גירסת הדפסה   שלח לחבר   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #43589 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 43589
רוצה_להבין
חבר מתאריך 9.6.12
6090 הודעות
יום שבת י''ג בכסלו תשע''ד    18:35   16.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  האם איסור ההתגייסות לצבא הוא 'דעת תורה' או 'פסק הלכה'?  
 
  


       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכתב רוצה_להבין 16.11.13 18:36 1
  הציטוט מהספר הנ''ל שהקרה ה' לידי רוצה_להבין 16.11.13 18:40 2
     על זה נאמר: שמעונאהמורים 16.11.13 20:08 4
  אין שום מצווה להשתמט מאירקה15 16.11.13 18:46 3
  מצאתי עוד בעניין... מה חשבו על כך החילוניים!! שמעונאהמורים 16.11.13 22:05 5
     זה לא החילוניים, זה דתיים כאלה... כמו שיש כיום ביתד... מדבר_לענין 16.11.13 22:20 6
         אכן, מה שמעניין זה למה גדולי ישראל נימקו בטעם הזה. שמעונאהמורים 16.11.13 22:30 7
             במקומך אני מעלה מעיתונים חילוניים... מדבר_לענין 16.11.13 22:46 8
  פס''ד הלכתי הוא לפי הנידון במציאות על-הסלע-הך 17.11.13 01:22 9
     אז מה רצית מגולדויכט ויתד? (ל''ת) רוצה_להבין 17.11.13 01:25 10
         מעניין שלך ולמאירק'ה אותה שפה ואותם טיעונים... על-הסלע-הך 17.11.13 01:29 11
             מה ענית? שמעונאהמורים 17.11.13 01:30 12
             דווקא מאירקה לא הסכים איתי כאן רוצה_להבין 17.11.13 01:32 13
  אטו 'דעת תורה' מילתא זוטרתא היא?! על-הסלע-הך 17.11.13 08:21 14
     אתה סתם מקשקש רוצה_להבין 17.11.13 08:39 15
         אתה יורד לדקויות, אם זה פס''ד או דעת תורה... על-הסלע-הך 17.11.13 08:45 16
             זה כזה קישקוש.... שמעונאהמורים 17.11.13 09:03 17

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
רוצה_להבין
חבר מתאריך 9.6.12
6090 הודעות
יום שבת י''ג בכסלו תשע''ד    18:36   16.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. מכתב  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
רוצה_להבין
חבר מתאריך 9.6.12
6090 הודעות
יום שבת י''ג בכסלו תשע''ד    18:40   16.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. הציטוט מהספר הנ''ל שהקרה ה' לידי  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4187 הודעות
אור ליום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    20:08   16.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. על זה נאמר:  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   דתי יותר מהאפיפיור.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מאירקה15
חבר מתאריך 7.8.12
2283 הודעות
יום שבת י''ג בכסלו תשע''ד    18:46   16.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. אין שום מצווה להשתמט  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   בדיוק להפך

מצווה גדולה לשרת בצה"ל ולעזור בהגנה על יהודים

ואלף פאשקווילים וספרי מעשיות לא ישנו את האמת


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4187 הודעות
אור ליום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    22:05   16.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. מצאתי עוד בעניין... מה חשבו על כך החילוניים!!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1557 הודעות
אור ליום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    22:20   16.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. זה לא החילוניים, זה דתיים כאלה... כמו שיש כיום ביתד...  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   ייתכן שהיום זה עוד לא בגלוי ביתד, הם רק מכניסים פה ושם...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4187 הודעות
אור ליום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    22:30   16.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. אכן, מה שמעניין זה למה גדולי ישראל נימקו בטעם הזה.  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.11.13 בשעה בברכה, שמעונאהמורים
 
ולא חשבו על תגובת החילוניים-הדתיים לדבריך??

אגב, זה מעיתון "המשקיף" 17\5\1948, המשקיף הוא עיתון התנועה הרוויזיוניסטית.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1557 הודעות
אור ליום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    22:46   16.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. במקומך אני מעלה מעיתונים חילוניים...  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10047 הודעות
יום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    01:22   17.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. פס''ד הלכתי הוא לפי הנידון במציאות  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   והמציאות ברורה כיום ששירות צבאי בצה"ל הוא בגדר העברה על הדת,
וכמעט שלא יצא אף אחד שלם ביהדותו ובתורתו ממסגרת מעורבת
ומקולקלת זו, ובאופן כזה אין כאן אפילו צל צילו של שאלה שהדבר
הוא בגדר יהרג ואל יעבור.

ואת כל המעיישאלא'ך שלך תשאיר לסיפורי צדיקים במלוה מלכה..

דרך אגב, גם 'דעת תורה' יש בו תוקף מחייב לשעה ולדורות


                                     (ניהול: מחק תגובה)
רוצה_להבין
חבר מתאריך 9.6.12
6090 הודעות
יום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    01:25   17.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. אז מה רצית מגולדויכט ויתד? (ל''ת)  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.11.13 בשעה בברכה, רוצה_להבין
 
מעניין שלרב דושינסקי היה מאוד חשוב להדגיש שזה לא פסק הלכה רק דעת תורה!

