גירסת הדפסה   שלח לחבר   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #46153 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 46153
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4265 הודעות
יום רביעי כ''א בשבט תשע''ד    13:27   22.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  ''רוב מנין ובנין'' בהלכה.  
 
   שולחן ערוך:
או"ח סי' לו: ומאחר שרוב מנין ורוב בנין פוסלים הדבר ברור דהכי נקטינן.

או"ח סי' רנט: דאע"ג דהרי"ף והרמב"ם הוו רוב בנין, כיון דאיכא רוב מנין דפליגי עלייהו ומידי דרבנן הוא נקטינן לקולא.

או"ח סי' תריח בשם הרמב"ן, רוב מנין בחכמים להלכה, ע"ש בתוך הדברים משפט חריף: אבל הכא שומעין לחכם והשני אינו ראוי להיות נשאל בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובטל הוא.

יו"ד סי' ת: ולענין הלכה נקטינן כרבינו תם והרמ"ה והרא"ש דרוב מנין ובנין הם.

אבהע"ז סי' יא: וכן בדין דבעלי שיטה זו הם רוב בנין ורוב מנין.

אהע"ז סי' יז : בהסכמת רוב חכמי הארץ השוכנים בגלילותינו, רוב מנין ורוב בנין, לא שיסמוך חכם אחד על סברתו.

אהע"ז סי' קנח: רוב בנין ורוב מנין הסכימו דנאמן שגם הרא"ש לא גזר אומר לאסור בהדיא ולא כתב אלא שקשה הדבר להקל. הילכך כהנך רבוותא דשרו נקיטינן.

חו"מ סי' קעה: טפי אית לן למסמך אהנך רבוותא שכתבתי בסמוך דרוב בנין ורוב מנין הם.




       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תשובות הרשב''א ח''ב סי' שכב. שמעונאהמורים 22.01.14 13:34 1
  ריב''ש סי' שעא שמעונאהמורים 22.01.14 13:36 2
  תשובות בית יוסף סימן י''ד: שמעונאהמורים 22.01.14 13:43 3
  גדול בחכמה ובמנין שמעו 22.01.14 19:56 4
     מחלוקת הפוסקים אם רוב מנין הכוונה לרוב תלמידים או לרוב שנים. פוניבז' 22.01.14 20:06 5
         יש לך מקור? שמעו 22.01.14 22:16 6
             מקור: פוניבז' 23.01.14 00:01 11
  מי הם הרוב מנין ובנין ? על-הסלע-הך 22.01.14 22:30 7
     כו''ע מודו? כנראה שלא קראת את הקונטרס המשיחי שיצא היום מנסה 22.01.14 22:42 8
     או מפגר, או מגלה פנים שמעו 22.01.14 23:47 9
     מבוסס על דעת יחידאה???? שמעונאהמורים 22.01.14 23:51 10
  הגיע הזמן לנפץ אחת ולתמיד את הסיסמאות שדופות הקדים של 'רוב מנין ובנין' על-הסלע-הך 23.01.14 00:33 12
  חזון איש: ''כל זמן שלא היה מושב בית דין ודנו זה כנגד זה, אין לחוש לרבים'' לפחות לא טיפש 23.01.14 01:00 13
  רא''ש בסנהדרין, מובא להלכה בטור חו''מ סי' כה: שמעונאהמורים 23.01.14 01:03 14
     יפה. סתירה לשיטה שלך. לפחות לא טיפש 23.01.14 01:07 16
  וכך אמר הגר''נ טולידאנו זצ''ל: שמעונאהמורים 23.01.14 01:06 15
     נו, לפחות לא טיפש 23.01.14 01:08 17

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4265 הודעות
יום רביעי כ''א בשבט תשע''ד    13:34   22.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. תשובות הרשב''א ח''ב סי' שכב.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   שאלת: מי שבא מעשה לידו, ומצא לאחד מן הפוסקים, סברא באותו מעשה, וראיה לאותה סברא, ולא נראית לו הראיה לסמוך עליה למעשה: היש לו לבטל דעתו מפני דעת מי שגדול ממנו, אחר שתלוי בסברא, או לא?

