לא אגלה כאן סוד - אבל הבאתי בסמארטפונס פעם סרטון שמסביר (רמז WIFI) Avi139   21.03.20 01:05 8
         מי ישמע סוד אבי...הבנה בסיסית ואפשר גם על הדרך לבדוק מה גודל שדדו כשעשו STREET Rayman   21.03.20 03:49 9
             למקרה שלא הייתי ברור - אמרתי שזה לא סוד כי המידע כבר קיים. פשוט אין לי כח לפרט Avi139   22.03.20 02:14 13
                 הם טוענים שהאיכונים הם פאסיביים, משמע לא נכנסים לך למכשיר ולא מתקינים עליו כלי כובען  22.03.20 10:08 15
  מעניין מאוד , תודה רבה :) -KINGMAN-  21.03.20 17:44 12
  דוגמה ליכולות האיכון Ariel23  28.03.20 17:04 17

       
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
74533 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   17:00   20.03.20   
אל הפורום  
  1. תודה אילן. אמנם מכיר את הצד הטכני ובד''כ חובב פרטיות, אבל אני 100% בעד המעקב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שם את הפרטיות ומעיף אותה מהחלון כשמדובר במגפה כלל עולמית שלא צריך להיות איזה קונספיטור הזוי ע"מ להצדיק את המעקב.

מה גם שלא ברור לי מה אנשים מתרגשים מזה שהממשלה שלהם עושה את זה, כי חברות מערביות (או חלילה סיניות) זה סבבה? קצת פרופורציות!

חוץ מזה שבאישור היועמ"ש אז יאללה פרנואידים דפדפו!

שבת שלום ומבורך ושנתבשר רק בבשורות טובות בעקבות ההסגר המלא ושלא יהיו עוד נדבקים וחולים. תשארו בבית!

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24122 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   18:44   20.03.20   
אל הפורום  
  4. להתרשמותי, בכירי מערכת הבטחון לשעבר - לא חושבים אחרת, והביקורת שלהם היא על הדרך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
כותרת המשנה של המאמר, שנשמטה מראש האשכול (כי בחרתי לעסוק בצד הטכני ולא להיכנס לדיוני בעד/נגד):
בכירים במערכת הביטחון בעבר ובהווה סבורים כי מעקבי שב"כ הם בגדר הרע במיעוטו, אך מפנים ביקורת לאופן קבלת ההחלטות.
אפרים הלוי: "מחר יתקינו תקציב באמצעות תקנות לשעת חירום"

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SoMe1  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.9.09
12269 הודעות, 10 פידבק, 20 נקודות
   11:38   22.03.20   
אל הפורום  
  16. ביקורת תמיד תהיה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   גם אם הדדרך היתה שונה, תמיד ימצאו על מה לתת ביקורת, ודאגה רבה מאופן קבלת ההחלטות, וחוסר שביעות רצון, ותלונות מכאן ועד להודעה חדשה.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shai09
חבר מתאריך 27.6.19
230 הודעות
   20:53   20.03.20   
אל הפורום  
  6. כן, רק שאין אף אחד שמפקח על המעקב  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   מי שאמור לפקח על זה זאת ועדת כנסת אבל אופס, הכנסת לא מתכנסת. ולא, לא בגלל הקורונה.

וכן, אני תומך בבדיקות האיכונים אבל __חובה__ שיהיה מישהו מפקח. זאת שערוריה מארץ השערויות שלא נותנים לכנסת להתכנס ולפקח על כל הפעולות האלו שנעשות וכן, זה סופר אנטי דמוקרטי. במיוחד בתקופה של ממשלת מעבר (שניה!).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
74533 הודעות, 28 פידבק
   01:00   21.03.20   
אל הפורום  
  7. תגובה לשניכם - זה תחום בזמן (גם אם יאורך) ובעתיד יתחשבנו על כך (בניגוד לביומטרי)  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.03.20 בשעה 01:04 בברכה, Avi139
 
אם לבג"צ באמת היו חשובים הזכויות הדיגיטליות שלנו, כבר מזמן היו מבטלים את האסון הביומטרי. אך אני מריח כאן צביעות, מה שנתניהו מוביל - מתנגחים בזה.
ומה שלא הוביל ביבי (ביומטרי) נופל בין הכסאות.

בכל מקרה, תהיו רגועים, אמנם אין לנו חוקה, אך גם לא כ"כ קל לחטוף לנו את הדמוקרטיה. אף אחד לא ייתן לביבי להיות פוטין (גם גורמים בימין השפוי יעמדו על המשמר). ואם יהיה כאן מחטף, תהיה ועדת חקירה והכל.

