גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #53363 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 53363
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13602 הודעות
אור ליום שלישי ג' באב תשע''ד    21:24   28.07.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  איך לא עלה בדעתם של גדולי ישראל בכל הדורות לתקן את הנוסח?  
 
   תפילת אחינו כל בית ישראל היא תפילה קדומה שמוזכרת כבר בסידורי הראשונים.

מאז ועד היום היו אי אלו מלחמות פעוטות, כמו מלחמות נפוליאון,
מלחמת העולם הראשונה והשניה, ועוד. אז איך לא השכילו כל הרבנים
בכל הדורות כי יש צורך לשנות את הנוסח ולהוסיף "ובמלחמה".

גם בכל המלחמות שהיו כאן בדור האחרון (תש"ח, תשי"ז, תשכ"ז,
תשל"ד וכו') לא החליט אף אחד מהפוסקים והאדמו"רים לשפץ את הנוסח.

סוף סוף התוודענו השבוע להחלטה להוסיף הפעם "במלחמה".

אז אולי אנחנו עומדים מול מלחמה הרבה יותר מסוכנת
מכל המלחמות של למעלה מאלף השנים האחרונות.
או שהצבא זקוק עכשיו לעידוד חרדי יותר מתמיד.
או שסתם כך הגענו לדור דעה שיכול להרשות לעצמו
תיקונים ושיפוצים בסידור התפילה.

די ל: הנהגה של שקר!


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שאלה במקומה יציבא בארעא 28.07.14 22:22 1
  דרוש עדכון אריה שואג 28.07.14 23:38 2
     אולי הוא התכוון לזה: רוצה טוב 29.07.14 00:10 4
  תבין, מלחמה, זו לא צרה. מעולה 28.07.14 23:49 3
  אין שום מניעה מלהוסיף מילה לתפילת אחינו ליפא העגלון 30.07.14 04:51 5
     בקשר לחומרתו של הרב אלישיב בליל הסדר יודע קצת 30.07.14 10:47 6
         יישר כח ליפא העגלון 30.07.14 11:03 7
             תקרא פעם תיאורים איך היה הסדר בדורות מוקדמים נראה לי 30.07.14 14:01 8
                 בשמחה אקרא, תפנה אותי אל המקורות בעניין ליפא העגלון 31.07.14 15:18 11
                     נו. באמת.. יודע קצת 31.07.14 22:38 12
                         תפילת אחינו אינה מטבע ליפא העגלון 01.08.14 06:52 14
                     לא זוכר איפה קראתי נראה לי 01.08.14 02:04 13
  אמירת אחינו לאחר פרקי תהילים אינה הלכה ואף לא מנהג לפחות לא טיפש 30.07.14 20:39 9
     אמת, אבל מה הרעיון בזה נראה לי 31.07.14 00:03 10

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
2638 הודעות
אור ליום שלישי ג' באב תשע''ד    22:22   28.07.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. שאלה במקומה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריה שואג
חבר מתאריך 10.4.14
195 הודעות
אור ליום שלישי ג' באב תשע''ד    23:38   28.07.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. דרוש עדכון  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי המשנה? מתי? מה המקור?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
רוצה טוב
חבר מתאריך 6.8.13
192 הודעות
יום שלישי ג' באב תשע''ד    00:10   29.07.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. אולי הוא התכוון לזה:  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   האדמו"ר מבעלזא הוסיף מילה לתפילה למען הלוחמים בעזה
האדמו"ר מבעלזא הוסיף בתפילת 'אחינו כל בית ישראל הנמצאים בצרה ובשבייה' את המילה 'ובמלחמה', נציג החסידות בכנסת ח"כ ישראל אייכלר קרא פרק תהילים בדוכן הכנסת (חרדים)

התעצמות הלחימה בדרום והמשך ירי הטילים על ישובי הארץ, מביאים את גדולי האדמו"רים לצאת מגדרם בתפילה ואמירת פרקי תהילים על המצב בארץ.

היום, לאחר תפילת שחרית במעונו של מרן האדמו"ר מבעלזא בקריית יערים (טלז סטון), קרא הרבי את פרקי התהילים הקבועים שתיקן לומר בעת מבצע צוק איתן.

האדמור הורה לחסידיו להוסיף בעת אמירת תפילת "אחינו כל בית ישראל" את המילה "ובמלחמה" לאחר המילים "בצרה ובשבייה". לפני כשבועיים, הורה הרבי לומר אחרי התפילה את פרקי התהילים נ"ו וקכ"א כסגולה להצלחה ולשמירה.