סוף התשובה: אלא בכל מקום ובכל זמן הולכין אחר רוב חכמה ורוב מנין.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4265 הודעות
יום רביעי כ''א בשבט תשע''ד    13:36   22.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. ריב''ש סי' שעא  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ודברי רבינו האיי ז"ל בטלים ברוב מנין החכמים החולקים עליו.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4265 הודעות
יום רביעי כ''א בשבט תשע''ד    13:43   22.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. תשובות בית יוסף סימן י''ד:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   איתי דברי החכם הכותב נגד דברי פסק שנכתב מפה וכו' ומלאו לבו לפטור שפה ולהרחי' לשון לזלזל בכבוד רבוותא החתומים בפסק ההוא, רוב בנין ורוב מנין, אשר הקטן שבהם קטנו עבה ממתניו אי בעית אימא גמרא אי בעית אימא סברא כמו שהוא מפורסם ולא נחוש להשיב על זלזוליו פן נשוה לו גם אנו במיעוט דרך ארץ שלא כדרכן של תלמידי חכמים.
ומכל מקום כדי שהשומעים את דבריו לא יחשבו שיש בהם ממש אמרנו להשיב על דבר הנוגע לענין הדין בלבד



                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1749 הודעות
אור ליום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    19:56   22.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. גדול בחכמה ובמנין  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   במנין היינו במנין התלמידים.
ותמחלו לי שאינני זוכר בע"פ איזה סימן בדיוק זה כתוב (בכל אופן זה ודאי ביו"ד ג')


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פוניבז'
חבר מתאריך 8.10.13
2305 הודעות
אור ליום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    20:06   22.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. מחלוקת הפוסקים אם רוב מנין הכוונה לרוב תלמידים או לרוב שנים.  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  

ישעיהו ויין ת.ז. 032813297
מספר אישי בצה"ל 6350348
סיים את שרותו האזרחי ב
17/01/2010
תעודת חוגר תמסר באישי


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1749 הודעות
אור ליום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    22:16   22.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. יש לך מקור?  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   מה שכתבתי, מקורו בחו"מ סי' כ"ה.
וראה בסמ"ע סקי"ח.
וי"א במנין היינו במנין החכמים שס"ל כוותי'!!!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פוניבז'
חבר מתאריך 8.10.13
2305 הודעות
יום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    00:01   23.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. מקור:  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   ראב"ד ע"ז ז' ע"א: הלך אחר חכמה ומנין - פי אם אחד מהם גדול מחבירו בחכמה ומנין שנים הלך אחריו.

רא"ה שם: אם היה אחד מהם גדול מחבירו בחכמה ובמנין. פירוש איכא דאמרי מנין שנים. איכא דאמרי מנין תלמידים מסכימין לדעתו.

ריטב"א שם: אם אחד גדול בחכמה ובמנין. פירוש במנין שנים ששימש תלמידי חכמים יותר או במנין תלמידים שנמנו עמו בהוראה זו.

וכן הביא התפארת ישראל בעדויות פרק א' אות ל"ב: ובמנין. שיהיה מניין התלמידים של ב"ד האחרון והם חכמי הדור, מרובים משל ב"ד הקדום, וי"א דר"ל במניין השנים, ר"ל שיהיה ראש ב"ד האחרון זקן מהראשון:

ישעיהו ויין ת.ז. 032813297
מספר אישי בצה"ל 6350348
סיים את שרותו האזרחי ב
17/01/2010
תעודת חוגר תמסר באישי


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
11008 הודעות
אור ליום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    22:30   22.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. מי הם הרוב מנין ובנין ?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.01.14 בשעה בברכה, על-הסלע-הך
 
https://rotter.name/kolot/prime/33472.php

האם רוב מלאכותי שנוצר ע"י מערכת בריונית משומנת, כאשר כל רב
שאינו כורע ומשתחוה לגחמותיהם, אחת דתו להמית ולפגוע בישיבתו.

האם זהו רוב מנין ובנין, או שמא עדיין זהו דעת יחידאה ?

האם הכרעות שמוחלטות ע"י דעת יחיד, מבלי לשתף אף רב בדיונים
ובהחלטות, הן בגדר 'רוב מנין ובנין'????