אגב. לאלו שרובצים כל היום באינטרנט צהל יכול רק לעזור ברוחניות...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10047 הודעות
יום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    01:29   17.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. מעניין שלך ולמאירק'ה אותה שפה ואותם טיעונים...  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   המזרחיסטים החדשים...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4187 הודעות
יום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    01:30   17.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. מה ענית?  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
רוצה_להבין
חבר מתאריך 9.6.12
6090 הודעות
יום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    01:32   17.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. דווקא מאירקה לא הסכים איתי כאן  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   אגב. ר' שמואל הוא באותה השקפה כמו שלי...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10047 הודעות
יום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    08:21   17.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. אטו 'דעת תורה' מילתא זוטרתא היא?!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.11.13 בשעה בברכה, על-הסלע-הך
 

ובנושא סירובו של מרן הרב דושינסקיא זיע"א, התשובה היא כדלהלן:

1. שם היה מדובר בגיוס מאולתר באופן ארעי בשעת סכנה ממשית בתקופת מלחמת
השחרור. ולא בשאלה כללית של גיוס לצה"ל. ועל זה יצאה 'דעת תורה' שאל
יתייצב ויפקד וירשם לכל דבר גיוס אפילו גם לשעה קלה.

2. אז עדיין לא הוכר צה"ל ככור היתוך של שמד. אך היום התוצאות והמצב בשטח
לא מותירים מקום לשאלה כי בג' עבירות חמורות עסקינן, ויהרג ואל יעבור.

3. הרב דושינסקיא היה בעמדת מיעוט בסירובו להגדיר זאת כפס"ד.

4. האם לא בשם המושג 'דעת תורה' של רבותיכם בנושא הבחירות, אתם באים להתנגח
כנגד בני התורה המסולאים בפז?! (באשמת ציותם לדעת תורתם של רבותיהם...)
וכי לפתע המונח "דעת תורה" כבר לא מעניין אותך?!

5. אז הנסיון לגייס בחורי ישיבות לא היה כחלק מנסיון של שמד והרס היהדות
החרדית, והיה זה בעיצומם של ימי חירום וסכנה נוראה בא"י.

ובסיכומו של דבר, יצאה כרוז ברור מפי הגאב"ד הגרי"צ דושינסקיא זיע"א, כי
דעת תורה היא שאסור להפקד לכל מסגרת של גיוס, אפילו לשעה קלה,

"וחלילה לפקפק בזה כלל וכלל" !


                                     (ניהול: מחק תגובה)
רוצה_להבין
חבר מתאריך 9.6.12
6090 הודעות
יום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    08:39   17.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. אתה סתם מקשקש  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   אף אחד לא אומר שצריך להתגייס.
לא זה הויכוח.
הויכוח הוא האם זה הלכה ברורה שלא ניתנת לשינויים, כמו איסורי שבת וכדו'
או דעת תורה שתלויה לפי המקום והזמן והענין, גם בבחירות לא תמיד ההוראה היא להצביע.
כמו שלימוד אנגלית נאסר והותר,
כמו שכניסה לקואליציה נאסרה והותרה,
כמו שלקיחת תפקידי שרים הותרה במקרים מסויימים.

אף אחד גם לא אומר שהיופ ההוראה השתנתה. רק שבעיקרון ההוראה נתונה לשינויים. (כמו שברוסיה או בפולין חלק מהבחורים נאלצו להתגייס)

והוכח כאן גם מדברי ר' איסר זלמן במכתבו,
וגם מהסיפור של ר' אליקים שלזינגר שהבד''ץ כולו הסכים לדברי הרב דושינסקי שבשונה מגיוס בנות שהוא הלכה פסוקה, כאן זה רק דעת תורה!

אתה טוען שוב ושוב שכיום המצב השתנה,
א' מפני הקילקול הרוחני (שכל מי שאפילו טיפה יודע מה היה בקום המדינה לא יכול להפסיק לצחוק מדבריך, מחזורים שלימים הורידו את הכיפה בלי שום השוואה למצב היום)
ב' מפני מטרת השלטונות (שוב כנ"ל)
גם אם אתה צודק, צריך להיות ברור, שאתה הוא המחדש שהצב השתנה, ומי שחולק עליך הוא מגיע בכח המסורת.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10047 הודעות
יום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    08:45   17.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. אתה יורד לדקויות, אם זה פס''ד או דעת תורה...  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   יש פה 'דעת תורה' חד משמעית כי אין מקום לפקפוק כלל באיסור זה, ואתה הוא
זה שבא לחדש כאילו עתה בתקופת ה'תיקון' הקדוש של היתד הדברים נשתנו...

ברור שמקום שהוא פרוץ ומוחזק בקלקול המתגייסים בג' עבירות חמורות, הרי
שהדין הוא 'יהרג ואל יעבור'.

ומה עוד שכיום שהוא בגדר גזירה על הדת, אם כן הדבר ברור שהדין הוא יהרג ואל
יעבור אפילו על ערקתי דמסאני.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4187 הודעות
יום ראשון י''ד בכסלו תשע''ד    09:03   17.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. זה כזה קישקוש....  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.11.13 בשעה בברכה, שמעונאהמורים
 
המקום היה פרוץ ומוחזק בקלקול המתגייסים בג' עבירות חמורות מאז ומקדם, עיין במאמר חיילנו מאשימים מאת ר' משה שינפלד, ומדוע היום לדעתך זה בגדר גזירה על הדת יותר מקודם??

בשנות הקמת המדינה היה שמד פי מאה יותר גדול וחזק!! בהעברה על הדת של כל יוצאי אירופה, שב תלמד קצת היסטוריה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net