יצויין, כי בעקבות קריאת הרבי ולאור המצב הקשה, נציג חסידות בעלזא בכנסת ח"כ ישראל אייכלר, קרא הערב מעל דוכן הכנסת את מזמור קכ"א בתהילים "אשא עיני על ההרים", כאשר כל החכי"ם מצטרפים לאמירת התהלים במליאה.

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%A3-%D7%AA%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%9F-%D7%94%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מעולה
חבר מתאריך 18.8.13
567 הודעות
אור ליום שלישי ג' באב תשע''ד    23:49   28.07.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. תבין, מלחמה, זו לא צרה.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

לא משנה איך תציגו את גירסתכם,
המציאות לא תשתנה.

הר**"* יזכר כמנהיג שבתקופתו הצליחו להעביר חוק גיוס לבני ישיבות בא"י תוך כדי שיתוף פעולה מלא בין שלוחיו לראשי השלטון והצבא הציוני.
ושמאנשי ביתו יש המתגאים בסגירת ישיבות כאידיאולוגיה, תוך כדי רדיפה וביזוי תלמידי חכמים וגדולי ישראל בכל אתר ואתר.
כמו"כ, בימיו הותר לשנוא, להחרים, להזיק, להציק, למסור ולהפסיד לכל מי שהולך בעקבות רבותיו זצוק"ל ושליט"א ולא נכנע לפסטיבל המשיחיות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ליפא העגלון
חבר מתאריך 15.8.13
893 הודעות
יום רביעי ד' באב תשע''ד    04:51   30.07.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. אין שום מניעה מלהוסיף מילה לתפילת אחינו  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה אינו מטבע של אנשי כנסת הגדולה

לגבי השאלה מדוע לא הוסיפו עד כה,
אני נוהג לשאול שאלה דומה על חומרות שהתחדשו לאחרונה.
למשל חומרא המיוחסת (כמדומני) לרב אלישיב זצ"ל
שלא להאריך בין כוס שני לשלישי בליל הסדר יותר מ-72 דק'

ולמיטב ידיעתי אין לכך סמך באף פוסק לפניו

האם הרשב"א והנודע ביהודה לא ידעו את זה?

ובניגוד להוספת מילה לתפילה, שלכל הדעות אין בזה שום איסור
מלבד דיון השקפתי
כאן מדובר בדיון הלכתי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
5944 הודעות
יום רביעי ד' באב תשע''ד    10:47   30.07.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. בקשר לחומרתו של הרב אלישיב בליל הסדר  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.07.14 בשעה בברכה, יודע קצת
 
את אותה שאלה בדיוק שאתה שואל שאלתי את הרב זצ"ל. והוא ענה לי שבימים עברו לא האריכו בזמן "מגיד" אלא סיפרו ביציא"מ אח"כ. העניין הזה של לומר הרבה וורטים ושירים בזמן אמירת ההגדה הוא דבר חדש.

ההלכה הפשוטה של 72 דקות אין בה שום חידוש, וזה דבר פשוט.

מי שכן מתפתל מאוד מאוד לומר שאמירת ההגדה היא נחשבת כסעודה הוא מרן הגרש"ז זצ"ל במנחת שלמה.

אגב, הגרי"ש גם הציע פתרון לדבר, שלפני תום ה72 דקות יאכל מעט מעלי הכרפס (פחות מכזית כמובן)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ליפא העגלון
חבר מתאריך 15.8.13
893 הודעות
יום רביעי ד' באב תשע''ד    11:03   30.07.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. יישר כח  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   בביתי אכן נוהגים כדעת ר' שלמה זלמן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
351 הודעות
יום רביעי ד' באב תשע''ד    14:01   30.07.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. תקרא פעם תיאורים איך היה הסדר בדורות מוקדמים  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   ויגמרו לך השאלות , עד שבאו דורות האחרונים והתחברו לרגש ולרעיון על פני ההלכה , ולאט לאט נתארכה ההגדה למעלה מ - 72 דקות , הרב אלישיב והגרש"ז באו רק לחדש ימינו כקדם , או למצוא פתרונות הלכתיים למציאות של בני דורנו וכגון שההגדה היא חלק מהסעודה או אכילת עלי כרפס , פתרונות והגדרות שלא נזדקקו להם בדורו של הרשב"א או הנוב"י.
ועכשיו תורך , להסביר מה ראה דורנו בהוספת מילים לתפילה - הברקה גאונית שלא עלתה על דעת אף אחד בדורות קודמים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ליפא העגלון
חבר מתאריך 15.8.13
893 הודעות
יום חמישי ה' באב תשע''ד    15:18   31.07.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. בשמחה אקרא, תפנה אותי אל המקורות בעניין  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   אני באופן אישי לא הוספתי מילה לתפילת אחינו. היא נוגעת בי מבלי להוסיף מילים.
אך אני יכול להבין את רצונו של האדמו"ר הנ"ל לחבר את חסידיו לערבות הכללית של עם ישראל.
ומכיוון שתפילה היא עבודה שבלב, איני רואה כל פסול להוסיף מילה שתחזק את הרגשת הלב.