ומלבד זאת דעת יחידאה הבנוי על קבלה מרוב מנין ובנין מגאוני
קמאי, מכריע דעת רוב המושתתת על דעת יחיד. וכמו שכתב בשו"ת
שואל ומשיב (ח"א מהדו"ק סי' ש"י), וז"ל:

וכל שכן בנידון דידן, דכו"ע מודו שבגדלותו וחכמתו של מרן
ראש הישיבה שליט"א בכל מכמני התורה, בנגלה ובנסתר, הריהו
ממש חד בדרא, וגדול דורנו ממש. ופשיטא דהוא בבחינת 'גדול
ממנו בחכמה'. וממילא אזלינן בתרי', והלכה כמותו בכל מקום.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6826 הודעות
אור ליום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    22:42   22.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. כו''ע מודו? כנראה שלא קראת את הקונטרס המשיחי שיצא היום  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   "אורו של משיח".
https://rotter.name/cgi-bin/kolot/dcboard.cgi?az=read_count&om=46151&forum=prime

עיין שם ותרווה רוב נחת... לא יאומן כי יסופר עד איפה הם הגיעו. עולם השקר בהתגלמותו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעו
חבר מתאריך 30.10.13
1749 הודעות
אור ליום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    23:47   22.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. או מפגר, או מגלה פנים  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   שהרי כאשר יש מחלוקת בהלכה מוגדרת, ודאי הוא שסופרים את דעות אלו שלא לפנינו.
אך בנושאים המתחדשים מעת לעת, בדרכי המלחמה, אם לנהוג כסיקריקין או לא.
הרי כל מקרה לגופו.

וכי מפני שאנו מדמין נעשה מעשה?
הרי לשיטה זו, א"צ כלל לחכמים האידנא, ודי בשמועה מקדמת דנא, בצירוף עם הארץ שידמה מילתא למילתא.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4265 הודעות
אור ליום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    23:51   22.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. מבוסס על דעת יחידאה????  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   מה היתה דעת גדו"י, מדוע יש לפטור בחורים מגיוס??

http://kvarhaya.blogspot.co.il/2013/11/blog-post_1558.html

האם גיוס לצבא הוא יהרג ואל יעבור, זה קבלה מרוב???
http://kvarhaya.blogspot.co.il/2014/01/blog-post_11.html



                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
11008 הודעות
יום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    00:33   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. הגיע הזמן לנפץ אחת ולתמיד את הסיסמאות שדופות הקדים של 'רוב מנין ובנין'  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.14 בשעה בברכה, על-הסלע-הך
 
ויפתח בדורו וכו'.

והא לכם מלשון בעל שו"ת מעיל צדקה (סי' נ'), וז"ל:


להלן הטקסט בהקלדה, לטובת החסומים:

"ואם אפשר היה אחד מן החכמים בתחלה שפקפק בדבר היה על פי דברי המוכר
האתרוגים הנ"ל, כי זולת דבריו אינני יודע בהם פקפוק. וכעת גם מהם לקחו
אותן ואף כי נהיה שחלקו בדבר לדעתי אתנו רוב מניין ובניין בחכמה, וכי
בשביל אותן החכמים בעיניהם ובעיני ההמון אנשים ריקים מסכימים למנות רבנים
ובית דין, נסרחה חכמת החכמים האמיתיים חלילה? ואם כי יפתח בדורו הוא דווקא
לעניין קביעות המועדות המסור לבית דין כדכתיב: "אתם - אפילו מוטעים",
(ומה גם כי לא נאמר שם כי אם על פחיתת הדורות נגד הקודמים כגון משה
ושמואל בדורותם דו"ק), דלא ניתי לידי חילוק מועדות, אבל לדון בדיני תורה
אחרי שנאבדו בית דין הגדול בעוונינו, צריכין רוב מנין ובנין חכמה של כל
חכמי העיר, וכיון שלא באו למנין ולשמוע טענות הצד שכנגדם, אין לחוש
לפטפוטם לא מהם ולא מהמונם, ואלו לא באו אלא לקנתר ולהפך דברי אלקים חיים"


                                     (ניהול: מחק תגובה)
לפחות לא טיפש
חבר מתאריך 3.10.13
1005 הודעות
יום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    01:00   23.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. חזון איש: ''כל זמן שלא היה מושב בית דין ודנו זה כנגד זה, אין לחוש לרבים''  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