להניף דגלים שחורים וללכת להפגין באמוק ועוד בימי נגיף מסוכן זה הדבר הכי לא רציונלי לעשות.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24122 הודעות, 23 פידבק
   09:58   21.03.20   
אל הפורום  
  10. אני רוצה לחלוק עליך, ברשותך :)  
בתגובה להודעה מספר 7
 
אבל נפתח בהסכמות: גם אני מתקשה לקבל את הטענה, שנתניהו מבקש לחטוף לנו את הדמוקרטיה.
מצד שני, אני גם מתקשה לראות גורם משמעותי כלשהו בימין, שירהיב עוז להתעמת עמו פומבית, יעמת אותו עם הטענות ויקרא לחקירה (נוספת...) שתטהר את שמו.

ולהבנתי, זו בדיוק טענתם - היחידה - של ראשי מערכת הבטחון לשעבר, בהקשר זה: דמוקרטיה מושתתת על מערכת איזונים ובלמים (מונטסקיה, למי ששכחו). ולשם התנהלותה התקינה, חייבים להתקיים בה כוחות מאזנים ובולמים.
מובן שלגיטימי להתווכח על אופן ומידת מעורבותם של הכוחות ועל היחסים ביניהם. אבל נדמה לי שצריך להיות מוסכם, כי היעדרם - עלול להוביל אותנו למקומות שאיש מאיתנו לא היה רוצה להגיע אליהם.
ומה שאולי הכי חמור, אם וכאשר נגיע אליהם - לא תהיה שום אפשרות חוקית (וריאלית, בעתיד הנראה לעין) לשוב מהם, מבלי להידרש לשלם מחיר כבד - שגם אותו איש מאיתנו לא היה רוצה לשלם.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
74533 הודעות, 28 פידבק
   16:17   21.03.20   
אל הפורום  
  11. אני קצת יותר אופטימי מזה, גם כמרכז-ימין שחובב פרטיות, הכל יחזור לקדמותו בסוף.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mosheamsalem לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.16
2263 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   17:20   20.03.20   
אל הפורום  
  2. לא הבנתי איך האיכון הסלולרי מדוייק ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הרי זה לא GPS
זה עובד לפי תא סלולרי והטווח שלו הרבה יותר גדול מ-2 מטר
אני יכול לעמוד בצד אחד של הרחוב , משהו בצד השני רחוק ממני עשרות מטרים ולפי הקליטה הסלולרית אנחנו כביכול ביחד

*** קבלו כסף בחזרה על קניות ממאות
אתרים באינטרנט ***
קונים באינטרנט ? EBAY ?
Aliexpress ?
או אתרים אחרים ?
אתר המאפשר לכם לקבל אחוזים מכל
קניה בחזרה ! ! !
כנסו תירשמו ותתחילו לקבל הנחות וכסף
בחזרה מכל קניה מאחד ממאות האתרים
http://bit.ly/2RbveV6
הרשמה דרך הלינק תצ'פר אותי וגם
אתכם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ariel23 
חבר מתאריך 3.11.18
1342 הודעות, 2 פידבק, -3 נקודות
   20:31   20.03.20   
אל הפורום  
  5. האיכון נעשה על ידי trilateration  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הדיוק גם תלוי במכשיר, דור 2 (GSM) פחות מדויק מדור 4


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
24510 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   10:07   22.03.20   
אל הפורום  
  14. טריאנגולציה בעברית, ולא ענית לשאלה שלו...  
בתגובה להודעה מספר 5
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.15
2210 הודעות, 12 פידבק, 10 נקודות
   17:33   20.03.20   
אל הפורום  
  3. העניין שאפילו GPS לא מדייק ברמת המטר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קל וחומר שתחנת ממסר סלולרית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
74533 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   01:05   21.03.20   
אל הפורום  
  8. אני לא אגלה כאן סוד - אבל הבאתי בסמארטפונס פעם סרטון שמסביר (רמז WIFI)  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rayman   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
61870 הודעות, 6 פידבק, 10 נקודות
   03:49   21.03.20   
אל הפורום  
  9. מי ישמע סוד אבי...הבנה בסיסית ואפשר גם על הדרך לבדוק מה גודל שדדו כשעשו STREET  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  




אני זה אני וטוב לי ככה כמו שאני

אני חושב על העתיד בשביל לחיות את ההוווה טוב יותר מהעבר...
ותגיד זמן והזמן עובר...
1995-2009


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
74533 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   02:14   22.03.20   
אל הפורום  
  13. למקרה שלא הייתי ברור - אמרתי שזה לא סוד כי המידע כבר קיים. פשוט אין לי כח לפרט  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   יש סרטונים שמסבירים איכון מדוייק ע"י WIFI

@Rayman@

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
24510 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   10:08   22.03.20   
אל הפורום  
  15. הם טוענים שהאיכונים הם פאסיביים, משמע לא נכנסים לך למכשיר ולא מתקינים עליו כלי  
בתגובה להודעה מספר 13
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-KINGMAN-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
7318 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   17:44   21.03.20   
אל הפורום  
  12. מעניין מאוד , תודה רבה :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ariel23 
חבר מתאריך 3.11.18
1342 הודעות, 2 פידבק, -3 נקודות
   17:04   28.03.20   
אל הפורום  
  17. דוגמה ליכולות האיכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net