אתה לא חייב להסכים איתו, אך אין בזה שום בעיה הלכתית.
לגבי השקפה.. שוין. אתה חושב כך, הוא חושב אחרת.

הנה דברי החזון איש בקובץ אגרות ח"ג


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
5944 הודעות
אור ליום ששי ו' באב תשע''ד    22:38   31.07.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. נו. באמת..  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   יש לי הרגשה שאתה דופק את הראש חזק בקיר.

הקישור בין חיבור תפילה לצרכיו, לבין שינוי במטבע נוסח התפילה הוא הרבה יותר מעיוות.

זה מזכיר לי איזה בלוגר אחד שקישקש כאן 24/6


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ליפא העגלון
חבר מתאריך 15.8.13
893 הודעות
יום ששי ו' באב תשע''ד    06:52   01.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. תפילת אחינו אינה מטבע  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   אין לי מושג מי תיקן את הנוסח, אבל מטבע הוא רק מה שתקנו אנשי כנסת הגדולה.
מבחינה הלכתית
מבחינה השקפתית כל אחד יכול להגיד מה שבא לו
אתה שמרן. סבבה
הוא חושב אחרת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
351 הודעות
יום ששי ו' באב תשע''ד    02:04   01.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. לא זוכר איפה קראתי  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   אך כמה וכמה פעמים נתקלתי בזה בקורות ימיהם של רבותינו מצוקי ארץ מדורות קודמים , זה נשמע פתאטי אבל זה מה יש , אבל ללא ספק אם תחפש בספרים המתארים את עריכת הסדר זה מה שתמצא , אגב בליטא הקפידו לסיים כוס רביעית לפני חצות - כך שמעתי , אין לי מקורות ברורים בזה , עכ"פ אם תחשב את הזמנים תמצא שלא שייך שההגדה היתה למעלה מ-72 דקות אלא הרבה פחות מכך.
לגופם של דברים אני לא התייחסתי לא להלכה ולא להשקפה , הרעיון של להוסיף מילה בתפילה שלא עלה על זה אף אחד לפניו , בהחלט נשמע מוזר.
לערי אין קשר בין דברי החזו"א לנושא זה , יתכן שאין בזה בעיה הלכתית , אן משם אין ראיה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
לפחות לא טיפש
חבר מתאריך 3.10.13
965 הודעות
אור ליום חמישי ה' באב תשע''ד    20:39   30.07.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. אמירת אחינו לאחר פרקי תהילים אינה הלכה ואף לא מנהג  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   וממילא אין שום איסור להוסיף בה כאוות נפשך

אתה יכול לומר גם תיקון הכללי אם בא לך

רק במה שתקנו חז"ל אסור להוסיף, למשל ב"אחינו" של קריאת התורה

"ובכל עיר ועיר מדינה ומדינה היה מחלוקת בין המעטים הבלתי מאמינים ובין המרובים המאמינים וגברה ידם ואין פוצה פה לנגדם. ובויניציאה נפלה קטטה ומחלוקת בבית הכנסת ביום שבת קדש ועד שכמעט מת אחד מהבלתי מאמינים, ואז קצת מהמאמינים כתבו לשאול את פי המלך אם יש עוון בהריגתו של אותו האיש הבלתי מאמין ובפרט בהיותו ביום שבת קדש ובבית הכנסת. ואז המלך השיב שדמם של הבלתי מאמינים מותר ועומד וגם ליכא חילול שבת אדרבא נהג בו קדש וכל המאמין זוכה לנחלה בלי מצרים" (תולדות השבתאות)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
351 הודעות
יום חמישי ה' באב תשע''ד    00:03   31.07.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. אמת, אבל מה הרעיון בזה  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net