"ובכל עיר ועיר מדינה ומדינה היה מחלוקת בין המעטים הבלתי מאמינים ובין המרובים המאמינים וגברה ידם ואין פוצה פה לנגדם. ובויניציאה נפלה קטטה ומחלוקת בבית הכנסת ביום שבת קדש ועד שכמעט מת אחד מהבלתי מאמינים, ואז קצת מהמאמינים כתבו לשאול את פי המלך אם יש עוון בהריגתו של אותו האיש הבלתי מאמין ובפרט בהיותו ביום שבת קדש ובבית הכנסת. ואז המלך השיב שדמם של הבלתי מאמינים מותר ועומד וגם ליכא חילול שבת אדרבא נהג בו קדש וכל המאמין זוכה לנחלה בלי מצרים" (תולדות השבתאות)


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4265 הודעות
יום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    01:03   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. רא''ש בסנהדרין, מובא להלכה בטור חו''מ סי' כה:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולא מיבעיא בפסקי הגאונים אלא אפילו חכמי כל דור ודור שאחר הגאונים לאו קטלי קניא באגמי הוו ואם פסק הדיין שלא כדבריהם וכששמע דבריהם ישרו בעיניו והודה שטעה טועה בדבר משנה הוא וחוזר אבל אם לא ישרו בעיניו ומביא ראיה לדבריו המקובלת לאנשי דורו יפתח בדורו כשמואל בדורו ואין לך אלא כל שופט ושופט אשר יהיה בימים ההם ויכול לסתור דבריהם כי כל הדברים שאינם מבוארים בתלמוד שסדרו רבינא ורב אשי יכול לסתור ולבנות אפילו לחלוק על דברי הגאונים.

וזה הלכה פסוקה אצל כל הפוסקים בלי עוררין {מלבד המעיל צדקה שנראה קצת מפקפק בדבר}



                                     (ניהול: מחק תגובה)
לפחות לא טיפש
חבר מתאריך 3.10.13
1005 הודעות
יום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    01:07   23.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. יפה. סתירה לשיטה שלך.  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   מה אתה עונה על זה?

או שאתה סתם עושה העתק הדבק בלי לבדוק אם זה בעדך או נגדך?

"ובכל עיר ועיר מדינה ומדינה היה מחלוקת בין המעטים הבלתי מאמינים ובין המרובים המאמינים וגברה ידם ואין פוצה פה לנגדם. ובויניציאה נפלה קטטה ומחלוקת בבית הכנסת ביום שבת קדש ועד שכמעט מת אחד מהבלתי מאמינים, ואז קצת מהמאמינים כתבו לשאול את פי המלך אם יש עוון בהריגתו של אותו האיש הבלתי מאמין ובפרט בהיותו ביום שבת קדש ובבית הכנסת. ואז המלך השיב שדמם של הבלתי מאמינים מותר ועומד וגם ליכא חילול שבת אדרבא נהג בו קדש וכל המאמין זוכה לנחלה בלי מצרים" (תולדות השבתאות)


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4265 הודעות
יום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    01:06   23.01.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. וכך אמר הגר''נ טולידאנו זצ''ל:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עיין:
http://kvarhaya.blogspot.co.il/2014/01/blog-post.html




                                     (ניהול: מחק תגובה)
לפחות לא טיפש
חבר מתאריך 3.10.13
1005 הודעות
יום חמישי כ''ב בשבט תשע''ד    01:08   23.01.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. נו,  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   הוא כותב שה"בני תורה" צריכים להסכים גם כן

בלאו הכי, הרב טולידאנו הוא לא הפוסק שלי - וגם לא שלך...

"ובכל עיר ועיר מדינה ומדינה היה מחלוקת בין המעטים הבלתי מאמינים ובין המרובים המאמינים וגברה ידם ואין פוצה פה לנגדם. ובויניציאה נפלה קטטה ומחלוקת בבית הכנסת ביום שבת קדש ועד שכמעט מת אחד מהבלתי מאמינים, ואז קצת מהמאמינים כתבו לשאול את פי המלך אם יש עוון בהריגתו של אותו האיש הבלתי מאמין ובפרט בהיותו ביום שבת קדש ובבית הכנסת. ואז המלך השיב שדמם של הבלתי מאמינים מותר ועומד וגם ליכא חילול שבת אדרבא נהג בו קדש וכל המאמין זוכה לנחלה בלי מצרים" (תולדות השבתאות)


                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net